Отправлено: 01.03.13 11:14. Заголовок: Как СССР мог воевать с германией без проходов через Польшу

RVK задал неплохой вопрос
"Я во никак не пойму - как без договоренности о проходах СССР мог бы реально участвовать вторым фронтом в войне с Германией вместе с АиФ? Как физически? "
Обсуждаем

 Отправлено: 03.03.13 21:16. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..

Yroslav пишет:

цитата:

Ну, так получается, что империалисты сами себя зарезали, отказавшись от полноценного договора.

Не получается. Ибо именно СССР понес самые большие потери во 2МВ из европейских стран.
Yroslav пишет:

цитата:

Это сначала АиФ надо убедить Германию, что в решения вопроса с Польшей будет второй фронт.

Это Вы о чем сейчас? Сомневаетесь, что Сталин открыл бы второй фронт? Или в том, что в голову Гитлера можно хоть что-то вдолбить? Имеете право. Правда, в реальности Гитлер особо не сомневался, что будет открыт второй фронт и потому выделил около 40% вермахта для первоначального сдерживания АиФ.
Yroslav пишет:

цитата:

АиФ приучили его к мирным решениям.

АиФ кардинально изменил свою позицию. И Гитлер это учитывал, разделив свою армию почти пополам.
Змей пишет:

цитата:

Германия в случае выступления АиФ и так получала два фронта.

Только Польша удержать свой фронт без внешней помощи не могла. Здоровья не хватало. И потому без СССР война для Германии была бы только на одном фронте.
Змей пишет:

цитата:

Любители считать танчеги скажут, что их у Антанты было больше и самолётов больше, а уж флоты вообще несравнимы.

Вот с самолетами вряд ли. С боеготовыми. О современных я уже и не говорю.
Змей пишет:

цитата:

И развитие событий в сентябре 1939 показало, что воевать за поляков АиФ не так уж и рвались.

Вообще-то, за кого-то никто никогда не рвется воевать, все больше за себя.
Змей пишет:

цитата:

И не надо распинаться про их неготовность.

Безусловно, если оппонент считает, что АиФ объявили войну Германии только для того, чтобы стимулировать ее напасть на СССР.
Змей пишет:

цитата:

Им и девяти месяцем не хватило...

Дык, после потери Польши у них уже всего, кроме танчегов и флота, стало меньше, чем у Германии. Наступать-то нечем.

 Отправлено: 03.03.13 21:17. Заголовок: Да и кстати, интерес..

Да и кстати, интересное совпадение - французы 12 сентября прекратили даже свое робкое наступление и 12 сентября предупреждали поляков о возможном выступлении СССР.

 Отправлено: 03.03.13 21:50. Заголовок: piton83 В 1935 год..

piton83

цитата:

В 1935 году был смысл.

Да. У СССР были обязательства, в протином случае с ним никто не стал
бы иметь дело. Это он получил бы имидж АиФ.


piton83

цитата:

Ну с проходами лучше, чем без них. Но можно и без них обойтись, тем более что от СССР вроде как непосредственного участия не просили.

Я изначально написал, что проходами обеспечивалось и привлечение
П. и Р. в союзники. Это цемент в кладке военн-политического блока. !!

 Отправлено: 03.03.13 21:52. Заголовок: piton83 В 1935 год..

Jugin пишет:

цитата:

Не получается. Ибо именно СССР понес самые большие потери во 2МВ из европейских стран.

Получается. Тезис был "чтобы империалисты резали друг дружку", а потери СССР из другой "сказки".

Jugin пишет:

цитата:

Это Вы о чем сейчас? Сомневаетесь, что Сталин открыл бы второй фронт? Или в том, что в голову Гитлера можно хоть что-то вдолбить? Имеете право. Правда, в реальности Гитлер особо не сомневался, что будет открыт второй фронт и потому выделил около 40% вермахта для первоначального сдерживания АиФ.

Там понятно написано о чем. В реальности сомневался, иначе не рискнул бы начать войну на 2 фронта. Не так ли?

