Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст.

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 17.05.13 21:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: И д..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И даже вечером 22 июня: "б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин." - из Директивы №3

а вот э о смое интересное..

эта директива и появилась как продолжение подготовки ответного удара который готовился из КОВО по "неосновным силам" противника. -- по настоящему "южному" варианту (который Сергей ст. тот же в глаза е видел но об этом достаточно подробно писали достаточно давно.. и тот же Гареев кстати.. )


Сергей ст пишет:

цитата:

Угроза стала реальной вечером 21.06. Результатом чего были лихорадочные действия по всей "линейке" направлений. А вот почему она стала "реальной" только вечером 21.06 и нужно разбираться...

глупости.. Для начала вам всеже надо разобраться -- что там в "планах войны" было в РККА (что за варианты соображений были и каких) , что в ПП по ним написали в мае, и т.д.

Закорецкий пишет:

цитата:

Более подробно я выложил в своей "Халтуре" (под рукопись книги на 400 тыс. знаков с пробелами). Мне их здесь повторить?

а ты не пиши халтуру..

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин) замечания в свой адрес не видит принципиально. Т.е. по-другому с ним беседовать нет никакой возможности

ай яй яй.. Я ж на все твои "критики" моих книг тебе а твое же форусе разжевалвал .. А ты шалунишка врешь что я твоих замечаний не вижу принципиально..
Короче - не буянь..

Будет не лень загляну на твой форум как нибудь -- там матюгну. а тут приличные и любопытные люди собрались .. не мешай.

dlshzw75 пишет:

цитата:

1. Утром 21/06 угроза не рассматривалась как реальная.

да откуда это известно то?? Вы с первого пункта уже вошли в заблуждение и дальше начали строить ложные выводы...

 Отправлено: 17.05.13 22:04. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

По собственной инициативе комфронта. Генерал Собенников, командующий 8 А.: Да ладно... По "собственной инициативе"... Кто же ему дал бы это делать...

браво. Но боюсь вы не убедили оппонента.. Уж очень нравится всем "личная инициатива" в армии...


Сергей ст пишет:

цитата:

Утром 21/06 угроза не рассматривалась как реальная. Начала рассматриваться. После доклада из ЗапОВО о ситуации на границе, плюс очередные перебежчики, а также данные радиоразведки.

вообще то в открытых давно источниках можно найти с полсотни докладов разведки о дате и времени нападения. и это началось не с 21 июня...


прибалт пишет:

цитата:

никакого отношения к любым решениям 18 июня эти дивизии не имеют

"по личной инициативе" их поднимали и выводили в район сосредоточения по ПП тили даже в окопы?

прибалт пишет:

цитата:

10, 125 и 33 сд в приграничных районах были ППД

а приграничные дивизии и живут на границе .. Но в казармах. А вот на каком же основании они по ЖБД в районах обороны и даже в окопах оказались??

Может ответите наконец?

зачем приграничныепо ПП дивизии посде 15 июня в ПрибОВО и е только выводились на свои рубежи?? Грибков пособирать генералам?

Вам сколько раз повторять -- в район по ПП дивизии да еще с указанием как для 48-й сд той жде или 23-й q-- в полной б.г. не выводят. Никогда.

прибалт пишет:

цитата:

По моему мнению советское руководство ожидало наступления немцев всеми силами к 1 июля. А 22 июня реально ожидало провокаций и действий отдельных немецких частей с целью срыва нашего развертывания и сосредоточения.

"мнения" желательно фактами подтверждать или доками или еще чем то.

Кто вам сказал что ждали от немцев не масированного удара и тем более 22 июня?? жуков в мемуарах?? так он там с Брежневым советовался как воевать -- тоже верите?

 Отправлено: 17.05.13 22:22. Заголовок: Олег К. Я Закорецк..

Олег К.

Я Закорецкому написал, теперь вам.

Вот такого

"Короче - не буянь.."

Тут быть вообще не должно. Напишете ещё что-то вроде -- будете забанены.

 Отправлено: 17.05.13 22:30. Заголовок: Олег К. пишет: Напа..

Олег К. пишет:

цитата:

Нападения "не ждали" но войска по ПП выводили. Не смешно ??

