Отправлено: 29.10.12 10:40. Заголовок: Финляндия во ВМв. (продолжение)
Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
Да. Вот спокойно так прочитайте "Директиву Ставки ГК военным советам фронтов, Северного и Балтийского флотов, народному комиссару Военно-морского флота о мерах по срыву возможного удара противника с территории Финляндии на Ленинград" от 24 июня 1941 г. и подчеркните там слово "агрессия".
Современники той Директивы никакой агрессии со стороны Финляндии НЕ ВИДЕЛИ. Мероприятия являются предУПРЕДИТЕЛЬНЫМИ и назначением своим ставят срыв ВОЗМОЖНОГО удара сил Г с территории Ф.
Кстати, специально создал карту пунктов, упомянутых в директиве. Две северные точки - это "до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви" Вот как бы ОТТУДА ударить четырьмя дивизиями по Ленинграду сильно затруднительно.
Остальные точки - это места наших авиаударов по местам базирования люфтваффе/нахождения сил вермахта неустановленной численности.
Вы считаете что Красная Армия без бомбежки Финляндии не допустила бы немцев на рубеж реки Луга?
Нет, я так не считаю (послезнание). НО Климент Ефремович, возможно, смог бы более удачно и быстрее распределить свои силы (особенно авиацию и артиллерию). Что гадать? Нельзя быть сильным (сильным по советским понятиям) везде: у Ладоги и на Луге. Ржевский пишет:
цитата:
"Мы все" - это кто? Все, кроме Вас?
Все - это те, кто оправдывает бомбежку. И непременно - 25.06. Я, чертыхнувшись, попытался бы оправдать такую бомбежку, если б она произошла ПОСЛЕ объявления финнами войны. (В начале июля). В случившемся же в истории эта бомбежка (как Вы, между прочим, первым предположили) - просто часть ПП на день М-3. Yroslav пишет:
цитата:
парламент не в курсе, что в стране делается
Питерский ЗАКС - точно не в курсе. Есть обоснованные подозрения и про ГосДуму. И что? Yroslav пишет:
цитата:
на каких условиях "верхушка" страну сдала в аренду Германии, передала своих граждан ей в управление и подставила Финляндию под войну.
Мягко говоря - неправда. Yroslav пишет:
цитата:
есть "Барбаросса", германо-финская версия
Германская. Финны никогда не претендовали на авторство. Yroslav пишет:
цитата:
Что-то пошло не по плану?
На севере - все. Под Мурманском, в Карелии. Ленинград - не взят. Серьезных (сравнимых с более южными) окружений нет, соединения КА не разгромлены. Yroslav пишет:
цитата:
Ну, это нормально, что реальность корректирует планы.
Для планировщиков и исполнителей - ненормально. Могут быть и оргвыводы.
Германская. Финны никогда не претендовали на авторство.
А вот тут есть серьезные сомнения. Барбаросса - это удары по расходящимся направлениям. Чтобы немецкий генштаб настолько скурвился? Нет ли здесь финского следа в планировании? :-)
Отправлено: 12.12.12 22:55. Заголовок: Вот, кстати, в 1939 ..
Вот, кстати, в 1939 году шли переговоры по уступке территории Финляндии на перешейке, размер этой уступки СССР не устраивал, но тем не менее карта этих уступок никому не попадалась?
Отправлено: 13.12.12 00:35. Заголовок: craft пишет: от 24 ..
craft пишет:
цитата:
от 24 июня 1941 г. и подчеркните там слово "агрессия". Современники той Директивы никакой агрессии со стороны Финляндии НЕ ВИДЕЛИ.
Хе-хе. Следуя Вашей логике, "современники той Директивы никакой агрессии" и со стороны Германии не видели.
Да, и помозгуйте на досуге и найдите отличия: 1. "...В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии..." "...начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в..." 2. "...Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель..."
Отправлено: 13.12.12 09:49. Заголовок: gem пишет: Нет, я т..
gem пишет:
цитата:
Нет, я так не считаю (послезнание). НО Климент Ефремович, возможно, смог бы более удачно и быстрее распределить свои силы (особенно авиацию и артиллерию). Что гадать? Нельзя быть сильным (сильным по советским понятиям) везде: у Ладоги и на Луге.