цитата:

АиФ кардинально изменил свою позицию. И Гитлер это учитывал, разделив свою армию почти пополам.

Ну уж совсем глупо ломиться в Польшу всем колганом. Береженного ... Не надо испытывать судьбу.
Если напротив Франции никого не оставить это может ее спровацировать, хехе.

 Отправлено: 04.03.13 07:28. Заголовок: RVK пишет: Сначала ..

RVK пишет:

цитата:

Сначала хотел возмутиться про пробивание всех советских танков немецкой 37-мм ПТО, а потом сообразив что речь же о сентябре 1939 и здесь автор прав. А вот насчет нашей 45-мм ПТО не согласен - ибо экранов и брони в 50 мм лоб у немецких танков тоже еще не было, значит могла справляться наша 45-ка.

Дык у немцев более 11т таких пушек а у СССР менее 5т, к тому же установка экранов это на порядок проще и быстрее чем запуск в серию новых Т-34 и КВ

 Отправлено: 04.03.13 07:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: Б..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Бронепробиваемость сорокапятки - это самое главное, что беспокоило тов. Сталина летом 1939 года.

Еще раз артиллерия РККА в 1939г резко отставала от Вермахта по артиллерии как численно так и качественно, к 41г разрыв только сократили

 Отправлено: 04.03.13 07:37. Заголовок: Jugin пишет: Отдать..

Jugin пишет:

цитата:

Отдать СССР восточную Польшу

...нет никакой восточной Польши, есть западные Украина и Белоруссия населенные украинцами и белорусами

 Отправлено: 04.03.13 07:37. Заголовок: Jugin пишет: Вот с ..

Jugin пишет:

цитата:

Вот с самолетами вряд ли. С боеготовыми. О современных я уже и не говорю.

АиФ дали односторонние гарантии полякам в марте-апреле 1939. Что было сделано для устранения недостатков? Для справки - французы подписали соглашение о закупке "Хоков" только в октябре 1939.
Ну а с танками, с авианосцами, с линкорами, крейсерами, эсминцами?
Jugin пишет:

цитата:

Только Польша удержать свой фронт без внешней помощи не могла. Здоровья не хватало.

И где были армии АиФ? доблестно отсиживались за линией Мажино? рям по классику:

цитата:

Когда душили его жену, он стоял рядом и все время повторял: <<Ну потерпи, может, обойдется!>>

Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то, за кого-то никто никогда не рвется воевать, все больше за себя.

Они и за себя не сумели.
Jugin пишет:

цитата:

АиФ объявили войну Германии только для того, чтобы стимулировать ее напасть на СССР

А зачем объявили? Вы же сами написали, что АиФ завышали потенциал Германии. Почему не надавили на Польшу принять немецкие предложения? И, повторю, дав полякам гарантии не начали подготоку к войне. Опять же, Франция все 1920...30гг. носилась с малой Антантой. И где она, М.Антанта?
Jugin пишет:

цитата:

Наступать-то нечем.

Четырнадцати месяцев с предоставления гарантий или девяти месяцев уже после объявления войны не хватило и кто им доктор?

 Отправлено: 04.03.13 08:29. Заголовок: Змей пишет: И, повт..

Змей пишет:

цитата:

И, повторю, дав полякам гарантии не начали подготовку к войне.

Вы до сих пор не поняли, что с инопланетянином общаетесь? Из галактики Кин-дза-дза виднее: нАчали. пункт. В чём конкретно выражалось начинание, мы, конечно, не услышим.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 04.03.13 08:52. Заголовок: Yroslav пишет: Да. ..

Yroslav пишет:

цитата:

Да. У СССР были обязательства, в протином случае с ним никто не стал бы иметь дело. Это он получил бы имидж АиФ.

Не понял.
Yroslav пишет:

цитата:

Я изначально написал, что проходами обеспечивалось и привлечение П. и Р. в союзники. Это цемент в кладке военн-политического блока. !!

