Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст.

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 15.05.13 08:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: За..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: „Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”. .... Речь о Директиве №1

нет. Дир. 1 пришла в Минск в 0.45. С учетом расшифровки -- текст стал известен в штабе округа в 1.20 максимум. А Болдин пишет о приказе ГШ поступившем в Минск уже после нападения, после 4.00
В дир. 1 есть положение „Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”. ....
А Болдин пишет -- ""Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: „Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”. ....

Это мы сегодня так говорим -- "директива №1" а в мемуарах и тот же Баграмян ее и приказом называют и телеграммой ГШ на ввод полной б.г.


т.е. он говорит еще об одном приказе ГШ с таким же положением, но это приказ о "вскрытии красных пакетов".
Но в дир. 1 о "пакетах" ничего нет..
Пакеты вскрывают по тревоге а дир. 1 требует переводить войска находящиеся в лагерях в полную б.г.
Полную б.г. можно вводить но при этом необязательно вскрывать пакеты..


dlshzw75 пишет:

цитата:

вот, что из штаба ЗапОВО передали в штабы армий: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020

это публикация из малиновки -- туфта это. Павлов выдал директиву на основе дир. 1 ГШ и ее публиковали еще в СБД № 35 кажется -- в 58-м. Там несколько другие пункты последние.. -- совмещены положения о ПВО и войсках -- о ПВО исчезает упоминание..

dlshzw75 пишет:

цитата:

это было не в 4.30, а несколько раньше, судя по пометкам на архивном документе.

все окружные директивы на основе дир. 1 исполненные были около 2.30

при этом в КОВО дир. 1 поступила в 0.30, в Минск -- 0.45, ПрибОВО то ли в 0.25 еще, или в 1.00, в ОдВО -- в 1.15 примерно..

В ОдВО уже после полуночи стали поднимать дивизии и тем более после 1.30. В КОВО -- никого не поднимали до тех пор пока в армиях не стали получать окружную директиву а точнее Кирпонс и Пуркаев сами начали после 3.30 примерно обзванивать армии.
Потом Пуркаев отвечал так Покровскому об этом:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Но Пуркаев не стал говорить что армии после 2 часов в КОВО что то узнали об этом распоряжении ГШ.. За него это рассказали командиры КОВО...
Кстати, Пуркаев показывает что никаких ограничений на открытие ответного огня как потом брехали мемуаристы от Москвы не было в дир. 1.
Тем более если враг границу пересек.. Но в реале -- в КОВО и до обеда шли запреты и приводить войска в б.г. и отвечать огнем.. от местных кирпоносов и потаповых прочих..

В ПрибОВО -- Морозов в 11-й узнал о дир. случайно в 1.30 примерно и начал поднимать армию. Собенников -- не знал до нападения о ней.

А Павлов после разговора с Тимошенко который его успокаивал и предлагал собраться утром все же стал обзванивать армии и поднимать их. Все в ЗапаОВО с 2.00 худо бедно стали подниматься кроме 4-й -- закрывавшей Брест. Коробков -- расстрелян..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Видимо, это связано с тем, что для тех частей, которые должны были по плану прикрытия "занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе", приказ это сделать, как раз, и означал вскрытие пакетов, ибо у них в пакетах находились именно эти же самые указания - занять огневые точки. Но это относилось только к ним, а для всех остальных - "мероприятий без особого распоряжения не проводить".

в дир. 1 перед тем как писать о "других мероприятиях" собирались писать про эвакуацию.. Зачеркнули и вписали о "мероприятиях".. Резуны уверены что эта фраза о запрете вводить ПП..

Но пока не рассекретят настоящую дир. 1 -- в исходящих шифровках. на бланках шифротдела Оперуправления ГШ - точный текст то так и будем "гадать" -- что сии фразы означают..

По мне -- эта фраза о запрете переходить границу и мочить врага на его территории . На снимке что выложил Солонин по черновику дир.1 видно что там на последней странице только эта фраза - а что перед ней было -- неизвестно пока.. Лист предыдущий подменили явно умельцы....
При этом в дир. 1 должны были по любому расписать действия войск на случай нападения -- при стрельбе с той стороны - не поддаваться на провокации
а если враг границу пересек -- мочить без проблем но границу не пересекать все равно до особого приказа Москвы. это кстати и в ПП расписано...



