Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)

 Отправлено: 02.05.12 20:00. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемый alexandr-fort, Вы только усиливаете мое недоумение. Соотношение наших сил на юге и севере никак не соответствует предположению о приоритете строительства УР в полосе севера ЗФ и полосе СЗФ.

alexandr-fort пишет:

цитата:

в) немедленно принять меры по инженерному укреплению северных и северо-западных границ, с тем чтобы в дальнейшем за счет созданных надежных укреплений освободить еще силы для усиления основной группировки на юго-западе;

gem пишет:

цитата:

Окончание строительства ДОС на сроки позднее 15.08-01.09

Откуда Вы взяли эти сроки?
gem пишет:

цитата:

до 80% людей и материалов должно было быть сосредоточено в полосе Львовского и южной части Белостокского выступов.

Почему?
gem пишет:

цитата:

Не мог же ГШ изначально считать КА десятикратно слабее вермахта!

С чего Вы сделали такой вывод?
gem пишет:

цитата:

Ну не убедили Вы меня - во всяком случае, в правильности планирования строительства ДОС.

Еще раз alexandr-fort пишет:

цитата:

немедленно принять меры по инженерному укреплению северных и северо-западных границ, с тем чтобы в дальнейшем за счет созданных надежных укреплений освободить еще силы для усиления основной группировки на юго-западе

И посмотрите оперативные планы 41-го года.

 Отправлено: 02.05.12 20:04. Заголовок: gem пишет: Ну что с..

gem пишет:

цитата:

Ну что сказать, считал я трща Сталина умнее (ЕСЛИ БЫ он действительно заботился об обороне...) При жажде взятия Люблина - все логично. И тов. Сталин умный. Точнее, хитрый. С севера прикроемся - с юга вдарим. Новогодние игры 1940-41.

Поняли?

 Отправлено: 02.05.12 20:14. Заголовок: 2 alexandr-fort

alexandr-fort пишет:

цитата:

Поняли?

Момент истины. «Бабушка приехала-а-а!»
gem пишет:

цитата:

И тов. Сталин умный. Точнее, хитрый. С севера прикроемся - с юга вдарим. Новогодние игры 1940-41.

Спасибо.
Осталось объяснить - как отразить удар (основной) Гитлера с юга, если РККА НЕ опирается на заранее подготовленный комплекс ДОСов. И как недостроенные летом УРы севера помогут прикрыть слабенькие силы СЗФ и северного крыла ЗФ.
Но, повторяю, это
alexandr-fort пишет:

цитата:

Поняли?

мощно.

 Отправлено: 02.05.12 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну так они "размазаны" по всем категориям. Например в строительные батальоны из запаса призывали таких. В УНС-сах такие составляли БОЛЬШИНСТВО. Ничего не мешает после завершения их распустить по домам.

Согласен. Но, они же являются базой для осуществления замыслов строительного руководства. Их можно распустить, а можно и использовать в других местах. А можно кого-то распустить, а кого-то использовать в других местах. Стройбаты то у нас когда ликвидировали? Только при новой либеральной власти.

Сергей ст пишет:

цитата:

Занялось. Но Вы опять занялись своим любимым занятием Почитайте материалы совещания руководящего состава ВВС. Именно там принимались решения по передаче строительства аэродромов в НКВД. Вот как этот вопрос там зафиксирован: цитата: 2. Чтобы обеспечить круглогодовую работу авиации, хотя бы из расчета одного полка на авиационную дивизию, требуется построить на 70 аэродромах бетонные и грунто-асфальтовые взлетно-посадочные полосы. ... 7. НКО СССР своими силами и средствами предлагаемые мероприятия осуществить не может, поэтому необходимо возложить это строительство на ГЛАВВОЕНСТРОЙ при СНК СССР и НКВД.

И что там написано? Обычное стандартное обоснование. А какой еще вариант. Может, но не хочет?
Такая же фраза была бы и в том случае, если бы НКВД пришлось бы строить и УРы.
Тем более, что принцип работы не слишком отличался, не без тонкостей конечно, но бесплатно. в одном случае ЗК, в другом призыв уже кстати часто отслуживщих срочную.
Очень хороший пример. Армия не может, а НКВД может. Как раз распределение пирога.