Почему? Вот США помогал СССР, но войска не отправлял. И все нормально. А вот если бы СССР помогал Польше и АиФ, но не отправлял войска, то это был бы негодный союз. Нелогично.

 Отправлено: 04.03.13 09:02. Заголовок: piton83 пишет: Вот..

piton83 пишет:

цитата:

Вот США помогал СССР, но войска не отправлял.

А Британия помогала Франции и войска посылала. Нелогично? А на стороне Британии воевали чехи, поляки, американцы и даже французы (при наличии легитимного режима Виши). Нелогично?

 Отправлено: 04.03.13 10:00. Заголовок: Змей пишет: А Брита..

Змей пишет:

цитата:

А Британия помогала Франции и войска посылала. Нелогично? А на стороне Британии воевали чехи, поляки, американцы и даже французы (при наличии легитимного режима Виши). Нелогично?

Почему? Я привел пример того, что непосредственное участие в боевых действиях не обязательно для оказания помощи. Почему в данном случае говорят что без этого ну никак?

 Отправлено: 04.03.13 10:22. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему в данном случае говорят что без этого ну никак?

Сами же пишите что разгром Польши Германией весьма вероятен и потом СССР на восточном фронте будет один, так не лучше ли сразу быть вместе с Польшей или 47 расчетных дивизий это так? Ерунда? Как и 4300 орудий, 870 танков, 407 самолётов?
Ну будьте серьезны.

 Отправлено: 04.03.13 10:24. Заголовок: RVK пишет: не лучше..

RVK пишет:

цитата:

не лучше ли сразу быть вместе с Польшей

+1

 Отправлено: 04.03.13 11:31. Заголовок: RVK пишет: Сами же ..

RVK пишет:

цитата:

Сами же пишите что разгром Польши Германией весьма вероятен и потом СССР на восточном фронте будет один, так не лучше ли сразу быть вместе с Польшей или 47 расчетных дивизий это так?

Лучше сразу, но и так неплохо.

 Отправлено: 04.03.13 11:48. Заголовок: piton83 пишет: Лучш..

piton83 пишет:

цитата:

Лучше сразу, но и так неплохо.

Именно, что плохо. Поскольку не очень понятно почему такая позиция у АиФ. Точнее тут есть два объяснения:
1. Военную Силу Польши АиФ очень высоко оценивают, с учетом того что силу Германии АиФ оценивали выше своей выходит польские силы больше чем АиФ с точки зрения АиФ. И поэтому Польша вполне справиться и без войск СССР, нужны только поставки и помощь авиацией (в авиации Польша явно уступает Германии, если один на один, вместе с АиФ уже не факт, но авиация очень мобильный вид ВС и очень быстро может перебрасываться на нужные участки фронта, так что помощь хотя бы авиацией вроде логична).
2. АиФ предполагают быстрый разгром Польши, сами же они оценивают себя не готовыми развивать наступление против Германии выходя за линию Мажино, т.е. не используя такой козырь, как и случилось в реальности. Но тогда на что рассчитывать СССР? На то что на западе будет статичный фронт со стороны АиФ и их участие в войне только блокадой, бомбежками (при слабой авиации), и войной на море. И тогда вопрос: против кого Германия продолжит свое наступление? Против АиФ, тогда от СССР ждут конечно активных действий, а если против СССР, тогда какая будет помощь от АиФ. Та же, что я написал выше.

Первый вариант явно утопичен, остается второй.

 Отправлено: 04.03.13 12:07. Заголовок: RVK пишет: Поскольк..

RVK пишет:

цитата:

Поскольку не очень понятно почему такая позиция у АиФ.

Как раз вполне понятно. Польша советских войск на своей территории сильно не хочет. Поэтому от СССР ожидается помощь не войсками, а снабжением. Ну а если поляки из-за своего упорства будут разбиты им же хуже.
RVK пишет:

цитата:

Точнее тут есть два объяснения:

Есть третье.
Поляки много выпендриваются. Если будут разбиты, даже при помощи СССР полякам, то до конца войны будут под немцами. А у немцев будет два фронта.