Закорецкий пишет:

цитата:

Дожили! Книгу Козинкина уже выложили на "Милитере".

ну как же без тебя...

Попроси -- может и твои перлы выложат на милитере..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предложить выложить

опять мне рекламу делаешь? проставляться не буду...

Hoax пишет:

цитата:

Закорецкий А вы что-то имеете против Козинкина?

резуны ну очень меня не взлюбили...
Но они еще новую не видели, на их гуру книгу -- "Почему не расстреляли Жукова. В защиту маршала Победы"....
А там еще и о предвоенном планировании много интересного.. и для них не очень приятного..

Hoax -- насколько сложно добавить что то в книгу выложенную на милитере? Когда вы выложили "1941 год-- уроки и выводы" там не оказалось пары схем которые так "понравятся" резунам... и помогут нормальным исследователям разобраться с предвоенным планированием.
Их можно будет добавить в исследование это если я их вам пришлю?

 Отправлено: 15.05.13 08:37. Заголовок: Олег К. пишет: А Бо..

Олег К. пишет:

цитата:

А Болдин пишет -- ""Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: „Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить”. ....

Болдин пишет о разговоре по телефону с Тимошенко, а потом пишет о поступившем из Москвы зашифрованном приказе. Тимошенко ему сказал: "Никаких иных мер не предпринимать". Значит слова "и этот приказ..." означают, что и в шифровке было то же самое, что содержалось в устном приказе наркома. Ни о каких двух шифровках Болдин не пишет, пишет только об одной, текст её нам известен.

 Отправлено: 15.05.13 08:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: Бол..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Болдин пишет о разговоре по телефону с Тимошенко, а потом пишет о поступившем из Москвы зашифрованном приказе. Тимошенко ему сказал: "Никаких иных мер не предпринимать". Значит слова "и этот приказ..." означают, что и в шифровке было то же самое, что содержалось в устном приказе наркома. Ни о каких двух шифровках Болдин не пишет, пишет только об одной, текст её нам известен.

увы. Болдин пис ал двва варианта мемуаров. Одни -- в апреле 61-го в статье а книга вышла к осени 61-го .

Там есть расхождения -- например в книге есть о том что Тимошенко запрещает ответный огонь а в статье ничего такого..А такжде в ранней статье он вообще о вводе ПП не писал..
Возможно потому что это статья а не книга -- объям не позволял..

Ксати, выложил ее "закорецкий" у себя -- http://zhistory.org.ua/boldin41.htm
«Военно-исторический журнал», 1961, № 4, стр. 64 – 82

"Сорок пять дней в тылу врага (1)"



После 4. утра после разговора с Тимошенко в Минск не приходила Дир.1. Сказал же - дир. 1 пришла в Минск в 0.45 примерно. Расшифровали ее за полчаса . Болдин появился в штабе после 3 часов. К этому времени в армии уже начали передавать свой вариант директивы на основе дир.1 ГШ.

Во всех кроме 10-й эту директиву приняли до нападения. В 10-й были проблемы со связью (с расшифровкой) но они и так свои диивзии подняли в 2 часа ночи уже.

Так что не о дир. 1 говорит Болдин в любом случае..

 Отправлено: 15.05.13 09:36. Заголовок: Олег К. пишет: Так ..

Олег К. пишет:

цитата:

Так что не о дир. 1 говорит Болдин в любом случае..

Почему? Он вполне мог напутать со временем. Это же мемуары - никакой точности. И вы сами подтвердили это, когда написали, что у Болдина имеются расхождения между первым и вторым вариантом мемуаров. Но о двух шифровках подряд он нигде не пишет.

Олег К. пишет:

цитата:

Болдин появился в штабе после 3 часов. К этому времени в армии уже начали передавать свой вариант директивы на основе дир.1 ГШ.

Вот о ней-то Болдин и пишет: "Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия."