 Отправлено: 02.05.12 20:55. Заголовок: gem пишет: И как не..

gem пишет:

цитата:

И как недостроенные летом УРы севера помогут прикрыть слабенькие силы СЗФ и северного крыла ЗФ.

А с чего Вы взяли недостроенные летом? Строительство предполагалось до октября. А монтаж вооружения и в 1942-м.
gem пишет:

цитата:

Осталось объяснить - как отразить удар (основной) Гитлера с юга, если РККА НЕ опирается на заранее подготовленный комплекс ДОСов.

И в КОВО строились. В таблице указано сколько и где.

 Отправлено: 02.05.12 22:10. Заголовок: 917 пишет: Согласен..

917 пишет:

цитата:

Согласен. Но, они же являются базой для осуществления замыслов строительного руководства. Их можно распустить, а можно и использовать в других местах. А можно кого-то распустить, а кого-то использовать в других местах. Стройбаты то у нас когда ликвидировали? Только при новой либеральной власти.

Это не те стройбаты. Существовало две категории - кадровые и из запаса. Последним платили денюжки, причем нехилые (сколько-то от окладов, откуда были призваны), поэтому содержание таких стройбатов - дюже затратное дело. Отсюда следует, что после выполнения поставленных задач их необходимо распускать.
917 пишет:

цитата:

И что там написано? Обычное стандартное обоснование. А какой еще вариант. Может, но не хочет? Такая же фраза была бы и в том случае, если бы НКВД пришлось бы строить и УРы. Тем более, что принцип работы не слишком отличался, не без тонкостей конечно, но бесплатно. в одном случае ЗК, в другом призыв уже кстати часто отслуживщих срочную. Очень хороший пример. Армия не может, а НКВД может. Как раз распределение пирога.

Никакого тут нет распределения пирога. Вам как всегда все почудилось. Есть констатация факта невозможности реализации своими силами, и необходимости привлечения к организации сторонних ресурсов. Будьте проще, и не ищите черную кошку в темной комнате.

 Отправлено: 03.05.12 11:05. Заголовок: 2 alexandr-fort & Сергей ст

alexandr-fort пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И как недостроенные летом УРы севера помогут прикрыть слабенькие силы СЗФ и северного крыла ЗФ. А с чего Вы взяли недостроенные летом? Строительство предполагалось до октября. А монтаж вооружения и в 1942-м.

Да от Вас же! И Вы это только что повторили.
Еще раз: осенью, условно говоря, северные ДОСы были уже не нужны. Достраивать их можно всю зиму и лето без штурмовщины (если Гитлер не нападет). А вот южные боеготовые и в высокой степени достроенные позарез нужны летом. Как без них «отражать первый удар»? А средства и люди в реале выделены совершенно наоборот! Это можно объяснить только тем, что сроки готовности большинства ДОСов ЗОВО и КОВО были перенесены на начало-середину июля. А поэтому (подбавив конспирологии) эти (новые) сроки нам и неизвестны.
Сергей ст пишет:

цитата:

содержание таких стройбатов - дюже затратное дело

Интересно: почем в 1941 кило цемента и кубометр досок? Метр 2-хсм арматуры?
Чтоб оценить % затрат на рабсилу (пусть 200 в месяц плюс харч еще столько же).

 Отправлено: 03.05.12 11:29. Заголовок: Статья неплохо перек..

Статья неплохо перекликается с данной темой, до смешного неплохо:)
Тайны линии Мажино
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69047/

 Отправлено: 03.05.12 11:58. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..

gem пишет:

цитата:

Еще раз: осенью, условно говоря, северные ДОСы были уже не нужны. Достраивать их можно всю зиму и лето без штурмовщины (если Гитлер не нападет). А вот южные боеготовые и в высокой степени достроенные позарез нужны летом. Как без них «отражать первый удар»?

Здрасьте, а Литва-Латвия не советская земля? Там первый удар отражать не надо?
gem пишет:

цитата:

А средства и люди в реале выделены совершенно наоборот! Это можно объяснить только тем, что сроки готовности большинства ДОСов ЗОВО и КОВО были перенесены на начало-середину июля. А поэтому (подбавив конспирологии) эти (новые) сроки нам и неизвестны.