 Отправлено: 04.03.13 12:15. Заголовок: piton83 пишет: если..

piton83 пишет:

цитата:

если поляки из-за своего упорства будут разбиты им же хуже.

Потом хуже станет КА.
piton83 пишет:

цитата:

Есть третье. Поляки много выпендриваются. Если будут разбиты, даже при помощи СССР полякам, то до конца войны будут под немцами. А у немцев будет два фронта.

Т.е. немцы будут на одном из фронтов бить противника по частям. Автору идеи корзину печенья и бочку варенья от OKW.

 Отправлено: 04.03.13 12:20. Заголовок: ­Yroslav пишет: Я из..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.03.13 13:23. Заголовок: piton83 пишет: Ну а..

piton83 пишет:

цитата:

Ну а если поляки из-за своего упорства будут разбиты им же хуже.

Хуже будет всем союзникам, а особливо СССР, ибо линия Сталина пожиже Мажино будет, а АиФ не очень горят желанием из-за этой линии высовываться.
Хероватая какая то ситуация.

piton83 пишет:

цитата:

Поляки много выпендриваются.

Т.е. мнение Польши было главным, ну что же хоть какая то ясность.

Змей пишет:

цитата:

Автору идеи корзину печенья и бочку варенья от OKW.

Шлиффен и Мольтке умерли, но их идея жива.

 Отправлено: 04.03.13 13:53. Заголовок: Змей пишет: Т.е. не..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. немцы будут на одном из фронтов бить противника по частям. Автору идеи корзину печенья и бочку варенья от OKW.

Кто полякам виноват, пусть их разобьют.
RVK пишет:

цитата:

Хуже будет всем союзникам, а особливо СССР, ибо линия Сталина пожиже Мажино будет, а АиФ не очень горят желанием из-за этой линии высовываться. Хероватая какая то ситуация.

А если будут проходы через Польшу, то загорятся желанием? Как-то непонятно.
RVK пишет:

цитата:

Т.е. мнение Польши было главным, ну что же хоть какая то ясность.

Ну если Вы знаете как можно без согласия государства ввести на его территорию ЕМНИП 100 дивизий, то расскажите нам как это сделать.

 Отправлено: 04.03.13 14:03. Заголовок: piton83 пишет: Кто ..

piton83 пишет:

цитата:

Кто полякам виноват, пусть их разобьют.

А следом начнётся встречное сражение с КА. Причем разбитые польские части станут для КА скорее помехой.

 Отправлено: 04.03.13 14:44. Заголовок: piton83 пишет: А ес..

piton83 пишет:

цитата:

А если будут проходы через Польшу, то загорятся желанием? Как-то непонятно.

Чего же тут непонятно? Не надо прикидываться.
В этом случае сил поляков плюс СССР, против части немецких сил, пусть наибольшей, но хоть сколько то АиФ оттянут войск и сил авиации на себя, вполне достаточно. К тому при таком раскладе очень высока ситуация что Германия вообще на войну не пойдет, а Гитлера уберут свои же и будет мир во всем мире.

piton83 пишет:

цитата:

Ну если Вы знаете как можно без согласия государства ввести на его территорию ЕМНИП 100 дивизий, то расскажите нам как это сделать.

Ну если 100 дивизий! Плюс 47 расчетных польских. Немцам с их 58 рассветными дивизиями, как в РИ против Польши, пардон, еще три словацких, ничего хорошо не светит.
Это раз, а во вторых, раз уж взрослые и понимают, что АиФ особо за Мажино и Бельгию соваться не будут, значит силы свои сохранят, плюс Великобритания еще дивизий мобилизует. Вот Вам и аргумент для гарантирование Польши от всяких неожиданностей со стороны дивизий СССР. Но, тут я повторюсь, надо быстро и четко оговорить что будет после войны. В конце концов СССР может получить исконно русский город Калининград, Польша тоже обогатиться немецкими землями, только вопрос с линией Керзона придется решать, возможно компромиссом для обоих сторон. А кто говорил что будет легко? "Бремя белого человека".
Т.е. АиФ придется и на Польшу надавить и на СССР, только с умом, не забыв про пряник. Тут думать надо.