Не смог бы. Предлагаете облегчить задачу финнам, оголив финскую границу напрочь? В надежде, что благодарные финны не вступят в войну...
Отправлено: 13.12.12 11:47. Заголовок: craft пишет: Да. Во..
craft пишет:
цитата:
Да. Вот спокойно так прочитайте "Директиву Ставки ГК военным советам фронтов, Северного и Балтийского флотов, народному комиссару Военно-морского флота о мерах по срыву возможного удара противника с территории Финляндии на Ленинград" от 24 июня 1941 г. и подчеркните там слово "агрессия". Современники той Директивы никакой агрессии со стороны Финляндии НЕ ВИДЕЛИ.
А что, должно быть такое слово!? Что за метода такая, найти то чего нет и выдать за аргумент! Почему должно быть именно так как Вы себе придумали. Ну, и, потом, в обращении Молотова есть слово агрессор и есть, что агрессор действует с территории Финляндии, вот и нанесли "сокрушительный удар агрессору". Если бы Финляндия была нейтральной, а по ней бомбой, то это агрессия против нее, а поскольку она участник агрессии вместе с Германией против СССР, то... и не надо выставлять дураками "современников той директивы" лингвистическим анализом притянутым за уши. Директивы не для того, чтобы "множить сущее без необходимости".
gem пишет:
цитата:
Питерский ЗАКС - точно не в курсе. Есть обоснованные подозрения и про ГосДуму. И что?
Германская. Финны никогда не претендовали на авторство.
Соавторство, соавторство, коллега.
gem пишет:
цитата:
На севере - все. Под Мурманском, в Карелии. Ленинград - не взят. Серьезных (сравнимых с более южными) окружений нет, соединения КА не разгромлены.
Ну, перефирийное направление с ландшафтом не позволяющем применять способы как на основных направлениях. Но вопрос то, что между немцами и финнами пошло не по плану, а у них все тип-топ, кроме более раннего "срыва маски" с Финляндии.
Кстати, специально создал карту пунктов, упомянутых в директиве. Две северные точки - это "до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви" Вот как бы ОТТУДА ударить четырьмя дивизиями по Ленинграду сильно затруднительно.
Ну, что же Вы молчали! В Ставку то передали карту?
Какую новую? Вы об чем? Они - это Финляндия и СССР. Поведение на границах одинаково некультурное.
Мосье Ржевский не хочет отвечать на вопрос и просить открыть отдельную тему. Не пойму зачем. Данная тема имеет название "Финляндия во 2МВв.". В 1940 году 2МВ вроде как уже была, а действия СССР, направленные против стран Прибалтики касались напрямую и Финляндии. Прибалтику можем (чтобы не открывать новую тему )))- оставить в стороне.
СССР ввёл блокаду берегов Финляндии. Задерживал финские торговые и гражданские суда. 14 июня 1940 года сбил над нейтральными водами финский пассажирский самолёт.