Не забыли, что я - "резун"? Сами догадаетесь, что я вам отвечу на этот ваш вопрос, или разжевать? :D

 Отправлено: 17.05.13 22:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Сам..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сами догадаетесь,

Это невозможно, ввиду отсутствия у пациента способности думать.

 Отправлено: 17.05.13 22:33. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"по личной инициативе" их поднимали и выводили в район сосредоточения по ПП тили даже в окопы?

По чьей личной инициативе? Кого их? В какие районы сосредоточения и кого? Можете ясно написать?
Олег К. пишет:

цитата:

а приграничные дивизии и живут на границе .. Но в казармах. А вот на каком же основании они по ЖБД в районах обороны и даже в окопах оказались?? Может ответите наконец?

Без понятия, зачем это в жбд написали. в предполье находилось несколько батальонов, больше никого на границе не было. В ночь на 22 июня посадили в окопы 10, 90 и 125 сд 8-й армии. Это все кто был в окопах. остальное на совести того кто писал жбд СЗФр.
Олег К. пишет:

цитата:

зачем приграничныепо ПП дивизии посде 15 июня в ПрибОВО и е только выводились на свои рубежи?? Грибков пособирать генералам?

Что сказать то хотели?
Олег К. пишет:

цитата:

Вам сколько раз повторять -- в район по ПП дивизии да еще с указанием как для 48-й сд той жде или 23-й q-- в полной б.г. не выводят. Никогда.

Это к чему Вы написали? Где вы нашли район ПП для 48 сд, в каком документе? Хватит уже нести отсебятину.
Олег К. пишет:

цитата:

Кто вам сказал что ждали от немцев не масированного удара и тем более 22 июня?? жуков в мемуарах?? так он там с Брежневым советовался как воевать -- тоже верите?

Ну и что? Написал про Брежнева, это что клеймо? для меня нет.

 Отправлено: 17.05.13 22:48. Заголовок: прибалт пишет: Без ..

прибалт пишет:

цитата:

Без понятия, зачем это в жбд написали. в предполье находилось несколько батальонов, больше никого на границе не было. В ночь на 22 июня посадили в окопы 10, 90 и 125 сд 8-й армии. Это все кто был в окопах. остальное на совести того кто писал жбд СЗФр.

В ЖБД так и написано:
"Эти части в основном располагались в лагерях, имея непосредственно у госграницы прикрытие от роты до батальона, по существу усилив пограничную службу."

 Отправлено: 17.05.13 22:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Предлагаю Вам "примерчик" из июня 1941 года. Командир одной из дивизий ПрибОВО после выхода в район сосредоточения (по ПП) доложил следующее: "готов к выполнению задачи поставленной № ___" (номер это я опустил, т.к. не помню точно, а искать лень). и чего? :)))) Так что выполняла дивизия?

Некоторые действия по ПП и выполняла (если в приказе на выход в район указано - "по ПП"). А что не так?

 Отправлено: 17.05.13 22:58. Заголовок: dlshzw75 пишет: В Ж..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В ЖБД так и написано: "Эти части в основном располагались в лагерях, имея непосредственно у госграницы прикрытие от роты до батальона, по существу усилив пограничную службу."

Ну вот. а незадачливый писатель, совершенно не обращая на это внимание рассказывает своим читателям о мудрости руководства ждавшего немецкое наступление 22 июня и предателях генералах подставивших армию.

 Отправлено: 18.05.13 07:20. Заголовок: newton пишет: Некот..

newton пишет:

цитата:

Некоторые действия по ПП и выполняла (если в приказе на выход в район указано - "по ПП"). А что не так?

Потому что задача ставилась не по ПП.

 Отправлено: 18.05.13 09:22. Заголовок: Hoax пишет: Напишет..

Hoax пишет:

цитата:

Напишете ещё что-то вроде -- будете забанены

вы так и не ответили по поводу возможности добавить в выложенную на милитере "1941 год - уроки и выводы" пары важных "Приложеий" которые есть в самой книге но не выложены в милитере.

 Отправлено: 18.05.13 09:42. Заголовок: прибалт пишет: "..

прибалт пишет:

цитата:

"по личной инициативе" их поднимали и выводили в район сосредоточения по ПП тили даже в окопы? По чьей личной инициативе? Кого их? В какие районы сосредоточения и кого? Можете ясно написать?

