Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)
Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:00. Заголовок: RVK пишет: считали ..
RVK пишет: цитата: | считали что: 1. На Балтике КБФ в принципе не может ничего сам сделать и даже учитывать/привлекать его не стоит. |
|
И в чем они не правы? RVK пишет: цитата: | В случае нападении Германии на СССР последний будет быстро разгромлен и немцы завладеют бакинской нефтью. Чтобы это исключить и был план разбомбить, превентивный, месторождения. |
|
Да ну нафиг. Где это Вы такое вычитали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:06. Заголовок: Змей пишет: Вольфра..
Змей пишет: цитата: | Вольфрам - это и быстрорезы, и качественная сталь, и сердечники БрС. |
| "Вы открыли мне глаза!" :-) Змей пишет: Ага, я вообще приличный человек :-) Змей пишет: цитата: | Не напомните, что за праздник 9 мая? |
|
" Этот праздник со слезами на глазах". Ни разу не слышали? Змей пишет: цитата: | Как всегда забалтываете тему? |
|
Я так и знал, что не справитесь :-) Подсказываю: блокада может быть очень даже чувствительной для нейтралов. Змей пишет: Всем доволен. СССР поздравляет союзников. Сначала - Германию. Потом - Англию и США. Все по классику: у страны нет постоянных друзей...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:16. Заголовок: RVK пишет: Ну да, с..
RVK пишет: цитата: | Ну да, сами победили, одни. |
|
Напомню на всякий случай, что обе мировые войны - войны коалиционные. И даже великий, могучий и до неприличия передовой СССР победил не в одиночку. RVK пишет: Нет, конечно. ПМВ. RVK пишет: цитата: | А когда их смогли добавить? |
|
Началось в 1940-м. Серьезно - в 1942-м. RVK пишет: цитата: | К тому [же] стремиться к идеалу в политике - глупо. |
|
Жить вообще глупо - все равно сдохнешь :-) RVK пишет: Не писали, но подразумевали. Ибо если столица не беззащитна - чего ей нервничать? RVK пишет: цитата: | Можно написать препятствовать, а можно написать участвовать |
|
Но первый вариант все же ближе к истине :-) RVK пишет: Так вот в 1940-м году ничего особо страшного не случилось. Ну, проиграли войну. В первый раз что ли? :-) Та война не была тотальной. Ни ковровых бомбардировок, ни зондеркоманд. Все культурно, по-европейски. Такие войны проигрывать можно. RVK пишет: цитата: | А это и показал май-июнь 1940. |
|
Змей пишет: цитата: | Не напомните, что за праздник 9 мая? |
|
Хотя у них празднуют 8-го. " Ну тупые!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:33. Заголовок: marat пишет: Без по..
marat пишет: цитата: | Без потуг сухопутных войск имеем Францию 1940 г. |
|
Так вот в чем секрет немецкого блицрига - французская " армия не воевала" :-) marat пишет: цитата: | Десять смайликов! Это про плотную блокаду нейтральной Испании и Италии. |
|
Я же написал - при желании. marat пишет: цитата: | кто посмеет напасть на испанское судно под конвоем испанского эсминца |
|
Английский линкор. Хотя с учетом авторитета хватило бы и MTB. marat пишет: цитата: | В СССР была частная собственность соспоставимая с таковой в Германии? |
|
Германия на фоне советской частной собственности просто дитя невинное. Все колхозное имущество - это ни разу не казна. marat пишет: цитата: | мир для СССР и война между капстранами - это разные события для СССР, все равно выгодные? |
|
Нет, не равно выгодные. Война веселее будет - можно пошакалить/поторговать фейсом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:37. Заголовок: В.Веселов пишет: сп..
В.Веселов пишет: Ахтунг! Пародист на форуме! :-) В.Веселов пишет: Ну это же очевидно - миролюбие СССР. В.Веселов пишет: цитата: | Ну и какое это имеет отношение к дискуссии? |
|
Это показывает меру Вашего авторитета :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:41. Заголовок: marat пишет: СССР м..
marat пишет: цитата: | СССР может спокойно заниматься своими делами |
|
Практика показала -не может. 20 миллионов трупов - цена двухгодового владения Польшей. Оно нам надо? marat пишет: цитата: | дареному коню в зубы не смотрят |
|
Вернее краденому. marat пишет: цитата: | Каждая война между собой - это отсрочка нападения на СССР. |
|
Не все отсрочки одинаково полезны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:46. Заголовок: В.Веселов пишет: со..
В.Веселов пишет: цитата: | советское руководство постаралось отодвинуть подальше на запад исходные рубежи для гитлеровской агрессии уже конкретно против СССР |
|
Сдается мне, что западная граница Польши - это куда западнее, чем р. Сан или р. Висла.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:50. Заголовок: Змей пишет: А на Но..