цитата:
Начало блокады было введено командованием флота в 20 ч. 15 мин. 15 июня, начало свертывания - в 02 ч. 30 мин. 17 июня, окончание блокады наступило в 12 ч. 20 июня, а окончание свертывания - 21 июня. Для решения поставленных задач по блокаде весь театр и действующие на нем силы КБФ были разбиты по районам во главе с выделенными командирами районов, полностью отвечающими за данный участок: 1) Северное побережье Финского залива (от Бенгшера до Тикскери) - контр-адмирал С. Ф. Белоусов (командир ВМБ Ханко); 2) Южное побережье Финского залива (Нарвский залив до Кери) - командир 4-й БПЛ капитан 2-го ранга А. И. Матвеев; 3) Район от Кери до Соэлозунда включительно - командир Балтийской ВМБ контр-адмирал С. Г. Кучеров; 4) Район средней части Балтийского моря (от параллели 58є до параллели Полангена) - командир ОЛС контр-адмирал Ф. И. Челпанов; 5) ВМБ Либава - контр-адмирал П. А. Трайнин; 6) Район восточного побережья Швеции - командир 2-й БПЛ капитан 2-го ранга В. Г. Якушкин; 7) Западная часть Финского залива - командир Эскадры контр-адмирал Н. Н. Несвицкий. В проведении блокады участвовало 120 единиц флота, т.е. почти все корабли, не находившиеся в ремонте. Среди них были: 1 линкор, 1 крейсер, 2 лидера, 7 эсминцев, 1 канонерская лодка, 5 сторожевых кораблей, 7 быстроходных тральщиков, 18 тихоходных тральщиков, 18 сторожевых катеров типа "МО-4", 20 сторожевых катеров типа "Рыбинский", 10 торпедных катеров и 17 подводных лодок. Из состава ВВС КБФ было применено 84 самолета "СБ" и "ДБ-3" из 8-й авиабригады, 62 самолета из 10-й авиабригады, 64 самолета 15-го авиаполка и 9 самолетов 73-го авиаполка. Всего, по данным штаба КБФ, за период блокады надводными кораблями и подлодками было задержано 52 судна (Латвии, Эстонии, Финляндии и Швеции)
П.В. Петров СОВЕТСКИЙ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ И СОБЫТИЯ В ПРИБАЛТИКЕ В ИЮНЕ 1940 Г.
Собсна, карту блокады уже приводили. Могу и повторить:
Так это агрессия или нет? Шо нам скажет конвенция? И насколько сильнее была финская агрессия против СССР с 22 июня по 25 июня 1941 года, чем советская с 14 по 21 июня 1940 года? )
Предлагаете облегчить задачу финнам, оголив финскую границу напрочь?
Ну зачем же так оглуплять мое мнение? К началу июля силы и направления основных ударов противника были выявлены, а до Луги немцам еще далековато... Разведка могла бы (плюс-минус лапоть) определить силы финнов и то, что немцев в южной Финляндии нет. Трезвее, трезвее... Ведь 1-ю тд погнали обратно на юг как раз в это время! Yroslav пишет:
цитата:
в обращении Молотова есть слово агрессор и есть, что агрессор действует с территории Финляндии, вот и нанесли "сокрушительный удар агрессору". Если бы Финляндия была нейтральной, а по ней бомбой, то это агрессия против нее, а поскольку она участник агрессии вместе с Германией против СССР, то...
В обращении Молотова есть слово. Ну просто библейский текст...А агрессивные действия именно Финляндии в реальности - есть? По конвенции-33?
Отправлено: 14.12.12 00:51. Заголовок: keks11 пишет: В 194..
keks11 пишет:
цитата:
В 1940 году 2МВ вроде как уже была, а действия СССР, направленные против стран Прибалтики касались напрямую и Финляндии. Прибалтику можем (чтобы не открывать новую тему )))- оставить в стороне.
СССР ввёл блокаду берегов Финляндии.
Опять за своё. Ежели оставить в стороне страны Прибалтики, то останется пшик, а не Финляндия.
"ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 02622 9 июня 1940 года
Командующему Краснознаменным Балтийским флотом было приказано:
1. Краснознаменному Балтийскому флоту (КБФ) 10 июня с. г. с 5.00 перейти в оперативное подчинение командующего Ленинградским военным округом и к 12 июня быть готовым к выполнению боевых заданий по приказанию последнего.
А. Обеспечить постоянную боевую готовность военно-морских баз и кораблей КБФ, находящихся в гаванях Таллина, Пальдиски и Либавы.
Б. Под руководством командующего Ленинградским военным округом захватить находящиеся на базах корабли эстонского и латвийского военно-морских флотов.
В. Захватить торговый флот и плавсредства.
Г. Подготовить и организовать высадку десантов в Пальдиски и Таллине, захватить таллинские гавани и батарею.
Д. Заблокировать Рижский залив.
Е. Организовать постоянное и надежное патрулирование: в Финском заливе — с направления Финляндии и в Балтийском море — с направления Швеции и с юга.
Ж. В тесном сотрудничестве с вооруженными силами оказать помощь войскам Ленинградского военного округа в их продвижении на Раквере.
