Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 11877
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
|
|
Профиль
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 14:21. Заголовок: gem пишет: Статья 2..
gem пишет: цитата: | Статья 2-я договора: «в случае, если одна |
| за второй идет следующая статья договора. А насчет особого отношеия к СССР этих стран -- Молотов свой комент давал и думаю он поумнее вас как дипломат был и понимал получше вашего что там написано.. gem пишет: цитата: | Невозможность предательства ВСЕЙ верхушки РККА |
| а я говорю что ВСЕ были предаьтелями?? gem пишет: цитата: | Соображений от "11 марта" или от "15 мая" От «не позже 15 мая» - не должен |
| я рал что вы знаете кто был на 15 мая премьером.. gem пишет: цитата: | если ССР жертва - то Япония не лезет.. А если нет.. То ... Тоже нет. |
| слава богу не резуны в политике тогда рулили.. А Молотовы и сталины. gem пишет: цитата: | США такие просьбы подкидлывали.. чуть не в 41-м уже.. в декабре.. Не подкидывали. До Ялты-45. |
| у вас устарелые даные... gem пишет: цитата: | Время идет а угроза войны оттягивается. Не оттянулась |
| попытка не пытка... gem пишет: цитата: | сам гуру пишет всю дорогу.. «Симулирует сумасшествие» |
| обидно стало за гуру? Я вам открою маленькую тайну - резунов вообще никто за адекватов не считает... н обижайтесь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 14:48. Заголовок: Сергей ст пишет: он..
Сергей ст пишет: цитата: | они это делать точно не станут.. (надеюсь не считаете С.Л. Чекунова таковым..) Давай, давай. Жги дальше |
| Вы с картами уже поняли -- как попали? Сергей ст пишет: цитата: | Надо не "вычислениями" заниматься, а смотреть документы и их анализировать. Чего "автору фантастических романов" просто не дано. А с документами в данном случае не так все просто. Так что "вычисления" можно выкинуть на свалку. Железно. |
| дату я верно вычислил? Верно.. а все остальные ваши пожелания -- только ваше пожелание... То что меня интересует в архивах -- не доступно. А остальное -- такие как вы покажут все равно.. Так и что ж мне тогда вместо вас делать мою работу??? Вперед копатели архивные -- и от вас польза будет. (почти циничная шутка..) Сергей ст пишет: цитата: | вложили между листкамии из блокнота жукова черте чо по дир. 1... Ага, Жуков специально бумажку написал, а потом стали искать бланки для шифровок чтобы напечатать входящие для фронтов с этим текстом, а потом и исходящие для некоторых и т.д. и т.п. Козинкин, это не смешно. Это грустно. Смотреть |
| я уж лет так как 10 на пенсии.. Такчто сегодняшний бардак в армии-- не мои проблемы... В черновике что вы нашли и что снял Солонил ( последню страницу) -- средний лист -- не из этого текста. вы сами это писали и на фото это видно-- размер лиска не тот что у снятого... почерка на листках разные.. Но попробую есчо раз расказать как это делается и делалось с отправкой дир.1 ... В бланки шифрблокнотов текст пишут от руки. иногда печатают но это не привествуется. текст дир. 1 Жуков сам писал в бланки шифрблокноа под диктовку Тимошенко и за этим занятием их и застукал адмирал Кузнецов. По времени -- они поехали к Тимошенко от Сталина в наркомат оборны в 22.25 примерно. Пока перекурили пока сели писать -- в 23.00 их и застал Кузнецов за этим увлекательным занятием. Попробуйте сами -- под диктовку переписать четким почерком (чтобы шифровальщик ваши каракули разобрать смог) текст этот в бланки типа шифрблокнотов. Потом жуков текст в бланках подписал. (и Тимошенко) Так положено было делать. И так и делал Жуков. Текст мог переписать (под диктовку или сам ) и вызваный офицер связист-шифровальщик и тогда Жуков все равно поставил бы подпись в бланках под переписанным текстом. Текст он переписал один раз -- на трех примерно бланках шифблокнота -- на все округа один текст. Шифровальшик сделал кодировку зашифровал и написал группы цифр в другой бланк шифрблокнота. На это ему надо минут 25-30 на такой текст. Передача шла так -- лист с групой цифр дали одному оператору -- на одно направление округ - КОВО-- в 0.25 примерно. На передачу -- минут 5 уйдет. Надо дождаться "квитанции" -- подтверждения из округа что текст там принят без явных искажений. После этого листок с цифрами передавали на соседний аппарат связи на другой округ направление .. В Минск -- 0.45 примерно. Затем - прибОВО и потом ОдВО. Возможно в ПрибОВО отрправили и раньше КОВО -- не суть важно. Могли и одновременно отправлять -- всеми аппаратами сразу на все округа .. Технически это возможно.. но не стали. так же могли написать пять разных шифровок с цифрами на каждый округ -- не стали. Время во всех округах приема дир.1 -- разное и примерно в 15 минут.. Итого -- начали в 0.30 закончили отправлять - в 1.15 примрено.. В округах время на расшифровку -- минут 15 хватит.. Жуков писал в свой блокнот в кабинете сталина. Бланки шифрблокнота он мог и сам взять сразу но не брал. .. Принести бланки шифрблокнота наркому?? не проблема.. Может кстати и на это время убили нарком и нГШ -- ждали когда им принесут эти бланки... Кузнецов пишет - писали они в бланки шифрограмм. но он оговорился -- это были бланки шифрблокнота. Шифрограммы шли на флота поэтому адмимирал и оговорился.. Сергей ст пишет: цитата: | есть вариант этих "соображений" и там есть и такое -- ""Строжайше секретно""... Козинкин, это не вариант. Это деза, запущенная для разных идиотов. И даже авторы этого "творения" известны - Стрыгин и Илюхин. А ты и поверил |
| неа.. Пишу что это тем боле лажа .. Как и лажа док на котором мнаписано -- "особо важно". Как на ваших Соображениях написано ??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 14:55. Заголовок: gem пишет: в особых..