Змей пишет: цитата: | А на Норвегию можно наплевать. |
|
Что Вы? Как можно? Мы же за мир во всем мире! :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:57. Заголовок: marat пишет: Чехосл..
marat пишет: цитата: | Чехословакия дружила с Францией. Помогли тебе сынкуЧехословакии твои ляхифранцузы? |
| "Напомните, что за праздник 9 мая?" marat пишет: цитата: | АиФ нападать на СССР было незачем |
|
Если было бы зачем - напали бы. Нет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 02:09. Заголовок: marat пишет: Не зна..
marat пишет: цитата: | Не знание вами целей не делает невозможной такое нападение в принципе. "Немыслимое" скакой целью планировалось? Значит были причины для нападения. |
| Ну е-мое, какое еще немыслимое? Ну сказал Черчиль, а что будет если мы нападем на советские войска, английские генералы прикинули, и сказали, что будет плохо, вот и все немыслимое на этом закончилось. marat пишет: цитата: | кажу лишь что я не согласен. |
| С чем? С тем, что у АиФ не было желания воевать с СССР? marat пишет: цитата: | Чехословакия дружила с Францией. Помогли тебе сынкуЧехословакии твои ляхифранцузы? |
| И что? Чехословакия одно, Польша другое. Madmax1975 пишет: цитата: | Если было бы зачем - напали бы. Нет? |
| О том и речь, их цель статус кво, зачем на СССР нападать, и главное, как?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 04:56. Заголовок: абв пишет: В мае 19..
абв пишет: цитата: | В мае 1940 французы имели 946 истребителей, Англия 800, Бельгия 84. Немцы 1264. |
| Вас никто не спрашивает, сколько истребителей имели Франция и прочие в 1940 году. Не забалтывайте вопрос абв пишет: цитата: | Данных на сентябрь 1939 по истребителям нет |
| То есть, Вам лишь бы возразить, это я уже понял. К 1 сентября 1939 на территории Франции в строевых частях находилось 271 Моран-Солнье (макс скорость 486 км/ч) и не более 100 Кертисс Хок-75 (макс скорость 500 км/ч) плюс 90 Девуатин 500/501/510 (макс скорость 393 км/ч). Итого при условном численном равенстве с фактически имевшимися у немцев истребителями полный качественный провал. 4 эскадрильи Харрикейнов-1 (макс скорость 510 км) на ситуацию не особо влияют
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.06.12 09:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ахтунг! Пародист на форуме! :-) |
| Вас это так сильно пугает? Madmax1975 пишет: цитата: | Ну это же очевидно - миролюбие СССР. |
| Угу. Причем в последнее время это оспаривание свелось к повторению затертых лозунгов и маловразумительным нападкам лично на меня. Метод, конечно, сильный, вот только убедить таким образом кого-то в чем-то весьма затруднительно. Madmax1975 пишет: цитата: | Это показывает меру Вашего авторитета :-) |
| Боюсь, что для вменяемых обитателей данного форума мерой авторитета является не знание дореволюционной орфографии, а кое-что другое. Madmax1975 пишет: цитата: | Сдается мне, что западная граница Польши - это куда западнее, чем р. Сан или р. Висла. |
| Скажу вам больше - эта западная граница Польши СССР вполне устраивала. Так о чем спорить будем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 13:18. Заголовок: В.Веселов пишет: дл..
В.Веселов пишет: цитата: | для вменяемых обитателей данного форума |
|
На этом форуме есть вменяемые обитатели? :-) В.Веселов пишет: цитата: | эта западная граница Польши СССР вполне устраивала |
|
И поэтому он предложил немцам Польшу аннигилировать. Не, в политбюро точно все идиоты.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 13:33. Заголовок: Maximych пишет: Ито..
Maximych пишет: цитата: | Итого при условном численном равенстве с фактически имевшимися у немцев истребителями полный качественный провал. 4 эскадрильи Харрикейнов-1 (макс скорость 510 км) на ситуацию не особо влияют |
| А почему качественный провал? Неплохие самолеты. Англичане с Харрикейном в 1940 победили. В случае ухудшения ситуации англичане еще 10-20-30 зскадрилий подкинут. Численное превосходство по вашим данным было у АиФ. Немцам лучше ждать октября, чтобы из Польши самолеты перебросить. И никто не собирался устраивать поединков истребителей. А немцы превосходство в воздухе досигали бомбежками аэродромов, а не дуэлями истребителей. В 1939 Англия произвела ок. 8 тыс. самолетов, французы больше 3 тыс., а немцы больше 8 тыс. Кроме того США продавало самолеты союзникам. Не в курсе сколько истребителей в месяц производили АиФ и немцы в 39-40?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 13:38. Заголовок: Jugin пишет: Речь и..
Jugin пишет: цитата: | Речь идет именно о принятии тех или иных теорий. |
| Где это было сказано? Процитируйте. Вот начало: gem пишет: цитата: | А до понятия ввода в прорыв танковых и мотосоединений (блицкрига или глубокой операции) АиФ не додумались - ни к чему это было империалистическим хищникам. |
| Где тут о принятии/непринятии? Jugin пишет: цитата: | Тут же соглашусь с Вами, если Вы все же выполните мою нижайшую просьбу: напишите, когда же все же эти теории воплощались французами или англичанами. |
| Т.е. процитировать отказываетесь? А воплощении я ничего не писал, написал Л.Гарт, а его выше процитировал: цитата: | Завоевание Польши в 1939 г. и последующий разгром Западной Европы в 1940 г. знаменательны тем, что они явились яркой демонстрацией теории молниеносной механизированной войны, теории, которая была создана в Англии, но проведена в жизнь в Германии, главным образом благодаря усилиям генерала Гудериана – создателя германских бронетанковых войск. |
| Jugin пишет: цитата: | А я не мог догадываться, что некоторые "продвинутые" считают, что скорость - это единственный смысл теории ммв. Как и не могу и сейчас догадываться, какие еще фантазии придут Вам в голову. |
| Выскажите наконец своё видение. И что Вы можете возразить на цитату Гарта? Это же Ваши слова: цитата: | Теории механизированной войны не было. |
| Jugin пишет: цитата: | Вы можете верить чему угодно, но чтобы на Вашу веру кто-нибудь обратил внимание, следует ее чем-то подтвердить, потому как лично я после всех Ваших уверток и фантазий даже примерно не могу представить, что Вы из этих работ вынесли |
| Возразите Л.Гарту. Jugin пишет: цитата: | Врете. Просто тупо и примитивно врете. Я от своих слов не отказывался и потому жду на Черной речке. |
| Значит цитат Вы так и не увидели, как и своих слов: цитата: | Теории механизированной войны не было. |
| Ну о чём можно продолжать разговор в таком случае? Не о чём.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 13:46. Заголовок: абв пишет: Англичан..