 Отправлено: 04.03.13 14:45. Заголовок: O'Bu пишет: Вы ..

O'Bu пишет:

цитата:

Вы до сих пор не поняли, что с инопланетянином общаетесь?

Jugin пишет:

цитата:

Модератору:

ЧТД. Чатланам, значит, можно пацаков в жопу посылать, а попав в часть вселенной, контролируемую пацаками, они сразу мамочке модератору ябедничают.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 04.03.13 16:23. Заголовок: piton83 пишет: Есть..

piton83 пишет:

цитата:

Есть третье. Поляки много выпендриваются. Если будут разбиты, даже при помощи СССР полякам, то до конца войны будут под немцами. А у немцев будет два фронта.

Вам и адмиралу Драксу очень четко ответил Климент Ефремович:

цитата:

Заявление, сделанное адмиралом Драксом о том, что если Польша и Румыния не попросят помощи у Советского Союза, то они очень скоро станут провинциями Германии,— это заявление весьма интересно. Я на этом вопросе остановлюсь в двух словах. Самого мнения о том, что Польша и Румыния, если они не попросят помощи у СССР, могут стать очень быстро провинциями агрессивной Германии, я не оспариваю. Должен, однако, заметить здесь, [что] наше совещание является совещанием военных миссий трех великих государств и представляющие вооруженные силы этих государств люди должны знать следующее: не в наших интересах, не в интересах вооруженных сил Великобритании, Франции и Советского Союза, чтобы дополнительные вооруженные силы Польши и Румынии были бы уничтожены. А ведь если они, Польша и Румыния, не попросят своевременно помощи Советского Союза, то, по концепции адмирала, вооруженные силы Польши и Румынии будут уничтожены. Вот почему военная миссия Советского Союза настаивает на том, чтобы предварительно, до того как мы договоримся окончательно о соответствующих документах, которые явятся результатом нашего совещания, был бы решен вопрос о пропуске советских войск на польскую территорию (на севере и юге) и на румынскую территорию.

 Отправлено: 04.03.13 16:35. Заголовок: SVH пишет: адмиралу..

SVH пишет:

цитата:

адмиралу Драксу очень четко ответил Климент Ефремович:

Cоглано Учения Гуру

цитата:

Маршал Советского Союза Климент Ефремович Ворошилов всеми и всегда описывается как идиот с гармошкой и не более того.

А здесь ему ещё и задачу поставили - переговоры сорвать. Зачем читать его выступление?

 Отправлено: 04.03.13 18:01. Заголовок: Змей пишет: А следо..

Змей пишет:

цитата:

А следом начнётся встречное сражение с КА.

В реальности так бы и было, потому что РККА не успело бы провести мобилизацию и развертывание на западе Польши.
RVK пишет:

цитата:

что АиФ особо за Мажино и Бельгию соваться не будут

Ну это зависит.
RVK пишет:

цитата:

Но, тут я повторюсь, надо быстро и четко оговорить что будет после войны.

Этот вопрос обсуждается в другой теме. И Вы там говорили про "остановить агрессора", а не про материальные приобретения.
SVH пишет:

цитата:

Вам и адмиралу Драксу очень четко ответил Климент Ефремович:

цитата:

не в наших интересах, не в интересах вооруженных сил Великобритании, Франции и Советского Союза, чтобы дополнительные вооруженные силы Польши и Румынии были бы уничтожены

Конечно это не лучший вариант. Но ничего драматического в нем нет.

 Отправлено: 04.03.13 18:37. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему в данном случае говорят что без этого ну никак?

Потому что Люблинский комитет удобнее перевозить в обозе сухопутных частей.