gem пишет: цитата: | в особых отделах так не считают.. Т.е. в особотделах (НКГБ) - тоже предатели? |
| в это время кому особые отделы то подчинялись??? НКВД-НКГБ???? gem пишет: цитата: | У le professionnelles от истории уже было 75 лет на их ученые занятия! Не поймите меня правильно: не надо расстрелов, но пусть они улетают |
| разбор по предвоенному планированию сделали ДСП в 1992 году. Что еще можно нового сказать короме того что сказали те кто с доками подлинными работали??? Эта работа была сделана кстати как екий ответ на Резуна.. Но сделална -- для "своих"... Прошло 20 лет - изучайте в доступе.. А Сергей ст. только подтвердит своими находками то что в этом исследовании написано.. в 1992 году. (если конечно не будетт свои фантазии о шифровках народу навязывать...)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 14:56. Заголовок: Ну все, Остапа понес..
Ну все, Остапа понесло :) Продолжай в одиночестве. Комментировать сумасшедшего не нанимался.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:13. Заголовок: Администратору. Ввид..
Администратору. Ввиду исчерпания адекватных сообщений по заявленной теме, предлагаю ее закрыть. Обсуждаемые вопросы другими участниками лучше вести во вновь заведенных темах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: Япо..
dlshzw75 пишет: цитата: | Япония на США напала, а не наоборот. По вашей логике после этого СССР как участник антигитлеровской коалиции немедленно должен был объявить войну |
|
dlshzw75 пишет: цитата: | авторы УиВ упоминают план "11 марта"? |
| как что они его упомянули??? Как рабочий док или черновик который им и остался??? "УиВ" показывает реальные и подписанные доки. Соображения марта -- остались черновиком о котором и писать не стали особо. Цифры вас так порадовали -- на март?? так это цифры которая разведка вскрыла или которые в ГШ расчитали к этому времени.. Не боле того. Более подробно написали о плане 15 мая? Ну и слава богу -- это был план кардинально отличающийся от имевшихся и его Жуковы хотели пропихнуть -- поэтому У и В его показали и показали почему это было невозможно осуществить.. dlshzw75 пишет: цитата: | кирпонос это кто?? тоткоторый сопли жевал в ночь на 22 июня и не поднимал округ после звонка Жукова в полночь? Если такой звонок и был, то откуда мы можем знать о его содержании? |
| Жуков показал в мемуарах.. Уж очень хотелось себя показать.. Если бы Кирпонос выжил в окружении или не смог сдаться то его однозначно поставили к стенке.. По настоянию Жукова в первую очередь.. Особые отделы уже отдали Бери снова от Тимошенко и тут же на его семейку вылез компромат ... Такой звонок был и ПрибОВО и в Минск . В Минск звонил нарком . Кленову -- думаю Жуков... В ОдВО -- Захаров звонка такого не принимал . Но также кстати был звонок от Жукова уже в 22.00 в округа. Звонил по его приказу оперативный дежурный ГШ Масленников (его фамилию называет Захаров) -- с указнием ждать важную шифровку.. -- дир. 1. dlshzw75 пишет: цитата: | Политика перевесила.. Не перевесила. Решение нанести превентивный удар по вермахту скорее всего было принято. Просто Сталин и Ко не знали, что вермахт уже заканчивал своё сосредоточение, и решение "ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию" несколько запоздало. |
| порадуете доказательствами??? dlshzw75 пишет: цитата: | о планировании стратегических наступательных операций, которые начинают только тогда, когда инициатива уже у тебя. |
| ???? Эти контрнаступления планировали начинать не ранее чем через 30 суток после начала мобилизации -- по южному варианту. По северному могли начать чуть раньше... В реале -- начали раньше -- по дир. 3.. dlshzw75 пишет: цитата: | Гареев, например, пишет, что вопрос этот не прорабатывался ни в научных работах, ни в анализах конкретной обстановки, ни в оперативных расчётах. И это есть факт, м |