Вы говорите, что шифровки ГШ были засекречены. Хорошо, допустим на секундочку, что так и было. Но шифровки из штаба ЗапОВО в штабы армий никто же не секретил - они вон даже в "малиновке" есть, да и вы сами написали, что текст этой директивы был опубликован в СБД №35 ещё в 50-е.

 Отправлено: 15.05.13 11:38. Заголовок: ­dlshzw75 пишет: ме..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.05.13 12:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: шиф..

dlshzw75 пишет:

цитата:

шифровки из штаба ЗапОВО в штабы армий никто же не секретил - они вон даже в "малиновке" есть, да и вы сами написали, что текст этой директивы был опубликован в СБД №35 ещё в 50-е.

кстати. по ним ( по директивам в округах ) и можно прикинуть что должно было быть и скорее всего и было в самой дир. 1...

 Отправлено: 15.05.13 16:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ни ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ни о каких двух шифровках Болдин не пишет, пишет только об одной, текст её нам известен.

Все верно. Болдин пишет о директиве № 1, которую начали принимать в ЗапОВО только в 1.00. Прием был закончен в 1.10. Расшифрована директива была в 2.20.

 Отправлено: 15.05.13 17:22. Заголовок: ЖБД западного фронта..

ЖБД западного фронта

 Отправлено: 15.05.13 17:33. Заголовок: Lob пишет: ЖБД запа..

Lob пишет:

цитата:

ЖБД западного фронта

Брешет ЖБД

 Отправлено: 15.05.13 19:47. Заголовок: Lob пишет: По сигна..

Lob пишет:

цитата:

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Какой вариант плана прикрытия вводился по сигналу "Гроза"? Это явно был не тот вариант, который был разработан по директиве № 503859/сс/ов от начала мая (примерно 7 мая, судя по пометкам на аналогичной директиве для КОВО). Не майский, а какой-то более ранний. Тут вот какая фишка - в более ранних вариантах ПП вся оборона границы представляла собой оборону по линии укрепрайонов на границе. Поэтому приказ занять огневые точки фактически соответствовал введению в действие ПП.

 Отправлено: 15.05.13 19:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: Как..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Какой вариант плана прикрытия вводился по сигналу "Гроза"?

"Гроза" это проведение частичной открытой мобилизации в ЗапОВО.

 Отправлено: 15.05.13 20:06. Заголовок: Hoax пишет: А вы чт..

Hoax пишет:

цитата:

А вы что-то имеете против Козинкина?

Что я имею против, я выложил здесь:
http://zhistory.org.ua/haltura.rar

"Имею против" - мягко сказано.
Ибо Козинкин - человек ..э-э-э... со странностями.
Хотя таки нашел "золотую жилу" - сочинять бред кубометрами.

Вот один пример: в своих "кто проспал" он 10 страниц посвятил "анализу" ошибки распознавания после сканирования.
В "Малиновке" в журнале посещения кабинета Сталина за 21.06.41 ошибочно написали:
"Воронцов" (каперанг).
На самом деле - "Ворошилов".
А как уж разлился "соловьем" Козинкин про эту ошибку!
А когда я ему на это указал, он только и повторяет свою мантру: "Ты ж ничего не смог у меня опровергнуть".
И т.д.

Он к концу абзаца забывает о чем писал в его начале.
Допускает натуральные ошибки и описьки.
И их - ВАЛОМ!

Как однажды написал Прибалт: "Дожили, уже книжки ненормального печатают".
Подробности (если интересно) - можете почитать в моей "Халтуре".

 Отправлено: 15.05.13 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В "Малиновке" в журнале посещения кабинета Сталина за 21.06.41 ошибочно написали: "Воронцов" (каперанг). На самом деле - "Ворошилов". А как уж разлился "соловьем" Козинкин про эту ошибку! А когда я ему на это указал, он только и повторяет свою мантру: "Ты ж ничего не смог у меня опровергнуть". И т.д.

странный ты какой то. как и все резуны видимо..
Это я разбираю в первой книге и там же не настаиваю особо что именно Воронцов там был. а в последующимх это вообще уже не важно -- там был Ворошилов я это показываю и слава богу...