 Отправлено: 04.03.13 18:39. Заголовок: vav180480 пишет: Ещ..

vav180480 пишет:

цитата:

Еще раз артиллерия РККА в 1939г резко отставала от Вермахта по артиллерии как численно так и качественно, к 41г разрыв только сократили

Еще раз, в 1938 разрыв был никак не меньше, это не мешало воинственным крикам Сталина со товарищи.

 Отправлено: 04.03.13 19:55. Заголовок: piton83 пишет: В ре..

piton83 пишет:

цитата:

В реальности так бы и было, потому что РККА не успело бы провести мобилизацию и развертывание на западе Польши.

А польские 47 расчетных дивизий и советская авиация, как раз бы и прикрыли это сосредоточение.

piton83 пишет:

цитата:

RVK пишет: цитата: что АиФ особо за Мажино и Бельгию соваться не будут Ну это зависит.

Зависит. Тут не поспоришь. Зависит от желания АиФ, которое в РИ и было предемонстрировано.

piton83 пишет:

цитата:

Этот вопрос обсуждается в другой теме. И Вы там говорили про "остановить агрессора", а не про материальные приобретения.

И что?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Еще раз, в 1938 разрыв был никак не меньше, это не мешало воинственным крикам Сталина со товарищи.

Да Вы что! Значит по Вашему Чехия никак не усилила Германию. Тогда и Польшу ей отдать не вопрос, да и Францию, все равно же разрыв не измениться.

 Отправлено: 04.03.13 21:29. Заголовок: RVK пишет: Значит п..

RVK пишет:

цитата:

Значит по Вашему Чехия никак не усилила Германию.

Это не по-моему. vav180480 пишет:

цитата:

к 41г разрыв только сократили

Слово "сократили" заметно?

RVK пишет:

цитата:

Тогда и Польшу ей отдать не вопрос, да и Францию, все равно же разрыв не измениться.

Ну так Сталин и отдал. Все по Вашей рецептуре.

 Отправлено: 04.03.13 21:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Еще раз, в 1938 разрыв был никак не меньше, это не мешало воинственным крикам Сталина со товарищи.

Где-то встречалась мне версия что воинственные крики были потому что о сливе чехов уже знали. Но конкретных аргументов уже не вспомню.
RVK пишет:

цитата:

Зависит от желания АиФ, которое в РИ и было предемонстрировано.

Как я уже писал в РИ была другая ситуация.
piton83 пишет:

цитата:

Факты 1. СССР заключил с Гитлером пакт и помощи от него Польше не будет, вполне возможно выступление против Польши. Поляков об этом предупреждали 12 сентября, но те не поверили. 2. При выступлении СССР против Польши она обречена. 3. АиФ преувеличивали силы немцев. По их данным у немцев было превосходство. Вывод Польшу уже не спасти все равно, а наступать против Германии при ее превосходстве в силах (не в реальности, а по данным разведки) самоубийственно.

Поэтому обвинять АиФ в злонамеренности это лишнее. Глупость или ошибка - да.
RVK пишет:

цитата:

И что?

Как минимум две вещи
1. Каждую тему желательно обсуждать в своей теме (такая вот тавтология). Надеюсь не будете спорить.
2. Все-таки желательно определиться. Потому что два разных мнения от одного человека по одному вопросу выглядят минимум странно.

 Отправлено: 04.03.13 22:10. Заголовок: piton83 пишет: Не п..

piton83 пишет:

цитата:

Не понял.

По моему понятно. Смотрите просто: 1935 год совершенно другая ситуация, "все течет, все меняется", "нельзя войти в одну реку дважды"... и все получиться.

piton83 пишет:

цитата:

Почему? Вот США помогал СССР, но войска не отправлял. И все нормально. А вот если бы СССР помогал Польше и АиФ, но не отправлял войска, то это был бы негодный союз. Нелогично.

"Потому, что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила."
В общем см. выше.

 Отправлено: 05.03.13 07:54. Заголовок: piton83 пишет: РККА..

piton83 пишет:

цитата:

РККА не успело бы провести мобилизацию и развертывание на западе Польши

Вы в состоянии это доказать? Особенно если предположить, что мобилизация (частичная хотя бы) начнется в день подписания договора.
piton83 пишет:

цитата:

Но конкретных аргументов уже не вспомню.