А вы посчитайте сколько ДОСов планировалось построить в штуках на каждом направлении. Может так проще будет понять.

 Отправлено: 03.05.12 12:47. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..

gem пишет:

цитата:

Еще раз: осенью, условно говоря, северные ДОСы были уже не нужны.

При чем здесь осень?

gem пишет:

цитата:

А вот южные боеготовые и в высокой степени достроенные позарез нужны летом.

Почему летом?

gem пишет:

цитата:

А средства и люди в реале выделены совершенно наоборот! Это можно объяснить только тем, что сроки готовности большинства ДОСов ЗОВО и КОВО были перенесены на начало-середину июля.

Странная у Вас логика.

gem пишет:

цитата:

А поэтому (подбавив конспирологии) эти (новые) сроки нам и неизвестны.

Это мне напоминает некоторые статьи.

 Отправлено: 03.05.12 13:09. Заголовок: 2 all

vav180480 пишет:

цитата:

Статья неплохо перекликается с данной темой

Этих террариумов в сети...

 Отправлено: 03.05.12 14:43. Заголовок: 2 marat & alexandr-fort

marat пишет:

цитата:

Здрасьте, а Литва-Латвия не советская земля? Там первый удар отражать не надо?

Считалось (нашими), что там (Литва, В.Пруссия) наступать неудобно. Обеим сторонам.
alexandr-fort пишет:

цитата:

При чем здесь осень?

Не воюют европейцы осенью-зимой. Традиция такая. Точнее, воюют - но только от безвыходности, и ноябрь у них - чуть ли не наше бабье лето. У нас же «Зимние квартиры» только от «Вобанов» завелись. А до того русские ничего особенного в войнах зимой не видели - наоборот, предпочитали. И Гитлер, и Гальдер прекрасно знали, что зима в России может и в октябре начаться - от предшественника. А осень и страшная распутица - в конце августа. Какие выводы они из этого сделали - их проблемы. Фатальные.
alexandr-fort пишет:

цитата:

Странная у Вас логика.

Ничем не хуже логики вождя: по осени (40) прирезали ЛК СовБелоруссия, одновременно вдвое снизив темпы остававшихся трех ЛК. Уже весной 41 Кузнецов сам вышел на ИВС с просьбой свернуть темпы еще в 2 раза - и получил «добро»! 10 июля, очухавшись, вообще повелели порезать всех к чертовой матери - кроме СовРоссии в Молотовске - да и ту забыли...
А строительство именно северных ДОСов гнали в 3 смены!!! К ноябрю? Позвольте не поверить.
alexandr-fort пишет:

цитата:

Это мне напоминает некоторые статьи.

Мне тоже . Но в каждой шутке есть доля...шутки.

 Отправлено: 03.05.12 15:23. Заголовок: gem пишет: Не воюют..

gem пишет:

цитата:

Не воюют европейцы осенью-зимой. Традиция такая. Точнее, воюют - но только от безвыходности, и ноябрь у них - чуть ли не наше бабье лето.

gem пишет:

цитата:

Окончание строительства ДОС на сроки позднее 15.08-01.09 и тем более 01.11 - это замораживание средств.

gem пишет:

цитата:

Новогодние игры 1940-41.

Ясненько! Вот теперь до меня дошло!
Вы, что серьезно думаете, что Сталин осенью 40-го решил начать войну против Германии летом 41-го???
Я упоминал про оперативные планы, да и учения не исключил, имея ввиду стратегический замысел, а не даты.
В материалах по учениям встречаются разные даты. Это не значит что на все эти даты планировалась реальная война.

 Отправлено: 03.05.12 15:25. Заголовок: gem пишет: Считалос..

gem пишет:

цитата:

Считалось (нашими), что там (Литва, В.Пруссия) наступать неудобно. Обеим сторонам.

Считали возможным вспомогательный удар немцев на Ригу или Каунас.
gem пишет:

цитата:

А строительство именно северных ДОСов гнали в 3 смены!!! К ноябрю? Позвольте не поверить.

Если под северными Вы имеете ввиду ДОСы УРов ПрибОВО, то так и было. Более того, собирались строить вторую линию этих Уров.