Кстати, мне обещали подогнать при случае интервью Н.Г. Кузнецова в котором он "говорят" сам и признал что был в Кремле 21 июня .. вечером, с 19.05 до 20.15..

Закорецкий пишет:

цитата:

Подробности (если интересно) - можете почитать в моей "Халтуре".

смешно получилось..


Сергей ст пишет:

цитата:

Болдин пишет о директиве № 1, которую начали принимать в ЗапОВО только в 1.00. Прием был закончен в 1.10. Расшифрована директива была в 2.20.

Болдин описывает ситуацию ПОСЛЕ начала войны -- после 4.00. В это время дир. 1 по любому уже была расшифрована ... и прийти после 4 часов в Минск никак не могла.

Время на расшифровку слишком долгое - на такой текст шифровальщику хватает полчаса. Жаль вы не приведете текст с пометками для подтверждения вашего утверждения что расшифровали дир. 1 в Минске только в 2.20.

Сергей ст пишет:

цитата:

Брешет ЖБД

В чем "брешет" Маландин? Что дир. 1 не пришла около 1 часа ночи? Или что свою дир.1 они не сочинили в армии к 2.30?

Или что не начали свою мобилизацию по сигналу "Гроза"?

(можете не отвечать мне "лично"... -- вы просто голословны)

 Отправлено: 15.05.13 20:38. Заголовок: Сергей ст пишет: &#..

Сергей ст пишет:

цитата:

"Гроза" это проведение частичной открытой мобилизации в ЗапОВО.

Гроза -- это сигнал из Москвы для ЗапОВО на проведение в ЗапОВО мобилизации. Вы показывали что этот сигнал пришел аж в 18.00 в минск из ГШ.
Маландин же тут похоже говорит о другом сигнале "Гроза" -- сигнале по ЗапОВО на вскрытие красных пакетов и на ввод ПП. Т.е. в ЗапОВО своя была "Гроза".. при всем богатсве русского языка..
Кстати, Посол ССР из Берлина тоже дал условный сигнал утром 22 июня о начале войны -- "Гроза".

 Отправлено: 16.05.13 00:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Бр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Брешет ЖБД

А Баграмян тоже брешет?

"сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа"
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html

 Отправлено: 16.05.13 11:17. Заголовок: Олег К. пишет: стра..

Олег К. пишет:

цитата:

странный ты какой то. как и все резуны видимо.. Это я разбираю в первой книге и там же не настаиваю особо что именно Воронцов там был. а в последующимх это вообще уже не важно -- там был Ворошилов я это показываю и слава богу...

Так ты уже признал свою ошибку?
Или так и будешь юлить и выворачиваться и дальше?
Кропаешь первый том сплошных ошибок, а за ним новый про их исправление?
Гениально!

Олег К. пишет:

цитата:

Кстати, мне обещали подогнать при случае интервью Н.Г. Кузнецова в котором он "говорят" сам и признал что был в Кремле 21 июня .. вечером, с 19.05 до 20.15..

О!Готовится очередной документ, который никто не видел (типа "телеграммы от 18 июня)?
Рад видеть, что борцы с резунизмом только и могут вопить про свое искоючительно правильное понимание и клепать одну фантазию за другой.

Олег К. пишет:

цитата:

смешно получилось..

Это ты так относишься к теме трагедии лета 1941 г.?
Пореготать от пуза?
Давай, давай, продолжай дальше.

Олег К. пишет:

цитата:

текст с пометками для подтверждения вашего утверждения что расшифровали дир. 1 в Минске только в 2.20.

Точно? Ровно в "2-30"? Не в "2-33"? Не?
Офигенная разница?
Ты хоть раз бывал хоть на одном скалде?
Знаешь, сколько времени требуется чтобы его разгрузить?
Какая уже малина в тех минутах?
А-а-а! Тебе ж карты нафиг не нужны!
И карт в армии не видел?
Где же ты служил?
В детском садике в песочнице, не?
Или в Палате номер 6?
Ты ж уточни!