Придумать не успели.

 Отправлено: 05.03.13 09:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это не по-моему.

Понятно все с Вами.

piton83 пишет:

цитата:

Потому что два разных мнения от одного человека по одному вопросу выглядят минимум странно.

Противоречий в этих высказываниях я не вижу. Они вполне могут соседствовать друг с другом.

 Отправлено: 05.03.13 10:07. Заголовок: Змей пишет: Вы в со..

Змей пишет:

цитата:

Вы в состоянии это доказать? Особенно если предположить, что мобилизация (частичная хотя бы) начнется в день подписания договора.

Это зависит от того, когда будет подписан договор. И когда начнется мобилизация. В реальности понадобился примерно месяц. Накинем еще недельку-другую для переброски войск на запад Польши.
RVK пишет:

цитата:

Противоречий в этих высказываниях я не вижу. Они вполне могут соседствовать друг с другом.

Выскажите все-таки окончательный тезис. Уже третий день пошел, как специальная тема создана. А Вы так и не можете сказать, какие цели СССР мог преследовать в войне с Германией в 1939 году.

 Отправлено: 05.03.13 10:17. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это зависит от того, когда будет подписан договор. И когда начнется мобилизация. В реальности понадобился примерно месяц. Накинем еще недельку-другую для переброски войск на запад Польши.

Содержательно. Особенно порадовало сравнение сроков мобилизации и развёртывания с немецкими.
piton83 пишет:

цитата:

А Вы так и не можете сказать, какие цели СССР мог преследовать в войне с Германией в 1939 году.

Строго говоря, этот вопрос надо задать сторонникам подписания договора СССР с АиФ.

 Отправлено: 05.03.13 11:43. Заголовок: piton83 пишет: Выск..

piton83 пишет:

цитата:

Выскажите все-таки окончательный тезис.

А зачем он Вам? К теме это впямую отношения не имеет, сами будете потом меня обвинять в уклонении от темы.
Что считал нужным я высказал выше.

 Отправлено: 05.03.13 12:32. Заголовок: Змей пишет: Содержа..

Змей пишет:

цитата:

Содержательно. Особенно порадовало сравнение сроков мобилизации и развёртывания с немецкими.

А как еще? Немцы планировали начать войну 26 августа. Если Вы считаете что никакой разницы нету когда подпишут договор, 2 августа или 2 сентября, то я тут ничего не могу поделать.
Змей пишет:

цитата:

Строго говоря, этот вопрос надо задать сторонникам подписания договора СССР с АиФ.

Почему? Противникам тоже можно задать. Если кто-то считает что смысла не было, то можно сказать - я считаю что смысла не было.
RVK пишет:

цитата:

А зачем он Вам?

Какой-то Вы странный. А зачем мы общаемся тут вообще?
RVK пишет:

цитата:

К теме это впямую отношения не имеет, сами будете потом меня обвинять в уклонении от темы.

А Вы напишите в нужной теме. Зачем вообще в теме "как СССР мог воевать без проходов через Польшу" писать о том, что будет после войны?
RVK пишет:

цитата:

Что считал нужным я высказал выше.

Вы сначала сказали одно - остановить агрессора, потом "надо быстро и четко оговорить что будет после войны", а потом что одно другому не противоречит. Неужели так трудно написать - я считаю так-то и так-то. А то третий день не можете (ИМХО скорее не хотите) простую мысль сформулировать.

 Отправлено: 05.03.13 13:40. Заголовок: piton83 пишет: Если..

piton83 пишет:

цитата:

Если Вы считаете что никакой разницы нету когда подпишут договор, 2 августа или 2 сентября, то я тут ничего не могу поделать.

И где я так считаю? Опять рассказываете истории, которых не было в действительности?
Кстати, пойди Польша на уступки, и не надо было бы воевать, по крайней мере, 26 августа 1939 года.