те диивзи что в ЖБД укакзаны, о которых Собеников показал..

прибалт пишет:

цитата:

каком же основании они по ЖБД в районах обороны и даже в окопах оказались?? Может ответите наконец? Без понятия, зачем это в жбд написали. в предполье находилось несколько батальонов, больше никого на границе не было. В ночь на 22 июня посадили в окопы 10, 90 и 125 сд 8-й армии. Это все кто был в окопах. остальное на совести того кто писал жбд СЗФр.

Так больше и не было приграничных диивзйи у собенникова..

но вы уклонились от ответа -- НА КАКОМ основании их сажали в окопы если как вы уверяете не было того самого "особого приказа наркома" от "18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП который все должны были ждать после получения директив от 11-12 июня.

Собенников уверяет что сажать в окопы начал после 18 июня..

прибалт пишет:

цитата:

зачем приграничныепо ПП дивизии после 15 июня в ПрибОВО и не только выводились на свои рубежи?? Грибков пособирать генералам? Что сказать то хотели?

Могу повторить -- ""Зачем приграничные по Планам прикрытия округов, дивизии расположенные далеко от границы после 15 июня в ПрибОВО и не только, выводились на свои рубежи?? Да еще и с приведением в обязательном порядке в полную боевую готовность.

Что не понятно в вопросе?

Или вам непонятно то на что отвечать не хочется?

прибалт пишет:

цитата:

Кто вам сказал что ждали от немцев не масированного удара и тем более 22 июня?? жуков в мемуарах?? так он там с Брежневым советовался как воевать -- тоже верите? Ну и что? Написал про Брежнева, это что клеймо? для меня нет.

Вы опять уклоняетесь от ответа на вопрос : ""Кто вам сказал что ждали от немцев не масированного удара и тем более 22 июня?? Жуков в мемуарах??""

Просветите пожалуйста...

Если вы это у Жукова в мемуарах прочитали то почитайте его доклады в декабре 40-го. А еще лучше доклад наркома обороны в котором тот показывает как будет нападать Вермахт..
По вашему Жуков игнорировал слова министра и свою линию в ГШ гнул - готовил РККА не к массированому нападению а к глупости в виде "прелюдий"?


прибалт пишет:

цитата:

В ЖБД так и написано: "Эти части в основном располагались в лагерях, имея непосредственно у госграницы прикрытие от роты до батальона, по существу усилив пограничную службу." Ну вот. а незадачливый писатель, совершенно не обращая на это внимание рассказывает своим читателям о мудрости руководства ждавшего немецкое наступление 22 июня и предателях генералах подставивших армию

""около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника» ШУМИЛОВА.
Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались.
К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно.
К этому времени войска находились на строительстве полевых укреплений в УР”ах, на строительных дворах, где происходила заготовка строительных материалов, часть на строительстве аэродромов.
Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы.

Следует отметить, что части не были укомплектованы.
Помню, как сейчас, при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах – самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков.
Таким образом, в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах. Долговременные сооружения (ни одно) готовы не были.
.............
Следует отметить, что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск получено не было.
Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня.
..............
Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме – к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов, что я категорически отказался делать и войска оставались на позициях..."" Собенников.

(для справки -- нш ПрибОВО -- растрелян. А Собенников назначени комфронта..СЗФ)

О том что многие команды как по округам так и из ГШ шли имено устно пишут многие -- нельзя было оставлять" следов " о подготовке войск к отражению агресии..
Вас это смущает?

 Отправлено: 18.05.13 09:47. Заголовок: Олег К. пишет: Т.е...

Олег К. пишет:

цитата:

Т.е. перебрасывать если и могли после 10 июня то только те войска что шли из внутренних округов. А вот войска приграничных округов что и должны были быть разными по количеству по разным вариантам никак не могли переместиться после 10 июня. между округами И не собирались их перемещать.. Не было "северного" варианта. Так что -- ерунду Сергей ст. сказал.. что 10 июня собирались принимать решение -- какой вариант вводить в действие. Нельзя ввести то чего нет – того что не отработано тем более на картах..