| Может кинете цитату о чем там Гареев писал то?? А то у резунов часто свое странное понимание того что военные говорят .. dlshzw75 пишет: цитата: | 1. "Отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу". 2. Вопрос этот теоретически и практически не был разработан. 3. Первая стратегическая оборонительная операция на ТВД не была спланирована. 4. Стратегическое развёртывание и подготовка ТВД велись не под такую операцию. 5. Командиры и штабы не были готовы к отражению агрессии. |
| Так южный вариант и предполагал -- немедленный контрудар по напавшему севернее врагу.. иначе -- смысла в таком ударе нет никакого.. Захаров делал расчет -- наступать можно было по обоим вариантам -- не раньше чем через суток 20-30 после начала мобилизации . т.е. начала войны... Если команлирво готовят к немедленому наступлению -- конечгно они не готовы отражать нападение особо -- они даже ПП новых не знали.. А КОВО не по ПП и выводили в итогше... dlshzw75 пишет: цитата: | Василевский говорил, что визы ни Сталин, ни Молотов на такие документы не ставили. |
| какие?? Которые возвращались военным на доработку постоянно ?? Конечно не ставили.. Сентябрьские принестли в СНК --- военным дали команду доработать Соображения с учетом того что против КОВО войск поболее будет чем военные нарисовали. Затем Мерецков рисует отдельный южный вариант -- наши главные силы протиивинеосновных сил врага. Ему дают команду -- маладэц -- делай и северный вариант -- наши главные силы пртив главных сил врага а тиран и сам решит что там запускаь в действие... Сроки -- отработки обоих ваинтов установили -- к 1 мая. Но военные решили что они умнее тиранов и решили свой вариант пропихнуть -- из КОВО по слабому флангу протитвнкиа на Люблин.. Южный стали выполнять а северный -- сдвинули по срокам исполнения - на к 1 июля.. т.е. похерили . Но то что приносили в СНК -- всегда имело подписи военных. А то что не имет подписи - черновики которые в перечерканом виде тиранам не носили.. неужто не ясно? Млолтов как глава правительства и должен был утверждать планы военных всякие там.. и "глава " артии. А став главой СНК и тиран стал такие планы утвержддать тем более.. dlshzw75 пишет: цитата: | это же и пишут и в EbD и Захаров -- дурость перла... у безграмотных придурков при Тимошенко в ГШ.. Да написать-то всё, что угодно можно, бумага всё стерпит. Доказательства где? |
| вы просили показать где Захаров осуждает те дурости - я показал вроде.. А то что это была дурость Захаров показал тем что расчет на сроки ответного контрнаступления покал расчетные .. dlshzw75 пишет: цитата: | Дурости там хватало, но не до такой же степени. Вы их совсем уж недоумками выставляете. |
| боюсь все хуже.. Кто то конечно был едоумком как жуков с его "штабной работой2 из характеристики рокоссовского. Но были те кто грамотно дураков использовал.. Вы в курсе что семьи командирв и тем более уровня генералы маршалы на окупирвоанной территоои немцы растреливали чуть не поголовно? Догадайтесь -- как жили родственники Тимошенко в Бесарабии при немцах... dlshzw75 пишет: цитата: | это Япония на США напала, а не наоборот. По вашей логике после этого СССР как участник антигитлеровской коалиции немедленно должен был объявить войну |
| неа.. формально США совершили акт агресии нарушив торговые поставки.. Гитлер зачем по вашему объявлял США войну тут же?? от неча делать? dlshzw75 пишет: цитата: | А может всё наоборот - слишком значимый документ, уж слишком там всё подробно расписано, да ещё и написано "На Берлин". :-) А если вспомнить эту надпись на полях "Наступление начать 12.6"... ;-) |
| ерунда.. А Солонин и показывает -- не на полях а на задней стороне листка одного из.. Немцы свои даты вставляли не на задних сторнах листков текста и не на полях а на специально оставленных "окнах" в тексте.. мало ли какой придурок что написаол на черновике.. Эти Соображения -- к агресии не привяжите. это еще глупее будет выгдлядеть чем тянуть за ужи план от 15 мая... Ъхотя Мельтюхов уже пытался. А вот Солонин -- не тропится...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:32. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..