 Отправлено: 03.05.12 16:19. Заголовок: gem пишет: Еще раз:..

gem пишет:

цитата:

Еще раз: осенью, условно говоря, северные ДОСы были уже не нужны. Достраивать их можно всю зиму и лето без штурмовщины (если Гитлер не нападет). А вот южные боеготовые и в высокой степени достроенные позарез нужны летом. Как без них «отражать первый удар»? А средства и люди в реале выделены совершенно наоборот!

Из декабрской записки КОВО по плану развертывания

цитата:

В 1940 году во всех УРах построено 370 железобетонных сооружений, кроме того, в предполье в системе полевых узлов обороны построено 160 железобетонных сооружений.

К началу 41-го как раз на юге с УРами было более менее, потому половину строительных сил и бросили на ПрибВО.

 Отправлено: 03.05.12 16:33. Заголовок: gem пишет: (пусть 2..

gem пишет:

цитата:

(пусть 200 в месяц плюс харч еще столько же).

Это типа прикол такой? Для сравнения: оклад лейтенанта в 1941 году - от 500 р.

 Отправлено: 03.05.12 16:34. Заголовок: Lob пишет: К началу..

Lob пишет:

цитата:

К началу 41-го как раз на юге с УРами было более менее, потому половину строительных сил и бросили на ПрибВО.

Можно подробнее? Что стало "более менее"? Как считалась " половина"?

 Отправлено: 03.05.12 17:20. Заголовок: На юге Уры строили е..

На юге Уры строили еще в 40-м, в прибалтике начали позднее, как читал, фактически только в 41-м. Попадалась как то таблица распределения строительных-саперных автомобильных батальонов управлений начальника строительства по округам весной 41-го. Точных цифр не помню, но в Прибво строительных батальоно было более 40% от общего числа , что и запомнилось.

ПС вот еще в статье нашел

цитата:

достаточно отметить, что на возведение сооружений в укрепленных районах Прибалтийского военного округа ежедневно выходили около 58 тыс. человек, Западного военного округа - около 35 тыс. человек и Киевского - 43 тыс. человек.

 Отправлено: 03.05.12 19:23. Заголовок: gem пишет: Считалос..

gem пишет:

цитата:

Считалось (нашими), что там (Литва, В.Пруссия) наступать неудобно. Обеим сторонам.

Да бросьте - еще Тухачевский из темниц НКВД наощупь писал, что удар через Литву выводит немцев на тылы Западного фронта.

 Отправлено: 03.05.12 20:30. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

Вы, что серьезно думаете, что Сталин осенью 40-го решил начать войну против Германии летом 41-го???

Нет. Т.е. вообще решил много лет назад, но по совокупности имеющихся у меня данных конкретный срок (июль) определился к началу мая 1941. Гесс подгадил. Но уже после отсутствия к.-л. откликов (от англичан) и на последний всхлип в Заявлении ТАСС (от немцев) - решился бесповоротно.
Последняя известная мне т.зр. Мельтюхова (в известном фильме-диспуте с Солониным): после сосредоточения таких сил (7-8 млн, беспрецедентно в истории) поблизости от границ война была неизбежна - кто бы ее не начал.

Даже если бы 18.06 Гитлеру на месяц поплохело до невменяемости... (Это уже от меня).
прибалт пишет:

цитата:

Считали возможным вспомогательный удар немцев на Ригу или Каунас.

И от вспомогательного удара защищались чуть не 1/2 инженерно-саперных ресурсов? Правильно. Но только в том случае (по логике вещей), если б считали, что у Бреста и к югу от него отразим наверняка. Или вообще не допустим удара южнее Бреста. Не молитвами.
В любом случае ДОСы остро необходимы не в ноябре, а гораздо ранее. И Крит (атака Острова) здесь не аргумент. После такого побоища ВДВ месяцами восстанавливаются. И если не Остров, то кто?
Lob пишет:

цитата:

К началу 41-го как раз на юге с УРами было более менее

Что значит в данном случае более-менее? Если следовать принятой гипотезе - основной удар придется на Львовский выступ (северный фас). В этом случае ДОСы лишними не бывают. А делают - наоборот!
marat пишет:

цитата:

еще Тухачевский из темниц НКВД наощупь писал, что удар через Литву выводит немцев на тылы Западного фронта.