Олег К. пишет:

цитата:

Кстати, Посол ССР из Берлина тоже дал условный сигнал утром 22 июня о начале войны -- "Гроза".

Он это по мобиле сообщил?
Или как?

 Отправлено: 16.05.13 13:37. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какая уже малина в тех минутах? А-а-а! Тебе ж карты нафиг не нужны! И карт в армии не видел?

Закорецкий пишет:

цитата:

Он это по мобиле сообщил? Или как?

не буянь...
Не мешай людям усваивать ту инфу что я потихоньку выкладываю..

 Отправлено: 16.05.13 15:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: А Б..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А Баграмян тоже брешет?

Конечно брешет. Как-то ввели утром 22.6 ПП в КОВО в действие и особо не заморачивались на мобилизацию. Не даром же система оповещения по мобилизации никак не связана с оперативным планированием.

 Отправлено: 16.05.13 17:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Как-то ввели утром 22.6 ПП в КОВО в действие и особо не заморачивались на мобилизацию.

Вот допустим, что есть у меня некий план "А", который состоит из трёх пунктов "1", "2" и "3". На каждый пункт у меня подготовлены отдельные исполнители. И вот мой начальник, собрался осуществить только пункт "1" из этого плана. Как ему поступить? Дать мне распоряжение ввести в действие весь план "А" или дать распоряжение, в котором отдельно будут перечислены мероприятия из пункта "1"? Конечно, второе - он мне скажет сделай то-то и то-то, а остальные мероприятия не делай. А как я сделаю? Я знаю, что мероприятия, перечисленные в приказе, - это мероприятия из пункта "1". Поэтому исполнителю "1" я просто дам приказ - ввести в действие план "А", а исполнителям "2" и "3" такого приказа я отдавать не буду. Исполнитель "1" займётся своим делом, а остальные будут сидеть и ждать моих дальнейших распоряжений. И потом исполнитель "1" будет всем рассказывать, что план "А" был введён в действие, а другие будут говорить, что нет. И все будут правы.

Баграмян-то что говорит? Он говорит, что из Москвы сигнала "Приступить к выполнению..." не поступало. И он прав - такого сигнала не было, и он даже объяснил, почему его не было. А вот командование округа вполне могло послать шифровки в армии "Приграничным дивизиям и гарнизонам УР занять оборонительные позиции", а из штабов армий уже могли отправить командирам соответствующих соединений и частей приказы "Вскрыть красные пакеты". И планы прикрытия введены в действие, и мобилизация не объявлена. И что интересно, Баграмян не брешет.

 Отправлено: 16.05.13 17:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: И о..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И он прав - такого сигнала не было, и он даже объяснил, почему его не было.

его объяснение и есть брехня.

 Отправлено: 16.05.13 17:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ег..

Сергей ст пишет:

цитата:

его объяснение и есть брехня.

Я вот открываю текст плана прикрытия, а там всё привязано к некоему дню "М". И кому мне верить? Вам или своим глазам?

 Отправлено: 16.05.13 17:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..

Сергей ст пишет:

цитата:

Конечно брешет.

Можно ли утверждать, что и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП, в частности для ЗапОВО:

цитата:

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ...

 Отправлено: 16.05.13 17:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я вот открываю текст плана прикрытия, а там всё привязано к некоему дню "М". И кому мне верить? Вам или своим глазам?

Мне :). Смотря что считать днем "М"

 Отправлено: 16.05.13 17:41. Заголовок: newton пишет: Можно..

newton пишет:

цитата:

Можно ли утверждать, что и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП, в частности для ЗапОВО:

Можно утверждать, что до 22.06.1941 выполнялись действия по повышению боевой готовности войск приграничных округов, а именно: на основании директивных указаний путем выполнения отдельных мероприятий сокращались сроки приведения войск округов в полную боевую готовность и занятия ими предназначенных для них районов сосредоточения.

 Отправлено: 16.05.13 17:48. Заголовок: newton пишет: Можно..

newton пишет:

цитата:

Можно ли утверждать, что и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП, в частности для ЗапОВО:

И для КОВО тоже.

"Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1895&Itemid=120

"Среди запросов, полученных 19 июня...
[...]
В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь."
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

 Отправлено: 16.05.13 17:49. Заголовок: Сергей ст пишет: См..

Сергей ст пишет:

цитата:

Смотря что считать днем "М"

День объявления мобилизации, конечно.

 Отправлено: 16.05.13 18:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Можно утверждать, что до 22.06.1941 выполнялись действия по повышению боевой готовности войск приграничных округов, а именно: на основании директивных указаний путем выполнения отдельных мероприятий сокращались сроки приведения войск округов в полную боевую готовность и занятия ими предназначенных для них районов сосредоточения.

Следовательно, данные действия по повышению боевой готовности войск приграничного ЗапОВО, в частности занятие ими предназначенных для них районов сосредоточения, - есть действия по плану прикрытия, т.к. сосредотачиваются войска в районах, предназначенных для них именно по плану прикрытия, на что прямо указывается в данной директиве, в отличие от подобной директивы для приграничного КОВО.

 Отправлено: 16.05.13 18:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ден..

dlshzw75 пишет:

цитата:

День объявления мобилизации, конечно.

Да? Ну ввели утром 22.6.41 ПП. Мобилизацию не объявили. И что? Посмотрите предыдущие ПП. Там два варианта предусмотрено.

 Отправлено: 16.05.13 18:09. Заголовок: newton пишет: на чт..

newton пишет:

цитата:

на что прямо указывается в данной директиве, в отличие от подобной директивы для приграничного КОВО.

Там тоже шли в районы по ПП. Карты то есть :)

 Отправлено: 16.05.13 18:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Там тоже шли в районы по ПП. Карты то есть :)

Но раз по ПП, то, следовательно, можно утверждать, что и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП?

 Отправлено: 16.05.13 18:48. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Посмотрите предыдущие ПП

Где же я их посмотрю? Их опубликовали? Тексты есть в интернете?

 Отправлено: 16.05.13 18:57. Заголовок: newton пишет: и до ..

newton пишет:

цитата:

и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП?

1. Глубинные дивизии выводились в районы сосредоточения, предусмотренные планом.
2. Были созданы фронтовые управления и они выводились на полевые КП.
Эти мероприятия были прописаны в планах прикрытия.

 Отправлено: 16.05.13 19:01. Заголовок: newton пишет: Но ра..

newton пишет:

цитата:

Но раз по ПП, то, следовательно, можно утверждать, что и до 22 июня выполнялись некоторые действия по ПП?

Я уже написал, что делалось. Вы уж объясните, чего хотите добиться?

 Отправлено: 16.05.13 19:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: Где..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Где же я их посмотрю? Их опубликовали? Тексты есть в интернете?

В архиве, где ж еще.

 Отправлено: 16.05.13 19:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: 1. ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

1. Глубинные дивизии выводились в районы сосредоточения, предусмотренные планом. 2. Были созданы фронтовые управления и они выводились на полевые КП. Эти мероприятия были прописаны в планах прикрытия.

А это не только в ПП прописано.

 Отправлено: 16.05.13 22:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я уже написал, что делалось. Вы уж объясните, чего хотите добиться?

Как водится - попытаться прояснить :)
Вы написали: занятие районов сосредоточения. В директиве сказано: предусмотренные ПП. Следовательно, частично ПП перед войной выполнялись, верно?

 Отправлено: 16.05.13 23:47. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А это не только в ПП прописано.

А где ещё?

 Отправлено: 17.05.13 07:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Там тоже шли в районы по ПП. Карты то есть :)

Не так.

не все дивизии КОВО выводились по ПП. Поэтому для КОВО и указали не так как для ПрибОВО и ЗапОВО -- выводить не в "районы по ПП" а по некой карте...

если у вас есть дир. от 12 июня для ПрибОВО то в ней и видно что это "копия" директивы для ЗапОВО -- выводить "глубинные дивизии в районы предусмотренные планом прикрытия".