dlshzw75 пишет: цитата: | Это возможно только в одном случае - отстранение Гитлера и нацистов от власти |
|
Англичане столько сил положили и "бабок" чтобы его притащить а тут - скинут???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет: цитата: | Ну все, Остапа понесло :) Продолжай в одиночестве. Комментировать сумасшедшего не нанимался |
| вы б лучше уважаемый вникали в те вещи котрые вам разжевывают.. Кстати -- так что там с инструкцией то -- по шифровкам .. от сентября 41-го..?? Сергей ст пишет: цитата: | Ввиду исчерпания адекватных сообщений по заявленной теме, предлагаю ее закрыть. |
| а вы не пробовали отвечать на вопрсоы вам?? Например -- что там за директива была для мехкорпусов к 18 июня в округа? Я в книгах сделал предположение что поднимали с 18 июня самые боеспособные мехкопуса. И возможно на это была какая то отделная для них директива НКО и ГШ применрго от числа так 15-17-го. Вот вам и вопрос по "теме" ветки -- Сергей ст. -- была ли отдельная директива на эти мк? И если была то что она из себя представляла -- поднимали все мк или только отдельные какие то и указанные в этой дирктиве? Можно до кучи -- срок какой там стоял на исполнение? Я предполагаяю -- так же как и в директивахьот 11-12 июня - к 1 июля поставили. В реалем -- часть мк привели в полную б.г. -- 21 июня.. Еще -- как там указано было -- привести в б.г. или так как для того же ПрибОВО и ЗапЛОВО -- вывести по ПП?? было бы радостно и сам текст узреть (хуже нет чужих пересказов от дилетантов в военных кухнях) но боюсь вы не покажете... Думаю к этим интересным вопросам присоединятся и другие интересующиеся..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..
dlshzw75 пишет: цитата: | Это возможно только в одном случае - отстранение Гитлера и нацистов от власти. |
| Согласен, в том числе. Также это возможно при заявке СССР на интересы во всей Европе. Для англичан - хрен редьки не слаще. Так что гипотетическое нападение СССР на Германию возможно лишь после предварительного политического соглашения с Англией и никак иначе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:52. Заголовок: Олег К. пишет: вы б..
Олег К. пишет: цитата: | вы б лучше уважаемый вникали в те вещи котрые вам разжевывают.. |
|
кто разжевывает? майор-недоучка? Олег К. пишет: цитата: | а вы не пробовали отвечать на вопрсоы вам?? |
|
Время жаль терять на вопросы неадекватов. Все, на сем процесс общения с автором "порно-фантазий на исторические темы" завершаю и на сей раз это точно были последнее сообщение в твой адрес.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 15:56. Заголовок: newton пишет: Согла..
newton пишет: цитата: | Согласен, в том числе. Также это возможно при заявке СССР на интересы во всей Европе. Для англичан - хрен редьки не слаще. Так что гипотетическое нападение СССР на Германию возможно лишь после предварительного политического соглашения с Англией и никак иначе. |
|
Все это хорошо. Однако во всех Ваших сообщениях не учитывается два фактора: 1/ роль личности в истории и 2/ влияние тогдашней среды на политические процессы. Кроме того все умозаключения делаются на почве сегодняшнего дня и без учета всей информации. P.S. Заведите новую тему да и обсуждайте там "политическую обстановку" накануне войны.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 16:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..