И был прав, "вражина" эдакий! И мы это знаем - так оно и...
Вот только уровень стойкости и управляемости объединений и соединений КА (не частей!) vs Вермахт оказался в разы...

 Отправлено: 03.05.12 20:35. Заголовок: 2 Сергей ст

Сергей ст пишет:

цитата:

Для сравнения: оклад лейтенанта в 1941 году - от 500 р.

А для землекопа на всем готовом?

 Отправлено: 03.05.12 20:56. Заголовок: gem пишет: А для зе..

gem пишет:

цитата:

А для землекопа на всем готовом?

Не знаю сколько земплекоп получал. Но не 200 рублей точно. В директиве по содержанию это выглядело так:

цитата:

Призыв произвести учетом, что призванные будут проходить сборы течение первых двух месяцев порядке Закона всеобщей воинской обязанности, последующее время будут получать полную зарплату из хозорганизаций производящих работы.

это для призванных из запаса в саперные батальоны, работавшие в ПрибОВО.

 Отправлено: 03.05.12 21:05. Заголовок: gem пишет: Нет. Т.е..

gem пишет:

цитата:

Нет. Т.е. вообще решил много лет назад, но по совокупности имеющихся у меня данных конкретный срок (июль) определился к началу мая 1941. Гесс подгадил.

Знаете, если бы Сталин решил в 40-м начать войну против Германии летом 41-го, то какой смысл был планировать в феврале-марте строительство больших, дорогостоящих, сложных ДОТов УР? Можно было запланировать массовое строительство ДОТов полевого типа. Они и проще, и дешевле, и быстее строятся, и на вооружение не надо дорогих сложных орудийных и пулеметных установок (вооружать можно было обыкновенным вооружением стрелковых дивизий). Ведь в ходе войны именно такого типа УРы и сооружались.
gem пишет:

цитата:

после сосредоточения таких сил (7-8 млн, беспрецедентно в истории) поблизости от границ война была неизбежна - кто бы ее не начал

Но когда это сосредоточение произошло? Осенью 40-го?

 Отправлено: 03.05.12 21:15. Заголовок: 2 Сергей ст

Сергей ст пишет:

цитата:

Не знаю сколько земплекоп получал. Но не 200 рублей точно.

Так больше или меньше? Просто хотелось процентно оценить отношение фонда зарплаты к себестоимости среднего сооружения.

 Отправлено: 03.05.12 21:15. Заголовок: gem пишет: А для зе..

gem пишет:

цитата:

А для землекопа на всем готовом?

Заработки вольнонаемных работников УРов (1940г)
Отсюда:
Бухгалтер – 650р
Снабженец – 600р
Техник – 600р
Шофер грузмашины – 400р
Кладовщик – 250 р
Сторож склада – 200р
Сторож-обходчик – 190р
Конюх-180р

 Отправлено: 03.05.12 21:26. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

Вы, что серьезно думаете, что Сталин осенью 40-го решил начать войну против Германии летом 41-го???

30 МК и 10 ВДК зачем формировали? На финнов напали, на прибалтов, румын, поляков напали- а на немцев почему то нельзя нападать? Надо спасти Европу от фашистского ига, или пусть стонет и умирает?

 Отправлено: 03.05.12 21:36. Заголовок: alexandr-fort пишет:..

alexandr-fort пишет:

цитата:

Знаете, если бы Сталин решил в 40-м начать войну против Германии летом 41-го, то какой смысл был планировать в феврале-марте строительство больших, дорогостоящих, сложных ДОТов УР? Можно было запланировать массовое строительство ДОТов полевого типа.

1. Повторяю: в 1940 он этого срока не знал и тем более не назначал.
Иначе зачем Молотов в ноябре в Берлин катался? Разумеется, чтоб «оттянуть», по дороге заграбастав проливы-базы- Болгарию-Финляндию. И ему стало наконец понятно (ДО миссии Молотова!), что (в частности!) ЛК - далекая перспектива.
2. Именно потому, что не знал до мая - планировал постройку «хороших» ДОСов. Какой смысл был планировать недомерки?
alexandr-fort пишет:

цитата:

Но когда это сосредоточение произошло? Осенью 40-го?