Возможно тут просто другая трактовка. Состав сил первой операции к этому времени сократился до состава округов, т.е. все войска были в наличии. Тут я согласен с Лобом, что Южного варианта не было видно. Жуков же так называет исходя из наличия ударных(подвижных) соединений. Да видимо и быть не могло, СССР был не в состоянии незаметно перебросить силы к линии границы или посчитал, что не в состоянии, что б достичь состава группировки согласно планов развертывания. И дальнейшее обозначение Северный и Южный вариант определял Второй эшелон. Он ,кстати мог маневрировать по рокадам в относительной безопасности от разведки немцев, и тут есть выраженное стремление к северному варианту или иначе к уравновешиванию. Как то так.

 Отправлено: 18.05.13 09:56. Заголовок: 917 пишет: И дальне..

917 пишет:

цитата:

И дальнейшее обозначение Северный и Южный вариант определял Второй эшелон. Он ,кстати мог маневрировать по рокадам в относительной безопасности от разведки немцев, и тут есть выраженное стремление к северному варианту или иначе к уравновешиванию. Как то так.

Приблизительно так. 10 июня принято решение о переброске 16 армии на Украину из под Воронежа, управление 24 армии шло на место 16 армии, 28 армии на место 24.

 Отправлено: 18.05.13 10:10. Заголовок: Олег К. пишет: нель..

Олег К. пишет:

цитата:

нельзя было оставлять" следов " о подготовке войск к отражению агресии..

Почему нельзя?

 Отправлено: 18.05.13 10:13. Заголовок: dlshzw75 пишет: Поч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Почему нельзя?

тетя "шутит" так :)

 Отправлено: 18.05.13 10:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это невозможно, ввиду отсутствия у пациента способности думать

Очень жаль что вы так и не разобрались с Сображениями и тем когда же было принято решение ввести в дейсвие "Южный" вариант отражения агрессии...

Хоть вы и не желаете понимать то что вам другите говорят но покажу -- ведь кроме вас такого всезнающего тут присутствуют и читают и другие люди..

Итак..
Осенью 40-го утверждаются Соображения Мерецкова. Они в отличии от плана Шапошникова навязывают Сталину идею что немцы могут не только бить главным ударом по Прибалтике и Белорусии как считал Шапошников который не считал возщможным даже рассматривать подробно идею главного удара немцев по КОВО, но могут свой главный удар нанести и по Украине.
Сталин дает добро на разработку ДВУХ вариантов отражения агрессии -- наши главные силы размещают напротив главных сил и главного удара немцев.
Это - "северный" и "южный" ваариант отражения агресссии.
И по мере того где разведка вскроет главные силы немцев тот вариант и будет запущен. Соответственно и в округах должны бли иметь ДВА варианта ПП. На уровне штабов округов конечно же а не дивизий...

Срок исполнения этих вариатов был -- к 1 мая 41-го подготовить всю документацию -- с картами и т.п. документами..

Но в чуть не в феврале срок исполнения в ГШ изменили - "южный" вариат -- к 1 мая а северный -- к 1 июля. Т.н. главным вариантом тимошенко мерецков и жуков считали только южный вариант .

С размещением наших главных сил в КОВО.
Я уже приводил количество дивизий по разным вариантам -- оно существенное. и перебросить эти дивизии из КОВО в ЗапОВО или наоборот в виду угрозы войны которую ждали на конец июня -- в принципе нереально. Т.е. решение о вводе вариантов Соображений приниматься должно было минимум в мае.

Но!

В начале мая в округа отправляют дир. на новые Планы прикрытия и в них уже прописан "южный" вариант отражения агрессии. Уже забиты дивизии которые начнуь воевать по "южному" варианту.

теперь вспоминаем совещание ВС КОВО когда командующим туда в начале 41-го назначен Кирпонос c - он ставит задачу округу быть готовым к немедленному ответному удару всеми силами..

Читайте ПП майские -- для прибОВО и ЗапОВО -- как под клопирку -- активная оборона и сковывание врага контрударами частными. А в КОВО -- быть вготовности нанести ответный удар.