Сергей ст пишет: цитата: | Все это хорошо. Однако во всех Ваших сообщениях не учитывается два фактора: 1/ роль личности в истории и 2/ влияние тогдашней среды на политические процессы. Кроме того все умозаключения делаются на почве сегодняшнего дня и без учета всей информации. P.S. Заведите новую тему да и обсуждайте там "политическую обстановку" накануне войны. |
| Спасибо. Возражу, что 1/ такая роль сильно преувеличена и 2/ среда и есть суть политических процессов во все времена. Кроме того, все умозаключения делаются на почве объективных законов, единых для всех времен, а информация - дело наживное. P.S. Отныне "политическую обстановку" накануне войны буду обсуждать в другой теме, извините.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:45. Заголовок: 2 all
Олег К. пишет: цитата: | за второй идет следующая статья договора. А насчет особого отношеия к СССР этих стран -- Молотов свой комент давал и думаю он поумнее вас как дипломат был и понимал получше вашего что там написано.. |
| Если следующая статья противоречит предыдущей - Молотов никудышный дипломат. Если же «понимал получше» - Вы что-то не поняли. Мое мнение: 2-я статья безоговорочно недвусмысленна. И ни 3-я, ни (n+1)-я статьи в договорах такого ранга противоречить предыдущим не могут. И Молотов тут не при чем. Молотовские комменты неубедительны и неуважительны как к оппонентам, так и просто к людям со здоровой психикой и нравственностью. Попросту говоря, «жрите что дают, и попробуйте только вякнуть». Он не дипломат, никогда им не был, и все провалы советской внешней политики - его лап дело. Но и дураком он не был. Олег К. пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Невозможность предательства ВСЕЙ верхушки РККА а я говорю что ВСЕ были предаьтелями?? |
| Не надо так глупо передергивать. Измена такого масштаба автоматически подразумевает предательство всей верхушки РККА. Лейтенанты и даже ген.-майоры не подразумеваются. Ваши «гипотеза» и высказывания не выдерживают простейшей критики - и Вы «пускаетесь во все...» Нехорошо. Олег К. пишет: цитата: | я рал что вы знаете кто был на 15 мая премьером.. |
| «Я еще и крестиком вышивать умею...» А Вы пишете небрежно. Олег К. пишет: цитата: | слава богу не резуны в политике тогда рулили.. А Молотовы и сталины. |
| РПЦ ваших богов осуждает. А если Вы атеист или сатанист - прибегайте к другим аргументам, пожалуйста. Олег К. пишет: Представьте проапгрейденные. Только не дугиными и т.п. Все время намекаете, что обладаете какими-то страшными тайнами... «Очиститесь перед партией оппонентами!» Олег К. пишет: Даже не пытались «оттянуть». Иначе не дразнили бы Гитлера в Югославии. Олег К. пишет: цитата: | резунов вообще никто за адекватов не считает... |
| Отползайте, г-н Никто, отползайте... Олег К. пишет: цитата: | я уж лет так как 10 на пенсии.. Такчто сегодняшний бардак в армии-- не мои проблемы... |
| Теперь понятно, от...куда исходили армейские проблемы 90-х... Олег К. пишет: цитата: | в это время кому особые отделы то подчинялись??? НКВД-НКГБ???? |
| Это время - какое? до февр.41 - 4 отд. ГУГБ НКВД, потом 3 упр. НКО. Незаконный НКГБ с февраля 41 так же был обязан бороться со шпионами. Короче - ВСЕ, кому не лень должны были спымать Ваших гипотетмческих карбонариев. Олег К. пишет: цитата: | Эта работа была сделана кстати как екий ответ на Резуна.. Но сделална -- для "своих"... |
| Ледокол был издан в России в 1992. Прожив в этой нашей стране много лет, ни в какие «некие ответы» от российского чиновничества (и МО) я не верю. Вы - как хотите. Сочувствую. Олег К. пишет: цитата: | Особые отделы уже отдали Бери снова от Тимошенко и тут же на его семейку вылез компромат ... |
| Вот в такое - верю охотно. Как тут же - так и сразу. А до феврапя 1941 - компромата и не было. Олег К. пишет: цитата: | порадуете доказательствами??? |
| Вы-то не радуете, а от других требуете... Сергей ст пишет: цитата: | Ввиду исчерпания адекватных сообщений по заявленной теме, предлагаю ее закрыть. |
| Вы совершенно правы. Вот только "не решив теоретических, принципиальных вопросов - мы всегда будем натыкаться на них в повседневной деятельности". Старик Крупский, к нашему несчастью, очень хорошо, хоть и заочно, учился в универе им. Жданова... Логике и диалектике... Проклятые вопросы (о ПМР, о превентивности-нападаемости 1941,...) будут вылезать в каждой теме. Олег К. пишет: цитата: | Англичане столько сил положили и "бабок" чтобы его притащить а тут - скинут??? |
| Вы опять за свои галлюцинации и бабок... Олег К. пишет: цитата: | формально США совершили акт агресии нарушив торговые поставки.. |
| Вы уникальный феномен. Почему Вы у Старикова не выступаете? С ежедневным аншлагом? newton пишет: цитата: | нападение СССР на Германию возможно |
| тогда, когда решит Сталин. Если не опередит Гитлер (по своим соображениям). Чхало сов.правительство на англичан до 22.06 включительно. Вы не замечаете у себя примитивнейшей логической ошибки: 1) если Сталин летом 41 хотел всего лишь обороняться - он ОБЯЗАН БЫЛ как нормальный госдеятель искать контакты с противниками фюрера. Договариваться с ними. Чем-нибудь да пригодятся. Он этого не делал. А ведь не дурак... 2) А вот если хотел напасть - то результатами победы (по каким-либо договорам) делиться ни с кем не собирался. Захотят черчилли - помогут. Нет - он их НЕ опасается.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 20:19. Заголовок: gem пишет: Вы совер..