Нет, конечно. К 19.06.41. Мы - опаздывали (по понятным причинам). Но для перекидки армий 2СЭ потребовалось бы не более 10-15 дней, из центральной-то России. Если бы Гитлер притормозил, как 26.08.39...
Жуков с Исаевым считают, что было б хуже. Ну, так они стратеги...

 Отправлено: 03.05.12 21:43. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

Заработки вольнонаемных работников УРов (1940г)

Интересно, спасибо. Но речь шла о призванных на время саперах. Их-то большинство!

 Отправлено: 03.05.12 21:57. Заголовок: gem пишет: Но речь ..

gem пишет:

цитата:

Но речь шла о призванных на время саперах. Их-то большинство!

Так ведь Сергей ст написал, что:
"Призыв произвести учетом, что призванные будут проходить сборы течение первых двух месяцев порядке Закона всеобщей воинской обязанности, последующее время будут получать полную зарплату из хозорганизаций производящих работы."
То есть, если призванные на сборы саперы задерживаются для строительства после окончания сборов, то им должны платить, как вольнонаемным.

 Отправлено: 03.05.12 22:21. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, если призванные на сборы саперы задерживаются для строительства после окончания сборов, то им должны платить, как вольнонаемным.

Т.е. первые 2 мес. они ничем не отличаются от забритых по обычному призыву. Т.е. в мае-июне (пик призыва на сборы) по стоимости они ничем не отличаются от штатных частей. А там... О как сэкономили! А ув. Сергей ст говорит - дорого...У меня вопросы о цене цемента и досок отпадают. (Хотя, канешно, интересно).
(Вы думаете, брежневскую Конституцию на 07.10 просто так назначили, сделав выходным днем вместо бухаринского 05.12? Да весь календарь на 30 лет вперед просчитали! с: анекдот 70-х. Поясняю: этот праздник, попадая на выходной день, не добавлял одного дня к выходным).

 Отправлено: 03.05.12 22:24. Заголовок: gem пишет: Т.е. пер..

gem пишет:

цитата:

Т.е. первые 2 мес. они ничем не отличаются от забритых по обычному призыву.

Отличаются. так как на период сборов им должны платить определенный процент от оклада на гражданке, который мог быть больше зарплаты кадрового рядового сапера, но меньше зарплаты вольнонаемного.

 Отправлено: 03.05.12 22:27. Заголовок: gem пишет: И от всп..

gem пишет:

цитата:

И от вспомогательного удара защищались чуть не 1/2 инженерно-саперных ресурсов?

Строительство в ПрибОВО было начато на 1 год позже. За счет УРов хотели съэкономить сд для участия в сражении на Украине.
Впрочем об этом Вам уже писали.
gem пишет:

цитата:

В любом случае ДОСы остро необходимы не в ноябре, а гораздо ранее.

Сами воевать летом 1941 не собирались, волшебной палочки не имели.

 Отправлено: 03.05.12 23:04. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

За счет УРов хотели съэкономить сд для участия в сражении на Украине.

Спасибо, я знаю. Вы же старательно не понимаете. Из Соображений 15.06 (да и ранее) оборонительный (сначала) характер действий в Литве и чуть южнее очевиден.
Поэтому одно из четырех: 1) направляя огромные ресурсы и средства на строительство солидных северных ДОСов со сроком окончания к ноябрю 41 - наши были уверены, что в 41 войны не будет; 2) приоритетно ускоряли тамошнее строительство с окончанием к середине лета с мая 41, осознав, что гады опережают в развитии; 3) два раза по морде. Плохая шутка, но не мог удержаться. Упаси..., ничего личного или оскорбительного.
Чем Вы докажете, что сов. руководство было уверено, что летом 41 войны (точнее, нападения Германии) - НЕ будет? И если не сможете - зачем ИВС массовое вредительство в виде закапывания ресурсов в землю, коль сроки - к ноябрю? Лучше 100 готовых, чем 500 коробок. А еще лучше - 500 готовых за счет святого, в т.ч. тяжелых кораблей.
прибалт пишет:

цитата:

Сами воевать летом 1941 не собирались, волшебной палочки не имели.

Ничуть не отменяет изложенного мною выше. А эффективно обороняться - тоже не собирались? Котлованы и отчеты по ним "наверх" дороже здравого смысла?