теперь вопрос -- а где ждали к весне 41-го главные силы немцев на самом деле в ГШ и НКО?
против КОВО или против ПрибОВО-ЗапОВО?
По утвержденным вариантм должны были там где ждут главные силы немцев туда и ставить и свои глпавные силы. И если прет идея нагонять свои войска в КОВО для ответного удара или обороны (не важно пока) то вроде как и против Украины должны вроде как ждать главные силы врага...
Так? Врод етак. вед малиновка выложила южный вариант отражения агрессии и вроде как по нему и располагались наши войска..

Но где на самом деле все же ждали немцев главным ударом??

Вот тут и начинаются байки от маршалов -- Тиран заставлял их считать что немцы свой главный удар нанесут по КОВО и поэтому они исполняя волю тирана туда и нагоняли войска. а на самом делел они конечо же былипротив и ждали иемцев не совсем по КОВО..

Так? так...

Уважаемый Сергей ст. позиционирует себя вроде как спецом по предвоенному планированию заявляя обо мне (или не обюо мне?) -- "" ввиду отсутствия у пациента способности думать".

Замечательно -- простой вопрос - ТАК ГДЕ В ГШ И НКО ЖДАЛИ ПО "ПЛАНАМ ВОЙНЫ" ГЛАВНЫЕ СИЛЫ НЕМЦЕВ???
Что было написано об этом в "северном " варианте и что в "южном" варианте -- по которому и начал воевать??

Ответ написан давно -- лет так 20 назад в иследовании "1941 год -- уроки и выводы " и в книге маршала Захарова .. году так в 1970-м еще.

Я уже не один раз спросил у Ноаксера -- можно ли добавить важные схемы в книгу "1941 год --- ..." на милитере. На этих схемах и показано -- где на самом деле ждали главные силы немцев по ДВУМ вариантам отражения агрессии.

эти схемы я привел в новой книге "Почему не астреляли Жукова..".

Изучив это исследование ( вместе с книгой Захарова об этом же) и изучив схемы выполненые на основе настоящих. рабочих вариантов Жукова и можно только понять что произошло на самом деле перед ВОВ.

Но я так понимаю уважемый Сергей ст. этих схем не видел, уверен что в ЦАМО он изучал настоящие Соображеия, по которым и готовились к войне но это ерунда. Настоящие, рабочие соображения южного варианта как и северного не в ЦАМО лежат.

Те кто писал иследование ( ДСП для военных академий) в 1992 годы и сделали схемы к вариантам Соображений -- получше Сергея ст. разбираются в вопросе. Как и в вопросе -- расекречены ли те же исходящие шифровки ГШ...

Итак уважаемые специалисты уверенные что Козинкин пишет "ввиду отсутствия у пациента способности думать" -- так как собирались воевать в НКО и ГШ???
По какому "варианту" ?? Что это был за вариант, и когда принято было решение на это?


прежде чем я скажу то что можно давно было прочитать в "1941 год -- " и у Захарова -- надеюсь узреть ваши умные ответы..

Надеюсь никто "в отличии от меня" не страдает "способностию думать"...

 Отправлено: 18.05.13 10:32. Заголовок: 917 пишет: согласен..

917 пишет:

цитата:

согласен с Лобом, что Южного варианта не было видно. Жуков же так называет исходя из наличия ударных(подвижных) соединений. Да видимо и быть не могло, СССР был не в состоянии незаметно перебросить силы к линии границы или посчитал, что не в состоянии, что б достичь состава группировки согласно планов развертывания

оразвертывание спланировали еще Тимошенко с мерецковым -- нанесение удара их КОВО...
Если получится -- лучше превентивно. Но елси и нет - не важно -- врежем в ответ из КОВО.

С этим решили в тот момент когда сроки на исполнение вариантов зимой еще изменили. т.е. северный, с размещением главных сил в прибОВО-ЗапОВО похерили сразу же. е занимаясь им в принципе.
так.. делали вид что указание тирана исполняется.. -- размещать против главных сил ворага свои главные силы..

все перемещения по округам тоже весной уже в основном закончили.. В КОВО подбросили 25 дивизий весной уже.. так что перебрасывать их в ЗапЛВо под "северный2 вариант никто не собирался и тем более 10 июня.
А вот армии внутренних округов и вели не сразу в округа -- сам же Сергей ст. и показывал по армию Лукина -- как той меняли конечную "станцию разгрузки"...