gem пишет: цитата: | Вы совершенно правы. Вот только "не решив теоретических, принципиальных вопросов - мы всегда будем натыкаться на них в повседневной деятельности". |
|
Вопросы можно решать по разному и в разных аудиториях.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 20:42. Заголовок: gem пишет: Вы не за..
gem пишет: цитата: | Вы не замечаете у себя примитивнейшей логической ошибки: 1) если Сталин летом 41 хотел всего лишь обороняться - он ОБЯЗАН БЫЛ как нормальный госдеятель искать контакты с противниками фюрера. Договариваться с ними. Чем-нибудь да пригодятся. Он этого не делал. А ведь не дурак... 2) А вот если хотел напасть - то результатами победы (по каким-либо договорам) делиться ни с кем не собирался. Захотят черчилли - помогут. Нет - он их НЕ опасается. |
| хе-хе, забываете еще один вариант: вообще не хотел воевать - ни за, ни против. Вот тогда все становится на свои места - лишь бы не спровоцировать, не дать повод.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 21:07. Заголовок: marat пишет: хе-хе,..
marat пишет: цитата: | хе-хе, забываете еще один вариант: вообще не хотел воевать - ни за, ни против. Вот тогда все становится на свои места - лишь бы не спровоцировать, не дать повод. |
| Рассказал бы мне кто-то, как можно спровоцировать или не спровоцировать, если на тебя собрались напасть. Да еще с целью захвата. Может, хоть Вы сумеете объяснить?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 22:17. Заголовок: 2 Сергей ст
Сергей ст пишет: цитата: | Вопросы можно решать по разному (1) и в разных аудиториях (2). |
| 1. Ну, бейсбольные биты продаются повсюду. Возможно, у Вас имеется удостоверение «решателя вопросов», но мне всегда казалось, что здесь оно бесполезно: "вопросы" тут не «решаются». Задаются. Ответы оцениваются. 2. Другие «разные аудитории» все основные вопросы давно уже порешали. Окончательно. А вы зачем-то общаетесь с «фальсификатором истории». За что, впрочем, спасибо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.13 22:24. Заголовок: 2 Jugin
Jugin пишет: цитата: | Может, хоть Вы сумеете объяснить? |
| С 1965 пытаются. Пока не получалось. «Закон исключенного третьего» - штука суровая, на критянах не объедешь...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 06:46. Заголовок: gem пишет: 1. Ну, б..
gem пишет: цитата: | 1. Ну, бейсбольные биты продаются повсюду. Возможно, у Вас имеется удостоверение «решателя вопросов», но мне всегда казалось, что здесь оно бесполезно: "вопросы" тут не «решаются». Задаются. Ответы оцениваются. |
|
Почти согласен. Например, можно писать по существу, а можно заниматься писаниной в "космических масштабах". Например как Вы, или Козинкин. В этом вы с ним близнецы-братья.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 08:17. Заголовок: gem пишет: Вы не за..
gem пишет: цитата: | Вы не замечаете у себя примитивнейшей логической ошибки: 1) если Сталин летом 41 хотел всего лишь обороняться - он ОБЯЗАН БЫЛ как нормальный госдеятель искать контакты с противниками фюрера. Договариваться с ними. Чем-нибудь да пригодятся. Он этого не делал. А ведь не дурак... 2) А вот если хотел напасть - то результатами победы (по каким-либо договорам) делиться ни с кем не собирался. Захотят черчилли - помогут. Нет - он их НЕ опасается. |
| См. ответ в теме "Главная ошибка Сталина".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 08:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Вр..
Сергей ст пишет: цитата: | Время жаль терять на вопросы неадекватов. Все, на сем процесс общения с автором "порно-фантазий на исторические темы" завершаю и на сей раз это точно были последнее сообщение в твой адрес. |
| Давно заметил за вами такую вещь - стоит кому то вам набросать вопросов в которых вы плывете как примерно такой ответ вы и выдаете.. всезнающий вы наш... А вопросы я вам подкинул вполне новые и интересные... Олег К. пишет: цитата: | была ли отдельная директива на эти мк? И если была то что она из себя представляла -- поднимали все мк или только отдельные какие то и указанные в этой дирктиве? Можно до кучи -- срок какой там стоял на исполнение? Я предполагаяю -- так же как и в директивахьот 11-12 июня - к 1 июля поставили. В реалем -- часть мк привели в полную б.г. -- 21 июня.. Еще -- как там указано было -- привести в б.г. или так как для того же ПрибОВО и ЗапЛОВО -- вывести по ПП?? было бы радостно и сам текст узреть (хуже нет чужих пересказов от дилетантов в военных кухнях) но боюсь вы не покажете... Думаю к этим интересным вопросам присоединятся и другие интересующиеся |
|
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 08:21. Заголовок: gem пишет: Если сле..
gem пишет: цитата: | Если следующая статья противоречит предыдущей - Молотов никудышный дипломат. Если же «понимал получше» - Вы что-то не поняли. Мое мнение |
| увы.. с резунами точно не стоит зря разговоры разводить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 10:06. Заголовок: Олег К. пишет: увы....