З. Используя военно-воздушные силы, предотвратить перелет военно-воздушного флота Эстонии и Латвии в Финляндию и Швецию.
2. Точное время начала боевых действий устанавливает командующий Ленинградским военным округом.
3. План боевых операций КБФ должен быть разработан и представлен на утверждение к 11 июня с.г.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга Б. Шапошников"
Отправлено: 14.12.12 10:02. Заголовок: keks11 пишет: СССР ..
keks11 пишет:
цитата:
СССР ввёл блокаду берегов Финляндии. Задерживал финские торговые и гражданские суда..
Уже и блокаду Финляндии ввел? Откуда эта информация? В цитате из Петрова
цитата:
К концу дня 14 июня 1940 г. все задействованные в операции корабли и части флота заняли исходные позиции. Тем временем осуществлялась блокада побережья Эстонии и Латвии и дозорная служба по особому плану. Начало блокады было введено командованием флота в 20 ч. 15 мин. 15 июня, ......................
такой нет. Это такой метод подтверждать свои идеи подрезанными цитатами?
keks11 пишет:
цитата:
Так это агрессия или нет? Шо нам скажет конвенция?
Ничего не говорит, только листьями шуршит.
keks11 пишет:
цитата:
Насколько сильнее была финская агрессия против СССР
Одно и тоже действие может быть агрессией, а может и не быть. Может это, к примеру, локальный пограничный конфликт, улаженный к удовлетворению сторон, а может начало широкомасштабных боевых действий, войны. "Сильнее агрессия" или слабее - постановка вопроса как-то криво выглядит.
Ну зачем же так оглуплять мое мнение? К началу июля силы и направления основных ударов противника были выявлены, а до Луги немцам еще далековато... Разведка могла бы (плюс-минус лапоть) определить силы финнов и то, что немцев в южной Финляндии нет. Трезвее, трезвее... Ведь 1-ю тд погнали обратно на юг как раз в это время!
цитата:
Кроме того, по железной дороге из Осло через Швецию в Ханко должна была быть переброшена 163-я пехотная дивизия Вермахта, чуть более года назад сыгравшая основную роль в захвате нацистами Скандинавии. Однако укрепления Ханко были признаны достаточно мощными, и немецкая 163-я дивизия была передана в резерв К Маннергейма в Карелии (позже она использовалась на Свирско-Олонецком направлении).
Ну вот видите, 163-я пд как раз в южных районах Финляндии тусуется. В СССР о планах ее использования не докладывали.
Отправлено: 14.12.12 16:58. Заголовок: Вообще-то в определе..
Вообще-то в определении агрессии преимущество предоставляется нанесению удара непосредственно, а не срокам его начала подготовки. Т.е. готовить удар могут очень издалека, но агрессором будет тот кто нанесет удар первым.
Вообще-то там написано должна быть переброшена. Должна быть не согласуется со словом тусуется в Вашем изложении, тусуется совсем не там.
Вообще-то по нашим данным она уже там и изготовилась к нападению на СССР. 917 пишет:
цитата:
Вообще-то в определении агрессии преимущество предоставляется нанесению удара непосредственно, а не срокам его начала подготовки.
Косвенная агрессия рулит. Ну вот не хочет СССР становиться жертвой агрессии. особенно после того как Германия напала при существующем договоре о ненападении.
Всё так просто! Укажите их (буду строг) на 10:00 мск 22.06 в тех определениях, что предусматривает конвенция-33. И известных советскому правительству. Только и всего.
Одно и тоже действие может быть агрессией, а может и не быть. Может это, к примеру, локальный пограничный конфликт,
Советская концепция конвенции-33 дала совершенно четкие определения. Опровергайте советские концепции. Не прячьтесь за субъективными оценками. marat пишет:
цитата:
Однако (1) укрепления Ханко были признаны достаточно мощными, и (2) немецкая 163-я дивизия была передана в резерв К Маннергейма в Карелии ((3)позже она использовалась на Свирско-Олонецком направлении). Ну вот видите, 163-я пд как раз в южных районах Финляндии тусуется. В СССР о планах ее использования не докладывали.