абв пишет: цитата: | Англичане с Харрикейном в 1940 победили. |
| Англичане в 1940 победили с четырьмя эскадрильями Харрикейнов? А мужики-то не знают! абв пишет: цитата: | В случае ухудшения ситуации англичане еще 10-20-30 зскадрилий подкинут.. |
| В 1939? Откуда? абв пишет: цитата: | Численное превосходство по вашим данным было у АиФ |
| У СССР в 1941 численно превосходство было куда более явным и не кончалось 4 года. Вы не помните, чем закончилось для СССР это численное преимущество к декабрю 1941? СССР потерял территорию, равную трём Франциям. У Французов Франция была только одна. абв пишет: цитата: | Немцам лучше ждать октября, чтобы из Польши самолеты перебросить. |
| Пожалуйста, ещё раз и по-русски, что Вы собирались сказать этой фразой. абв пишет: цитата: | И никто не собирался устраивать поединков истребителей.. |
| Разумеется, это была единственная надежда французов с их недоделанными самолётам. Но их никто не спрашивал. абв пишет: цитата: | А немцы превосходство в воздухе досигали бомбежками аэродромов, а не дуэлями истребителей. |
| Сколько самолётов они уничтожили во Франции на земле? абв пишет: цитата: | В 1939 Англия произвела ок. 8 тыс. самолетов, французы больше 3 тыс., а немцы больше 8 тыс. Кроме того США продавало самолеты союзникам. |
| Не уклоняйтесь от темы, речь идёт об истребителях. абв пишет: цитата: | Не в курсе сколько истребителей в месяц производили АиФ и немцы в 39-40? |
| Какой именно месяц Вас интересует? Там очень разные были месяцы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 13:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: Ну кроме кораблей у КБФ была авиация и базы/порты. Их вполне можно было прилечь. Это было бы только в плюс. Madmax1975 пишет: цитата: | Где это Вы такое вычитали? |
| Именно такое обоснование плана бомбардировки Баку существует (я так запомнил). Madmax1975 пишет: цитата: | Напомню на всякий случай, что обе мировые войны - войны коалиционные. И даже великий, могучий и до неприличия передовой СССР победил не в одиночку. |
| В данном случае (Франция в ВМВ) её вхождение в победители полностью зависело от успехов союзников. Madmax1975 пишет: Ага. Здесь же предлагалось одной морской блокадой решить ВМВ, причём даже без сухопутного фронта. Madmax1975 пишет: цитата: | Началось в 1940-м. Серьезно - в 1942-м. |
| Реально с 1942, а тогда уже был активны сухопутный фронт: и на Востоке (с СССР) и на западе (Африка - Англия). Madmax1975 пишет: Даже и не думал. Madmax1975 пишет: цитата: | Но первый вариант все же ближе к истине |
| И второй не противоречит, но это уже игра слов. Madmax1975 пишет: цитата: | Так вот в 1940-м году ничего особо страшного не случилось. Ну, проиграли войну. В первый раз что ли? :-) Та война не была тотальной. Ни ковровых бомбардировок, ни зондеркоманд. Все культурно, по-европейски. Такие войны проигрывать можно. |
| В принципе, да.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 15:27. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | На этом форуме есть вменяемые обитатели? |
| Не судите обо всех по себе :) Madmax1975 пишет: цитата: | И поэтому он предложил немцам Польшу аннигилировать. Не, в политбюро точно все идиоты. |
| Где и когда СССР предлагал Германии "аннигилировать Польшу"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 15:50. Заголовок: RVK пишет: Где это ..