Олег К. пишет: цитата: | увы.. с резунами точно не стоит зря разговоры разводить. |
|
Скажите, Олег К., а чем вы лучше Резуна? Он фантазирует и вы тоже. Чем ваши фантазии и домыслы лучше его? По мне так В.Суворова читать приятней - литературный талант у него налицо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 10:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ска..
dlshzw75 пишет: цитата: | Скажите, Олег К., а чем вы лучше Резуна? Он фантазирует и вы тоже. Чем ваши фантазии и домыслы лучше его? По мне так В.Суворова читать приятней - литературный талант у него налицо. |
|
Абсолютно согласен. Врет, но как красиво :). А тут.... После прочтения нескольких строк сразу хочется поставить диагноз автору.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 10:46. Заголовок: Олег К. пишет: А во..
Олег К. пишет: цитата: | А вопросы я вам подкинул вполне новые и интересные... |
| Эти вопросы разбирали на ВИФе в начале текущего года.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 10:48. Заголовок: Ржевский пишет: Эти..
Ржевский пишет: цитата: | Эти вопросы разбирали на ВИФе в начале текущего года. |
|
И не только эти :) А еще, например и перечень мероприятий по приведению в полную б/г, с которыми потом "автор фантазий" носился как угорелый по разным форумам, даже не подозревая, откуда это слямзили :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:05. Заголовок: Ржевский пишет: Эти..
Ржевский пишет: цитата: | Эти вопросы разбирали на ВИФе в начале текущего года. |
| Там не бываю.. Но тот форум чудной -- если врмея ушло то найти какие то обсуждения -- проблематично. Здесь проще и понятнее просмотреть инетересуемые темы... Может вы просветите коли Сергей ст. в игноре? Что это за директивы о приведении мк в б.г. и выводе в районы ..... ? Какие районы? В какие сроки? Какие мк? Сергей ст пишет: цитата: | В.Суворова читать приятней - литературный талант у него налицо. Абсолютно согласен. Врет, но как красиво |
| увы.. Вам и красиво не получится .. Вы кухни по некоторым вопросам не понимаете и упираетесь как тот животный когда вам втолковывают очевидные любому военному вещи.. Так что там с инструкцией для шифровальщиков по которой можно было .. в сентябре 41-го писать шифровки на туалетнй бумаге и на ней же шифровальщик может и свои пометки ставить рабочие?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:12. Заголовок: Сергей ст пишет: И ..
Сергей ст пишет: Приоткройте завесу. Вы заявили о существовании ещё 5 (пяти) оперативных планов периода март-май 1941 г. Соответствуют ли дата и текст одного из них этой липе?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:14. Заголовок: Может тему завести о..
Может тему завести отдельную - "Фантазии Козинкина"? :-D :lol:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:19. Заголовок: Ржевский пишет: При..
Ржевский пишет: Над чем? Ржевский пишет: цитата: | Вы заявили о существовании ещё 5 (пяти) оперативных планов периода март-май 1941 г. |
|
Где и когда это я такое заявлял? Ржевский пишет: цитата: | Соответствуют ли дата и текст одного из них этой липе? |
|
:) Это липа т. Стрыгина действует только на майеров :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: чем..
dlshzw75 пишет: я не обвиняю мою страну в подготовке агрессии.. В развязывании мирвой войны.. Еще показать "отличия"? Но это прикольно -- я больше всех резунов в книгах пинаю и меня же с этим сбродом и сравнивают... смешно.. dlshzw75 пишет: не так. Он дербанит перевирая цитаты или сам придумыывает их а я показываю максимально полностью нужный док текст мемуаров и т.п. и выделив нужные места даю мои коменты. А потом обязательно предлагаю --кому охота -- свои коменты и выводы делайте коли с моими не согласны . dlshzw75 пишет: цитата: | Чем ваши фантазии и домыслы лучше его? |
| мои "домыслы" основаны на знании военной службы. Например -- при выводе дивизии в район по Плану прикрытия ее в обязательном порядке необходимо привести в боевую готовность и прекратить соответственно всякие побочные занятия учения и работы. Если указано -- брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм то оставлять на складах дивизий все это -- нельзя. А если все это не делалось -- то совершалось воинское преступление со стороны командования. Вот и все. Фантазии резунов -- это вообще бред.. У одних бред потому что это кадры типа "закорецких" а у других -- тупой осознанный антисоветизм и русофобство.. Некоторые так ненавидят тирана что "даже кушать не могу"... И это контингет свои фантазии о том времени именно на тупой ненависти и строят что к СССР что к "тирану". На эти бредни резунов у меня и вышло две книги -- "Адвокаты Гитлера" и "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы"... А сейчас готовлю и новую -- "Два плана маршала Жукова" будет называться. В которую с большим удовольствием вношу всякие поправки после и вашей критики в том числе.. Но -- кроме уточнения мелких вопросов и деталей по сути ничего изменить мои оппогненты не могут. dlshzw75 пишет: цитата: | В.Суворова читать приятней - литературный талант у него налицо. |
| ну и слава богу.. Солонина мне тоже в пример уже ставили -- писать также складно как и он.. Но увы -- не Пушкин я .. Можете красивше показать что то -- флаг в руки.. А читатель и оценит.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мож..