И вся хитрость как раз с этими директивами в том что должны были делать округа в эти дни и тем более после нападения немцев..

ПрибОВО и ЗапОВО действуют по ПП и сковывают основные силы немцев, их главный удар -- нанося частные контрудары.

А КОВО -- должен быть готов ударить "на Люблин", по "неосновным силам " врага ..
Это кстати в ПП округов и расписано , в майских.., и это и было придумано Жуковым . в его "южном" варианте.. (точнее это надумали еще Тимошенко -Мерецков а уже Жуков реализовать пытался).

Который отличается от "Соображений от 11 марта" что выложены в малиновке..

 Отправлено: 17.05.13 07:57. Заголовок: Сергей ст пишет: до..

Сергей ст пишет:

цитата:

до 22.06.1941 выполнялись действия по повышению боевой готовности войск приграничных округов, а именно: на основании директивных указаний путем выполнения отдельных мероприятий сокращались сроки приведения войск округов в полную боевую готовность и занятия ими предназначенных для них районов сосредоточения.

замечательная формулировка..

Военные правда скажут по другому -- проще -- войска выводили по Планам прикрытия в связи с угрозой нападения и приводили в повышенную б.г.

но и так пойдет.

Это как с формулировкой -- "НКО и ГШ , военное руководство СССР допустили ошибки в предвоенном планировании.."

с одной стороны верно но с другой если не знаешь настоящих "вариатоов" отражения агресии -- формулировка ни о чем...

dlshzw75 пишет:

цитата:

1. Глубинные дивизии выводились в районы сосредоточения, предусмотренные планом. 2. Были созданы фронтовые управления и они выводились на полевые КП. Эти мероприятия были прописаны в планах прикрытия

а также и приграничные дивизии с 18 июня получали свой "особый приказ наркома" на вывод по ПП...

А также основные, "ударные" (наиболее боеспособные) мехкорпуса ВСЕХ округов с 18-19 июня приводились в полную б.г. и выводились в "Районы сбора" иминимум. Даже в ЗапОВО были телодвижения в 6-м мк...

А также ВВС и ПВО запокругов приводили с 19 июня в повышенную б.г. указаниями Москвы.

А также и флота с 19 июня приводили в повышенную б.г. (оставляли в ней после "внеплановых " учений на флотах..)

А также Жуков 18 июня давал команду минимум КОВО на их запрос от 16 июня -- занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению УРы на старой...

Потом Жуков обзванивал вечером 21 июня около 19 .00 округа и предупреждал о нападении в эту ночь...
....

newton пишет:

цитата:

В директиве сказано: предусмотренные ПП. Следовательно, частично ПП перед войной выполнялись, верно?

верно верно.. ПП вводят как "одномоментно" так и "поэтапно".. В случае везапного нападения так и в случае решения Москвы в связи с угрозой войны. Открыто и скрытно (Сергей ст. как то и приводил "Инструкцию по ПП" ) При этом до нападения ПП вводят и так и так.. Вводили -- поэтапно.. скрытно.

При этом и приписных вводили в основном в роты а не просто "учебные сборы" проводили.. И технику их н/х получали до 21 июня... т.е. проводилась по факту и частичная скрытая мобилизация под видом "учебных сборов"...

То что делалось по директивам от 11-12 июня -- это и есть выполнение ПП по факту.

А при выводе дивизий по ПП они в обязательном порядке должны приводиться в боевую готовность , прекращаются всякие плановые занятия учения и т.п.

Но увы -- не везде это выполнялось в округах.

ПП ввели утром 22 июня. А то что мобилизацию формально объявили только вечером -- так
то политика.. СССР таким образом формально нельзя обвинить в подготовке агрессии -- ПП и мобилизация формально до нападения Германии не вводили и не объявляли.. А реально -- эти мероприятия -- из ПП и по мобилизации -- проводили вполне ...

 Отправлено: 17.05.13 08:03. Заголовок: Олег К. пишет: при..

Олег К. пишет:

цитата:

приграничные дивизии с 18 июня полдучали свой "особый приказ наркома" на вывод по ПП...

Это откуда такая информация у вас?