RVK пишет: цитата: | Где это было сказано? Процитируйте. |
| Там, где Вы процитировали, и сказано. RVK пишет: цитата: | gem пишет: цитата: А до понятия ввода в прорыв танковых и мотосоединений (блицкрига или глубокой операции) АиФ не додумались - ни к чему это было империалистическим хищникам. Где тут о принятии/непринятии? |
| О принятии цитата: | до понятия ... не додумались |
| До понятия какого? цитата: | (блицкрига или глубокой операции) |
| Или Вы под теорией ммв полагаете что-то, отличное от "блицкрига" и "глубокой операции"? Тогда рассейте сомнения: напишите, что же именно понимаете под этим термином. RVK пишет: цитата: | Тут же соглашусь с Вами, если Вы все же выполните мою нижайшую просьбу: напишите, когда же все же эти теории воплощались французами или англичанами. Т.е. процитировать отказываетесь? А воплощении я ничего не писал, написал Л.Гарт, а его выше процитировал: цитата: Завоевание Польши в 1939 г. и последующий разгром Западной Европы в 1940 г. знаменательны тем, что они явились яркой демонстрацией теории молниеносной механизированной войны, теории, которая была создана в Англии, но проведена в жизнь в Германии, главным образом благодаря усилиям генерала Гудериана – создателя германских бронетанковых войск. |
| Можете еще раз 10 повторить эту цитату. Вот только она говорит о том, теория ммв это теория Фуллера, а не Англии. "проведена в жизнь в Германии", а в Англии, английской армии, ГШ, она не применялась, отсутствовала. В отличие от Германии, как справедливо заметил Лиддел-Гарт. RVK пишет: цитата: | Выскажите наконец своё видение. И что Вы можете возразить на цитату Гарта? |
| Дык, уже высказывал, хотя и кратенько. А вот вы ни слова. А с учетом, напрмиер, несколько страннго понимания цитаты гема, которую Вы только что процитировали, мне уже просто неимоверно стало интересно, что же Вы называете "теорией ммв". А еще лучше тему откройте: что такое "теория ммв". А вот возражать на цитату Л-Г как-то ни к чему, ибо он гооворит то же, что и я: что теория ммв в Англии принята не была. Как было сказано в процитированнйо Вами выше цитате RVK пишет: цитата: | Значит цитат Вы так и не увидели, как и своих слов: цитата: Теории механизированной войны не было. Ну о чём можно продолжать разговор в таком случае? Не о чём. |
| Например, о том, что не было в армиях АиФ "теории ммв", вне зависимоти от любых статей англичан и французов. Как и было сказано выше цитата: | понятия ввода в прорыв танковых и мотосоединений (блицкрига или глубокой операции) АиФ не додумались |
| Хотя по моему глубокому убеждению совсем по другой причине. Вы опять забыли сказать, где это Вы умудрились увидеть, что я спорил о скорости. Если уж начали передергивать, если не сказать больше, то либо подтвердите свои слова, либо извинитесь. Если, конечно, Вы человек порядочный. Ну а если подлец, то можете ничего этого не делать. И Вы забыли сказать, что же именно Вы называете правильной и полной теорией ммв. Вы это написали для того, чтобы иметь возможность всегда сказать, что любое объяснение неправильное или неполное? Или за этой фразой существует и более порядочный смысл?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 18:40. Заголовок: Maximych пишет: абв..
Maximych пишет: цитата: | абв пишет: цитата: Немцам лучше ждать октября, чтобы из Польши самолеты перебросить. Пожалуйста, ещё раз и по-русски, что Вы собирались сказать этой фразой. |
| По вашим данным у немцев в Польше 220 истребителей, на Западе -440. В сентябре 1939. В октябре истребители из Польши будут на Западе. Тогда и нападать . 660 лучше, чем 440. Maximych пишет: цитата: | абв пишет: цитата: В случае ухудшения ситуации англичане еще 10-20-30 зскадрилий подкинут.. В 1939? Откуда? |
| Из Англии. 18 дивизионов Харрикейнов(+3 обучаются), 9 Спитфайров(+2), 8 Гладиаторов. Не считая прочей мелочи. Всего 35 дивизионов. Французские Мораны примерно равны Харрикейнам, с Мессерами дрались неплохо. Maximych пишет: цитата: | Какой именно месяц Вас интересует? Там очень разные были месяцы |
| Лучше за все, если есть данные. Maximych пишет: цитата: | Сколько самолётов они уничтожили во Франции на земле |
| Большинство, в т.ч. Мораны и Харрикейны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:07. Заголовок: RVK пишет: у КБФ бы..
RVK пишет: Которая немцам всю войну абсолютно никуда не упиралась. RVK пишет: Весомый вклад красного флота в победу, ничего не скажешь :-) Ну да с паршивой овцы хоть шерсти клок. Примерно так ведь все и вышло - прислали к нам британцы свои ПЛ, те и показали, как надо воевать на море. RVK пишет: цитата: | В данном случае (Франция в ВМВ) её вхождение в победители полностью зависело от успехов союзников. |
|
"Вхождение в победители" любого члена коалиции зависит от успешности действий всей коалиции. RVK пишет: цитата: | Здесь же предлагалось одной морской блокадой решить ВМВ, причём даже без сухопутного фронта. |
|
То есть Вы тоже верите, что французская армия не воевала? Мало того, на нее вообще никто не рассчитывал? Примерно как на РККФ :-) RVK пишет: цитата: | тогда уже был активный сухопутный фронт: и на Востоке (с СССР) |
|
Ну все правильно - нашли дураков потаскать каштаны из огня. А мы тут пока бомбами пошвыряемся. RVK пишет: цитата: | на западе (Африка - Англия) |
|
Несерьезно. Сколько того фронта? RVK пишет: Ну так почему столица должна нервничать, если она не беззащитна?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:12. Заголовок: В.Веселов пишет: Гд..
В.Веселов пишет: цитата: | Где и когда СССР предлагал Германии "аннигилировать Польшу"? |
|
Секретный дополнительный протокол к ПМР - фальшивка? Происки буржуазных фальсификаторов истории?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:17. Заголовок: RVK пишет: Ну знает..