dlshzw75 пишет: цитата: | Может тему завести отдельную - "Фантазии Козинкина"? :-D :lol: |
|
Лучше не надо. Какой смысл разбирать каждое предложение? (а так и придется делать).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:22. Заголовок: Олег К. пишет: Може..
Олег К. пишет: цитата: | Может вы просветите коли Сергей ст. в игноре? Что это за директивы о приведении мк в б.г. и выводе в районы ..... ? Какие районы? В какие сроки? Какие мк? |
| Директива от 14 июня 1941, направлена во все приграничные округа...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Со..
Сергей ст пишет: цитата: | Соответствуют ли дата и текст одного из них этой липе? :) Это липа т. Стрыгина действует только на майеров |
| вы уже как резун какой -- что то придумываете за меня и тут же лихо разоблачаете.. фуфуфу..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:26. Заголовок: Ржевский пишет: Дир..
Ржевский пишет: цитата: | Директива от 14 июня 1941, направлена во все приграничные округа... |
|
Да он щас спать не будет, пока не получит подробности :) Не надо так издеваться над человеком :))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:27. Заголовок: Ржевский пишет: ...э..
Ржевский пишет: Липа потрясающая. Что за двоечник её рисовал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Лип..
dlshzw75 пишет: цитата: | Липа потрясающая. Что за двоечник её рисовал? |
|
Один из друзей Стрыгина и Илюхина, собратьев Козинкина :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Рж..
Сергей ст пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Вы заявили о существовании ещё 5 (пяти) оперативных планов периода март-май 1941 г. Где и когда это я такое заявлял? |
| http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2440818 "...Начиная от системы планирования, которая существовала в СССР, заканчивая проработкой в ГШ различных вариантов стратегического развертывания, которых только с середины апреля 41 сменилось более пяти вариантов..."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: цитата: | Да он щас спать не будет, пока не получит подробности :) Не надо так издеваться над человеком :)) |
| смешно но увы уважаемый.. Я уже в последней вышедшей книге показал по мехкорпусам -- что они приводились в б.г. после 16 июня, выводились в районы сбора или сосредоточения и были в полной б.г. к 21 июня.. Я только сделал предположените что этот приказ получали не ВСЕ мк а только наиболее боеспособные. Что верно -- к 21 июня в б.г. привели 3-й, 12-й , 4-й и 19-й, 2-й и 6-й в ЗапОВО частично.. . Если возможно по дир. НКО и ГШ с 12-14 июня дали команду привести в б.г ВСЕ мк запокругов -- так это еще хуже для павловых.. ну и резунов до кучи. а если срок там и был как и по дир. от 11-12 июня - к 1 июля например - то НИЧЕГО это не меняет.. Основные то мк к 21 июня были в полной б.г. Так что можете и дальше быть в игноре.. И тешить себя мыслишками что вы такой всезнающий.. Но Вы не понимаете просто одной простой мысли-идеи -- чтобы узнать что там из НКО и ГШ уходило СОВСЕМ не обязательно переться в ЦАМО и читать директивы протирая штаны в архиве с умным видом .. Достаточно просто поглядеть что происходило в войсках в те дни и бех чтения приходящих директив и приказов выясняется на раз суть тех приказов Москвы. . Но увы -- не каждый "спец по архивам" способен это понимать. Это доступно не всем кто себя мнит спецом в военных вопросах.. ну так где инструкция то о шифровальном деле???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.13 11:39. Заголовок: Ржевский пишет: ..
Ржевский пишет: цитата: | "...Начиная от системы планирования, которая существовала в СССР, заканчивая проработкой в ГШ различных вариантов стратегического развертывания, которых только с середины апреля 41 сменилось более пяти вариантов..." |
|
Мои слова. Не отказываюсь. Только где тут сказано про "пять оперативных планов"? Все эти варианты существуют только на картах /за исключением трех общеизвестных выполненных в бумаге/
|
|
Профиль
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|