 Отправлено: 03.05.12 23:09. Заголовок: gem пишет: Ничуть н..

gem пишет:

цитата:

Ничуть не отменяет изложенного мною выше. А эффективно обороняться - тоже не собирались? Котлованы и отчеты по ним "наверх" дороже здравого смысла?

За 1-3 месяца УР построить нельзя. Сами нападать не собирались.
gem пишет:

цитата:

Чем Вы докажете, что сов. руководство было уверено, что летом 41 войны (точнее, нападения Германии) - НЕ будет?

Я это и несобираюсь доказывать, так как это не утверждал. Я писал, что сами не планировали воевать с Германией летом 41.

 Отправлено: 03.05.12 23:10. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

на период сборов им должны платить определенный процент от оклада на гражданке

Ну вот... Выплывают расписные новые условия игры... Ну я так не играю...
А то еще что-нить приплывет, определенный процент вырастет в зависимости от погоды и т.д. Абыдно.

 Отправлено: 03.05.12 23:12. Заголовок: gem пишет: Ну вот....

gem пишет:

цитата:

Ну вот... Выплывают расписные новые условия игры...

Какие же новые? Если Вы про это не знали, то это не означает , что условия стали новыми.

 Отправлено: 03.05.12 23:32. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

Я это и несобираюсь доказывать

Понятно... Слово с корнем "агресс" не встречается в виде существительного, поэтому Черчилль (в русском переводе) не оценивал события как агрессию...
прибалт пишет:

цитата:

За 1-3 месяца УР построить нельзя.

А хилую (по ср. с полосой УРов) полосу обороны - можно. Для ее прогрызания Тиграм и Пантерам (не 35-тонным чехам!) надо затратить неделю, после чего Степной фронт и пр. кое-что кое-кому покажет.
прибалт пишет:

цитата:

Я писал, что сами не планировали воевать с Германией летом 41.

Вы исповедовали Жукова-Тимошенко-Молотова? На чем основана Ваша уверенность? Я повторяю вопрос про «незавершенку»:

цитата:

gem пишет: цитата: Чем Вы докажете, что сов. руководство было уверено, что летом 41 войны (точнее, нападения Германии) - НЕ будет?

Иначе ноябрьские сроки объяснить невозможно.

 Отправлено: 03.05.12 23:34. Заголовок: ЗАКОН СССР ОТ 01.09...

ЗАКОН СССР ОТ 01.09.1939 О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ

цитата:

Глава V. О ПРАВАХ, ОБЯЗАННОСТЯХ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ВОЕННООБЯЗАННЫХ Статья 48. Рабочие и служащие, призванные на учебный сбор, сохраняют за время сбора место работы или занимаемую должность и получают по месту работы половину своего среднего заработка. Колхозникам, призванным на учебный сбор, колхоз начисляет за время сбора половину среднего количества трудодней, которое за это время начислено другим колхозникам той же специальности и квалификации. Статья 49. Лица начальствующего состава запаса во время сбора получают от воинской части суточные деньги в размерах, установленных положениями о денежном довольствии личного состава Армии и Флота. Статья 50. Начальствующему составу запаса для следования от места жительства до места сбора и обратно выдаются воинские перевозочные документы и выплачиваются суточные деньги за время пути (статья 49).

 Отправлено: 03.05.12 23:44. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

Если Вы про это не знали, то это не означает , что условия стали новыми.

Не покажете - кто (кроме Вас только что) открывал безуспешно мне глаза на то, что призванным на сборы саперам платили? А артиллеристам? А связистам?
Я вообще о таком впервые слышу. Средняя зарплата на время сборов - понятно и известно. Многим знакомо. А это чудо... Ну, я Вам верю.

 Отправлено: 03.05.12 23:55. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

Рабочие и служащие, призванные на учебный сбор, сохраняют за время сбора место работы или занимаемую должность и получают по месту работы половину своего среднего заработка.

Хос-с-споди, и тут радетели за трудящих тех трудящих обворовали...
С-с-скоты... А если у призывника родители и дети? Он что, ползарплаты в одиночку прожирал? Нет, это в лицо ув.Энциклопу... Пусть порадуется...