RVK пишет: цитата: | Ну знаете, пример с Демокритом тут совершенно не подходит. |
| Почему же? У древнегреков не было электронного микроскопа, у шлиффеновцев - подвижных артиллерии, пехоты, обозов. Отсюда стратегический проигрыш уже в октябре 1914. А какие идеи-то были хорошие! RVK пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Ко 2-му пункту добавил бы «или выступит на стороне Германии». А были и такие предположения у АиФ в то время (после октября 39 до мая 40)? |
| Я б удивился, если б было доказано, что их не было совсем. Поджог Баку годится во всех случаях, а кроме того - никак иначе CCCР «не достать». marat пишет: цитата: | Т.е. вы предлагаете СССР бороться за обещание Англии не допустить исчезновение Польши? |
| Ну сколько ж можно... В тридевятый раз: если сов. руководство считает Германию угрозой, даже несмотря на отсутствие общей границы (1935, договор с Францией) - то при чем здесь нелюбимая сердцем квазипатриота Польша? marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Вот Наполеона побили - и ушли. Ушли? Я что-то пропустил или Царства Польского не было в РИ? |
| Было. С конца 18 веку. А ушли из невообразимого Княжества Французского. Даже кабатчикам по счетам заплатив. Дикость по тем временам. marat пишет: цитата: | Неужели трудно понять что мир для СССР и война между капстранами - это разные события для СССР, все равно выгодные? |
| У нас разные мировоззрения. Я под выгодой СССР понимаю мир и отсутствие военных тревог для народов нашей тогдашней страны. Вы, видимо - удовлетворение забот ЦК партии? Поправьте, если ошибаюсь - насчет выгоды 2 МВ в 1939-41 для СССР. marat пишет: цитата: | Благодаря вашим советам жениться, я... |
| Вот этого я точно не советовал! В своих фэнтезийных предложениях о помощи Польше по испанскому варианту - только помощь... хм-м... глупой девице. И самим себе, в первую очередь. marat пишет: цитата: | А был ли мальчик? Т.е. так ли хотели советские моряки поймать и утопить, особенно с учетом отсуствия средств для этого?(вряд ли корабли могли из Кронштадта ловить лодку под Данцигом). Ну это ирика, не читайте советских газет перед обедом. |
| Ловить в Финском заливе. После утопления таинственной ПЛ парохода Металлист. Но Вы отлично сами себе и ответили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:26. Заголовок: 2 Jugin
В.Веселов пишет: цитата: | я это только что сделал чтобы спародировать ваш прием. |
| Увы, ув. Jugin - в этом смысле оппонент прав. Хотя цепочка квазириторических вопросов как метод вполне себе... «Доколе, о Катилина!..» Ну и т.д. Логичнее надо. Сам себя на этом ловлю...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Секретный дополнительный протокол к ПМР - фальшивка? Происки буржуазных фальсификаторов истории? |
| Не только на момент подписания ПМР, но и на момент начала переговоров Гитлер уже назначил дату нападения на Польшу и немецкие войска начали движение в сторону будущего фронта. Так что ничего такого предлагать СССР Германии не требовалось. Я вижу, что вы существуете в каком-то альтернативном мире, созданном трудами Резуна, Солонина и им подобных. Судя по всему, вам там уютно, спокойно, и выходить оттуда вы не собираетесь. Поэтому я не вижу смысла заниматься дальше вашим просвещением - не в коня корм. Засим, до свидания.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 19:56. Заголовок: 2 В.Веселов
В.Веселов пишет: цитата: | Ваши околофекальные изыскания аргументом не являются. |
| Околофекальные мои глупости - не являются. В.Веселов пишет: цитата: | «Из того, что идущая война выгодна СССР, никак не следует, что ему был не выгоден предшествующий ей мир» |
| Об этом я написал чуть выше ув. marat'у. Кому и что выгодно. В.Веселов пишет: цитата: | Антирекламой может быть мнение авторитетного человека. |
| Отнюдь. Отзыв потребителя, что у него на 3-й день подошва отвалилась (хоть он и не сапожник) - тоже антиреклама. В.Веселов пишет: цитата: | вы все грозитесь привести какие-то цитаты «из меня», якобы что-то доказывающие. Но так и не приводите. С чего бы это? |
| Не всегда они - по теме. Судьба Никитина - к вопросу о чести мундира. Не в тему и цензура, и РЯВ с ПМВ на море. Откройте в «книгах» тему «Критика Нового АнтиСуворова» - обязательно зайду. Первый выстрел Ваш: обнародуйте свои ошибки, найденные Вами и читателями за 3 года. В.Веселов пишет: цитата: | Но для советского руководства важен был именно этот пункт его программы |
| [земли на Востоке - gem] До августа 1939. Вы хотите сказать, что сов. руководство после этого забыло о сбыче мечт Гитлера? Нет? Правильно. Тогда нафиг был нужен ПМР, приведший к усилению Рейха и новым головным болям самого руководства? Или было что-то еще, другие его «соображения»? Опять риторика... В.Веселов пишет: цитата: | эту тему можно считать закрытой. |
| Нет. Если возникнет вопрос о приоритетности пунктов плана Гитлера - I'll be back.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 20:08. Заголовок: В.Веселов пишет: Им..