1. Укрепления? Предположим, положили немцы кучу своих и финнов и заняли Ханко. ЧЕМ это им поможет в достижении стратегической цели гр. Север - взятию Л-да? Были б укрепления нЕмощными - и взяли б пОходя, а так-то: зачем? Чем мешают? Городецкого и воспоминания Громыко Гальдер не читал... А прочитал бы - плюнул на попаданца, не поверив в сию глупость. 2. Карелия - большая. Почти 1000 км по долготе. Север Ладоги (163) и далее - не южная Ф., чтоб тусоваться и по аквапаркам ходить. 3. Правильно, позже. Осенью . На Свири, т.е. к основному участку (Л-ду) близко не подходила, как резервная была незаметна и К.Е. учтена быть не могла. НЕ докладывали. Но не думаю, что пеший марш поперек Ф. усилил ее боеспособность. И заметьте, ув. Yroslav: 163-я была отдана Маннергейму, а не Маннергейм - 163-й пд. К вопросу о. Yroslav пишет:
цитата:
Одно и тоже действие может быть агрессией, а может и не быть.
(С уважением) Диалектик... Ну чистый Гераклит! Ув. Диоген, Вам не завидно? marat пишет:
цитата:
Вообще-то по нашим данным она уже там и изготовилась к нападению на СССР.
Наши данные не покажете? Любопытный я... marat пишет:
цитата:
Косвенная агрессия рулит.
Понятие косвенной агрессии от СССР победно вырулило числа 17 авг. 39. «Подвергшееся косвенной агрессии» государство само решало: подверглось оно аль нет. Очень удобно. Характерно, что понятие к.а. в междунар. праве Не пережило 1941... И реанимировать никто не спешил и не спешит... Вот, скажем, Китай... Да он бы!!!! НЕ следует плодить сущностей сверх необходимости. Никого СССР не обманул...
2. Карелия - большая. Почти 1000 км по долготе. Север Ладоги (163) и далее - не южная Ф., чтоб тусоваться и по аквапаркам ходить.
Угу, а как она туда попала? Телепорт что ли... gem пишет:
цитата:
1. Укрепления? Предположим, положили немцы кучу своих и финнов и заняли Ханко. ЧЕМ это им поможет в достижении стратегической цели гр. Север - взятию Л-да? Были б укрепления нЕмощными - и взяли б пОходя, а так-то: зачем? Чем мешают? Городецкого и воспоминания Громыко Гальдер не читал... А прочитал бы - плюнул на попаданца, не поверив в сию глупость.
Ни о чем. Вопрос был о наличии немцев в южной Финляндии. Планы немцев использовать 163-ю пд в южной Финляндии были. Вместо Ханко - Ленинград, благо жд есть. Опять же - СССР о своих планах два брата-акробата(Германия и Финляндия) не информировали. gem пишет:
цитата:
3. Правильно, позже. Осенью . На Свири, т.е. к основному участку (Л-ду) близко не подходила, как резервная была незаметна и К.Е. учтена быть не могла. НЕ докладывали. Но не думаю, что пеший марш поперек Ф. усилил ее боеспособность.
ну а где до осени она была? В Москве занли? gem пишет:
цитата:
Наши данные не покажете? Любопытный я...
Приказ Тимошенко не читали? gem пишет:
цитата:
Понятие косвенной агрессии от СССР победно вырулило числа 17 авг. 39.
СССР сам решал, кто агрессор, а кто нет. По аналогии с США , Великобританией и Францией.
Отправлено: 15.12.12 13:40. Заголовок: gem пишет: Всё так ..
gem пишет:
цитата:
Всё так просто! Укажите их (буду строг) на 10:00 мск 22.06 в тех определениях, что предусматривает конвенция-33. И известных советскому правительству. Только и всего.
Почему на 10мск 22.06? Какие определения конвенции 33? Где Ваши обоснованные тезисы, строгий коллега? А то - укажете, мне так и вот так! Может "так и вот так" вообще не требуется, а мне пыхтеть за Вас.
gem пишет:
цитата:
Советская концепция конвенции-33 дала совершенно четкие определения. Опровергайте советские концепции. Не прячьтесь за субъективными оценками.