К 13 июня Ватутин показывает кол-во дивизий по округам и это -- "южный" вариант. Но они по округам распределились не 10 июня...


917 пишет:

цитата:

дальнейшее обозначение Северный и Южный вариант определял Второй эшелон. Он ,кстати мог маневрировать по рокадам в относительной безопасности от разведки немцев, и тут есть выраженное стремление к северному варианту или иначе к уравновешиванию. Как то так.

Не так. Варианты -- это прежде всего дивизии самих округов.

Армии внутренних округов им в помощь шли ..

Ватутин 13 июня показывает дивизии по округам и это практически полное соответствие южному варианту..

вопрос более важный в другом -- так где же ждали в ГШ на самом длеле главный удар немцев..

Очень хочу сначала от "специалистов" услышать об этом...

 Отправлено: 18.05.13 10:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: нел..

dlshzw75 пишет:

цитата:

нельзя было оставлять" следов " о подготовке войск к отражению агресии.. Почему нельзя?

если вы официально объявляете мобилизацию - вы агресор . Немцы вывели свои отмобилзованные арми в Польшу на отдых а вы хотите н них коварно напасть.

есдли вы вводитье официалоььно и формально ПП -- вы агрессор..

если даете до нападения врага официальные приказы на приведение в б.г. или даже объявляете боевую тревогу открыто и выводите в район сосоредоточения дивизию -- вы агресор..

Приказ по 12-му мк...:

«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443.
11.45 “18” июня 1941г.
№0033.
Гор. МИТАВА.
(Карта 100000).

1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять.
Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) В/ч 9797 (28-й тд Черняховского. – К.О.) без мотострелкового полка – в лесах БУВОЙНИ (2648), М. ГРУДЖЯЙ (2040), БРИДЫ (1046), НОРЕЙКИ (1850), (все западнее Шауляйского шоссе). – к 5.00 20.6.41. КП – лес 1,5 км сев. зап. НОРЕЙКИ (2050).
б) В/ч 9836 (23-я тд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе м. ТИРШКЯЙ (3680), М. СЕДА (2366), ТЕЛШАЙ (0676), М. ТРИШКЯЙ (1498). – к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 2 км. сев. М. НАРИМДАЙЧЯЙ (северн.) (1886).
в) В/ч 3744 (202-й мсд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе ДРАГАНАЙ (9222), ГЕСЬВИ (9814), м. ДОМБАВАС (8678), НАУКОНИС (8418) – к 14.00 19.6.41 . КП – лес 1,5 км вост. СЕНКАНЫ (9416).
г) В/ч 9449 (10-му мотоциклетному полку – К.О.) в полном составе – в лесу 2 км. сев.зап. ДАВНОРИ (1254). к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 1 км севернее ДАВНОРИ (1054).
д) В/ч 9447 (47-му отдельному мотоинженерному батальону – К.О.) в полном составе лесу 2 км. южнее АДОМИШКИ (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) В/ч 9445 (380-му отдельному батальону связи – К.О.) со штабом В/ч 9443 (12-го мк – К.О.)
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 мт.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6 на КП в/ч 9343 (12 мк – К.О.) выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при КП в/ч 9343 постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб в/ч 9343 (МИТАВА) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. КП в/ч 9443 с 4.00 20.6.41 в лесу 2 км западнее Г. дв. НАЙСК (1256). До 22.00 19.6.41 г. КП в/ч . 9443 – МИТАВА

КОМАНДИР ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /ШЕСТОПАЛОВ/.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА
ПОЛКОВНИК подпись /КАЛИНИЧЕНКО/.
Отпечатан в 5 экз.
Разослан по особому списку. А.К.» (ЦАМО, ф. 344

 Отправлено: 18.05.13 10:39. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Почему нельзя? тетя "шутит" так :)

ну так вы уважаемый раскажите -- почему шли в основном устные приказы.. начиная от наркома.. На эти мероприятяи.
Почему Собенникову дали команду устно выводить войска в окопы а не письменно?.

 Отправлено: 18.05.13 10:41. Заголовок: Олег К. пишет: если..

Олег К. пишет:

цитата:

если вы официально объявляете мобилизацию - вы агресор .

Финны объявили мобилизацию, французы тож... Вы заблуждаетесь.