В.Веселов пишет: цитата: | Именно. Поскольку гитлеровская агрессия на восток уже началась, советское руководство постаралось отодвинуть подальше на запад исходные рубежи для гитлеровской агрессии уже конкретно против СССР. Я так понимаю, что вы сторонник версии «если бы не ПМР, ВМВ вообще не началась бы». Извините, но пока что никому не удалось доказать, что это действительно так. |
| Бог мой, какой пропахший нафталином советский пропагандонский мусор. цитата: | Гитлер приказал ему при установке границы строго соблюдать все для Германии выгодные стратегические соображения, как выгодные пункты для военной операции, и, впрочем, пойти всем желаниям и требованиям советской стороны навстречу, ибо, — как прибавил Гитлер, — если Советское правительство не пошло бы мне навстречу и мне не удалось бы заключить дружеский договор с Советским Союзом, я был бы принужден весь польский вопрос положить в длинный ящик. |
| http://allin777.livejournal.com/138595.html Всё таки советский историк-пропагандист - это раз и навсегда заведённая игрушка. Будет бубнить цитатник Мао даже если над ним весь мир смеётся. Советский мир полностью недееспособен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 20:40. Заголовок: СМ1 с возвращением ..
СМ1 с возвращением гражданин. как там диплом? СМ1 пишет: цитата: | я был бы принужден весь польский вопрос положить в длинный ящик. |
| как знать. может Гитлер так оправдывался перед своим ге-тетом и прочее. да и не в этом году-так другом. СМ1 пишет: цитата: | Советский мир полностью недееспособен. |
| слезайте с броневичка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 21:07. Заголовок: Древогрыз пишет: ка..
Древогрыз пишет: цитата: | как знать. может Гитлер так оправдывался перед своим ге-тетом и прочее. да и не в этом году-так другом. |
| Конечно, конечно. Гитлер, как известно пил мочу, ел детей и денно-нощно вынашивал человеконенавистнические планы изведения под корень цыган и славян. Помимо этого он был психопатом, начисто лишённым инстинкта самосохранения. Плевать он хотел на и новую Антанту и на "два фронта". Чисто "бесноватый". С другой стороны мудрый и прозорливый джигит в бурке. Зрит на века, проблемы решает на интуитивном уровне. Денно и нощно заботится о блаасастаянии советских людей, блюдёт интересы Родины, борется за мир во всём мире. Разве могут быть какие-то сомнения. Есть только проблемы - ни один совисторик эти интересы не в состоянии сформулировать. Древогрыз пишет: Да какого броневичка? Назовите мне достижения "истинно-советских людей" за последнее 20-летие. РЕАЛЬНЫЕ, а не трёп в интернетах и выпуск шаблонных пропагандонских книжонок. Ну а всерьёз бороться с Резуном (как и всерьёз "обсуждать теорию") в 2012 году может только "зацикленный на теме" дегенерат. Над теми и другими можно только смеяться. Впрочем, и это грешно. Древогрыз пишет: цитата: | с возвращением гражданин. как там диплом? |
| Диплом в порядке, а вот с возвращением... КУДА? Форум умер.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 21:25. Заголовок: 2 all
Jugin пишет: цитата: | Ну здесь я верю, потому как я понятия не имею, кто такой Ржешевский, а Сахаровых знаю двоих: физика и историка средневековой Руси. О них ли Вы говорите - даже не представляю. |
| Ну лень мне о Ржешевском... Начетчик брежневских времен. Дайте себе труд хотя б по оглавлениям его пробежаться... Андрей Дмитриевич совершенно не к месту. А вот второй (директор ИРИ) вылез на ТВ...«Вся страна прильнула к экранам»: как же светило трактует РЯВ? А просто: Россия ее выиграла...бы...через 2 месяца после Цусимы... если б не проклятые англосаксы с их займами. Броненосцы называя крейсерами, путая даты и очередность битв,... В общем, «очень своевременная» книга. Нос - по ветру! Тьфу... Jugin пишет: цитата: | Мысль о том, что теория ммв не могла возникнуть до появления самих мотомеханизированных войск и прежде всего танков и авиации, кое-кому в голову не приходит. |
| А ранее, когда ударной силой была тяжелая кавалерия - телеги для пехоты и обозов не были столь же быстроходны. Тоже блицкрига не было (я не о дворянчиках, чьи замки располагались в десятках км «друг от друга» - сие набеги, и иго - совершенно другое). Змей пишет: цитата: | Планы были чуть-чуть побомбить Баку и высадить крохотный десантик в Печенге. А больше - ни-ни. |
| Вечер перестает быть томным... Шо, опять?! (с: Волк) Змей пишет: цитата: | although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. |
| Ну вот. Первый честный человек в России с этой цитатой. От задохлого сенатора. Да, конечно, впереди у сенатора было большое будущее, но даже он в 1950- 51 отверг любые поползновения Пентагона в сторону атомной войны (только по Корее!!) RVK пишет: цитата: | gem пишет: цитата: А до понятия ввода в прорыв танковых и мотосоединений (блицкрига или глубокой операции) АиФ не додумались - ни к чему это было империалистическим хищникам. Где тут о принятии теорий в армии? Нет. |
| Ну, поддержка авиацией у АиФ все-таки упоминалось. А как с мотопехотой? В.Веселов пишет: цитата: | Я так понимаю, что вы сторонник версии «если бы не ПМР, ВМВ вообще не началась бы». Извините, но пока что никому не удалось доказать, что это действительно так. |
| В который раз: «Даже боги не могут сделать бывшее небывшим». Принцип причинности. Доказать альтернативу невозможно. Можно лишь указать на нее, подтвердив ее вероятность физической, а зачастую и психологической возможностью для ключевых фигур. Змей пишет: цитата: | А на Норвегию можно наплевать. |
| Нельзя. Разумеется, перед высадкой в Нарвике были бы контакты между правительствами Их Величеств. Конечно, сие недоказуемо. И на Исландию (после захвата метрополии), и на Гренландию «наплевали». Вы можете назвать хотя бы один, хоть бы декларативный протест исландского Сопротивления? Как всегда, все все понимали. В.Веселов пишет: цитата: | То что является истиной, доказать всегда можно. То что истиной не является, доказать невозможно. Так что тут я с вами согласен, «доказать такую вещь» невозможно :) |
| Вы (намеренно?) путаете свершившееся событие с истиной неизбежной. Группа офицеров могла бы с не очень большой, но весомой вероятностью перестрелять ЦК большевиков в середине октября 1917. Прямо во время их пленума. За Корнилова и пр. Течение истории в каждый данный момент альтернативно, как орбиталь электрона в атоме. На ней может рассеяться пришлая частица... А может - и нет. Зная политический строй и личные качества вождей СССР - можно с уверенностью сказать, что ПМР был практически неизбежен с марта 39. Альтернатива - падение метеорита на Москву. marat пишет: цитата: | Тут же пытаются впарить мысль, что АиФ нападать на СССР было незачем. |
| Не впариваю. Было зачем. Но многократные минусы и трудности такого нападения сначала отрезвляли, а с 10.05.40 вообще покинули мозги АиФ политиков. marat пишет (о ПМР): цитата: | Ну так 2 [года] лучше чем ничего. |
| И 20 миллионов против...не буду прорицать...- о! Конечно, выгоднее! Вы действительно так считаете? Конечно, мое неравенство - послезнание. Но позволять усиливаться вероятному противнику за какие-то болота и дремучие леса плюс злобный к коммунистам Львов? marat пишет: цитата: | Не знание вами целей не делает невозможной такое нападение в принципе. "Немыслимое" скакой целью планировалось? Значит были причины для нападения. |
| Были. Но опять-таки здравый смысл взял верх. Madmax1975 пишет (о вольфраме): цитата: | Смотрим на пример Германии в 1944-45 и убеждаемся в обратном. |
| Качество немецкой брони сильно упало с к.1944 - отмечалось на форуме. Думаю, кто-нибудь может подтвердить. И мнится мне, что такая дорогая руда, как с вольфрамом - следовала поездами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:21. Заголовок: В.Веселов пишет: Я ..
В.Веселов пишет: цитата: | Гитлер уже назначил дату нападения на Польшу |
|
А тридцать три переноса этой даты настоящего пропагандиста смутить не могут, ага? В.Веселов пишет: цитата: | Я вижу, что вы существуете в каком-то альтернативном мире, созданном трудами Резуна, Солонина и им подобных. Судя по всему, вам там уютно, спокойно, и выходить оттуда вы не собираетесь. Поэтому я не вижу смысла заниматься дальше вашим просвещением - не в коня корм. Засим, до свидания. |
|
Экий нынче антирезунист нестойкий пошел. На основе взаимности: Я тоже вижу, что Вы существуете в каком-то альтернативном мире, созданном трудами Анфилова, Исаева и им подобных. Судя по всему, Вам там уютно, спокойно, и выходить оттуда Вы не собираетесь. Я никогда и не пытался заниматься Вашим просвещением - не в коня корм. Но безнаказанно растлевать юношество я Вам не позволю. Засим не прощаюсь.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:25. Заголовок: СМ1 пишет: Диплом в..
СМ1 пишет: Позравляю. А все-таки: "в порядке" - сколько это в цифрах? :-) СМ1 пишет: Воистину умер. Вон даже смайликов уже нету :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:29. Заголовок: gem пишет: Качество..
gem пишет: цитата: | Качество немецкой брони сильно упало с к.1944 |
|
А никто и не обещал, что будет легко.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:31. Заголовок: 2 all
В.Веселов пишет: цитата: | Боюсь, что для вменяемых обитателей данного форума мерой авторитета является не знание дореволюционной орфографии, а кое-что другое. |
| Дело не в орфографии, если Вы - про меня. Дело в мироощущении. Для меня - не готтентотского. В.Веселов пишет: цитата: | Скажу вам больше - эта западная граница Польши СССР вполне устраивала |
| Боюсь, на нее другу трудящих всех стран ИВСу было наплевать. Его не устраивала вся Польша - «нелепое порождение Версальского договора». Maximych пишет: цитата: | Англичане в 1940 победили с четырьмя эскадрильями Харрикейнов? А мужики-то не знают! |
| А я тоже твердо не помню... Фифти-фифти вроде было у Харри со Спитами? ДО поздней осени 1940. Не говоря о Глэдиэйторах... В.Веселов пишет: цитата: | на момент начала переговоров Гитлер уже назначил дату нападения на Польшу и немецкие войска начали движение в сторону будущего фронта. |
| Зачем же тогда Риббентроп, как бедный котик зимой на морозе, мяукал под дверями нашего МИДа чуть не за две недели ДО начала переговоров? И в лапках мышек - Прибалтику и Финляндию держал? Они совсем-совсем Гитлеру не были нужны? Знания... Да есть они у Вас... Только... СМ1 пишет: (Прежде всего - хочется Вас поздравить!) Мдя...А «рыцарь все в той же позиции»... Можно мораторий на 1939-45 объявить. Кроме историй отд. операций. Но драться подушками в Остальном - гораздо веселее! Да много чего можно обсуждать, помимо ГЛАВНОГО. Кстати, насчет Суворова: недавно ув. В.Веселов неявно согласился, что т.н. Соображения Василевского (от-до 15 мая) - набросок плана превентивного нападения. В свою очередь, читая militera, я давно согласился, что удар Гитлера не был превентивным (в узком смысле, по-Суворовски). Не говоря уж об исследованиях гг. Шеина и Уланова, где был (частично) обоснован не по-Суворовски низкий уровень наших БТ войск. Есть же какая-то польза! Лично для меня.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вон даже смайликов уже нету :-) |
| Как же нету, когда есть
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 23:21. Заголовок: 2 piton83
piton83 пишет: Контрабанда...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 23:24. Заголовок: В.Веселов пишет: Не..
В.Веселов пишет: цитата: | Не только на момент подписания ПМР, но и на момент начала переговоров Гитлер уже назначил дату нападения на Польшу и немецкие войска начали движение в сторону будущего фронта. Так что ничего такого предлагать СССР Германии не требовалось. |
| цитата: | СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ КОНСУЛА И. ЛАМЛЯ «КАК ГЕРМАНИЯ МАСКИРОВАЛА ПРИГОТОВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР» 24 июля 1946 г. Потсдам ...После военной операции в Польше полковник Кребс, — он же был раньше помощником военного атташе в Москве, — получил приказ вести переговоры с Советским правительством о создании советско-германской смешанной комиссии для составления новых границ между СССР и Германией и самому быть членом этой комиссии. Перед отправкой в Москву Кребс был у Гитлера для получения заданий для работы в Москве. Гитлер приказал ему при установке границы строго соблюдать все для Германии выгодные стратегические соображения, как выгодные пункты для военной операции, и, впрочем, пойти всем желаниям и требованиям советской стороны навстречу, ибо, — как прибавил Гитлер, — если Советское правительство не пошло бы мне навстречу и мне не удалось бы заключить дружеский договор с Советским Союзом, я был бы принужден весь польский вопрос положить в длинный ящик. Об этой встрече и об этом разговоре с Гитлером Кребс рассказал в доме посла Шуленбурга в 1940 г. после завтрака в малом обществе в присутствии: Шуленбурга, фон Типпельскирх, Кэстринга, фон Вальтера, секретаря Грепнера и в моем присутствии. Из слов Гитлера ясно, что 1. заключенный в Москве советско-германский дружеский договор был для Гитлера предпосылкой для объявления войны Польше; 2. Гитлер уже после польских военных действий принимал меры, чтобы обеспечить военные операции против СССР. ЦА ФСБ России. К-512491. Л. 75—83. Подлинник. Рукопись. Автограф. |
| gem пишет: цитата: | А ранее, когда ударной силой была тяжелая кавалерия - телеги для пехоты и обозов не были столь же быстроходны. Тоже блицкрига не было (я не о дворянчиках, чьи замки располагались в десятках км «друг от друга» - сие набеги, и иго - совершенно другое). |
| Блицкриг - это не телеги для пехоты и не быстроходные обозы. Это мото-механизированные соединения, которые прорывают/входят в прорыв, рвут коммуникации, тылы и т.д., не обращая внимание ни на отдельные узлы сопротивления, ни на собственные фланги, которые прикрывает авиация, ни на оставшиеся в тылу силы противника, которые добивает пехота. Он невозможен без сплошной линии фронта и без мото-механизированных соединений. А если говорить о высокой скорости передвижения, то это к римлянам, чья скорость была недостижима многие столетия для любой армии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.12 23:54. Заголовок: 2 Jugin
Jugin пишет: цитата: | Блицкриг - это не телеги для пехоты и не быстроходные обозы. |
| То есть не грузовики и редкие транспортеры. Ну что ж, для 100-км вдоль-поперек Франции немцам удавалось драться одними танками. В России - уже через 2 недели - шиш... И только потому, что РККА в целом ничему не научилась - получился июль-август 1942...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.12 07:02. Заголовок: СМ1 пишет: http://a..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.12 08:07. Заголовок: абв пишет: По вашим..
абв пишет: цитата: | По вашим данным у немцев в Польше 220 истребителей, на Западе -440. В сентябре 1939. В октябре истребители из Польши будут на Западе. Тогда и нападать . 660 лучше, чем 440. |
| Что и кому лучше? Выражайтесь яснее абв пишет: цитата: | Из Англии. 18 дивизионов Харрикейнов(+3 обучаются), 9 Спитфайров(+2), 8 Гладиаторов. Не считая прочей мелочи. Всего 35 дивизионов. Французские Мораны примерно равны Харрикейнам, с Мессерами дрались неплохо. |
| Вы сперва со своими утверждениями разберитесь: абв пишет: цитата: | цитата: Сколько самолётов они уничтожили во Франции на земле ******* Большинство, в т.ч. Мораны и Харрикейны. |
| абв пишет: цитата: | Лучше за все, если есть данные. |
| Сначала Вы приведёте количество уничтоженных на земле французских истребителей. А то утверждать все горазды, а аргументировать - я за них должен
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|