Зачем же мне опровергать "совершенно четкие определения"!? Смысл есть опровергать Ваши концепции и утверждения, основанные, предположим, на ошибочных представлениях как, говорил Madmax1975, о "духе закона". Хех. Выдвигайте свое субьективное, а не просто кивайте на что-то обьективное. Я тоже могу просто обьективно кивнуть, на конвенцию33, Гаагские конвенции, Лигу наций, др. соглашения.
gem пишет:
цитата:
И заметьте, ув. Yroslav: 163-я была отдана Маннергейму, а не Маннергейм - 163-й пд.
Что это значит?
gem пишет:
цитата:
(С уважением) Диалектик... Ну чистый Гераклит!
Хехе. Конфета такая была "Ну-ка, отними!". Попробуйте.
Характерно, что понятие к.а. в междунар. праве Не пережило 1941...
Характерно, что Вы лепите горбатого
цитата:
Косвенная Агрессия - в международном праве - агрессия, совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил какого-либо государства или скрывающими свою принадлежность к ним, хотя они организуются определенным государством либо действуют от его имени или по его поручению. На К. а. не распространяется норма международного права, в соответствии с которой государство вправе уклониться от ответственности за действия лиц, не обладающих качеством его органа. К К.а. нередко относят действия, предусмотренные ст. 3 Определения агрессии 1974 г., а именно засылку государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно актам агрессии, или значительное участие государства в подобных действиях. Совет Безопасности ООН определил, что другие случаи К. а. т.ж. представляют собой агрессию, согласно положениям Устава ООН.
Ну, что же Вы молчали! В Ставку то передали карту?
В Ставке не дураки сидят - ночью полетите те дивизии угрожают наступлением на Кандалакшу и Мурманск. Тем не менее те цели Директивой как цели авиаударов не упомянуты.
ЗЫ. На всякий расшифровываю ночью полетите. Это из анекдота про высадку на Солнце.
Следуя Вашей логике, "современники той Директивы никакой агрессии" и со стороны Германии не видели.
Современники видели. Для Вас подчеркиваю: "В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии"
помозгуйте на досуге и найдите отличия: 1. "...В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии..." "...начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в..." 2. "...Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель..."
1. Ваше 1 - "В целях предупреждения и срыва". Ваше 2 - цель не обозначена 2. Ваше 1 - "разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы". Ваше 2 -"уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск" 3. Ваше 1 - "ликвидировать аэродромы в..." (месторасположение на территории Финляндии почему-то отрезано). Ваше 2 -"Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель"
Отправлено: 15.12.12 22:54. Заголовок: craft пишет: В Став..
craft пишет:
цитата:
В Ставке не дураки сидят - ночью полетите те дивизии угрожают наступлением на Кандалакшу и Мурманск. Тем не менее те цели Директивой как цели авиаударов не упомянуты.
Они еще имеют цель и на Ленинград нанести удар после сосредоточения
цитата:
Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея целью нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группы неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко. Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию.
По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение. 2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград...
а приказ сорвать авиаудар по Ленинграду немецкой авиацией, а не по сосредотачивающимся еще германским войскам. Как сосредоточатся, так и по ним можно нанести, в ставке то не дураки, ждут когда кучнее соберутся.
craft пишет:
цитата:
ЗЫ. На всякий расшифровываю ночью полетите. Это из анекдота про высадку на Солнце.
Коллега, я Вам как шифровальщик шифровальщику скажу, сначала "набейте руку" на расшифровывании простых текстов, как в директиве, и только потом можно переходить на расшифровывание сложных, ну, анекдотов там..
приказ сорвать авиаудар по Ленинграду немецкой авиацией
Как шифровальщик шифровальщику - я УЖЕ спрашивал про ФАКТИЧЕСКОЕ наличие сил люфтваффе на территории Финляндии. Из извергнутого Вами и Вам сочувствующим по результатам налета я обнаружил порядка до 30-ти ИСТРЕБИТЕЛЕЙ опознанных как Ме-110. Расшифруйте кол-во и качество выявленных сил люфтваффе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме