Отправлено: 13.04.11 15:55. Заголовок: Непробиваемая оборона в 1941 (продолжение)

Чтобы в 1941 остановить гитлеровцев на границе требовалась оборона не слабее той, которая была на Курской дуге в 1943. Эшелонированная в глубину на 150-300 км, с перевесом во всем в 1.5 раза. Такую оборону в мирное время по всей границе СССР в 1941 не имел и не мог иметь. Это и есть, вероятно, точный ответ о причинах катастроф в 1941 в СССР, в 1939 в Польше, в 1940 во Франции.

 Отправлено: 25.07.12 15:14. Заголовок: gem пишет: По-моему..

gem пишет:

цитата:

По-моему, фраза должна звучать так: "Поэтому соглашусь с Вами - СССР не планировал начинать войну 22.06."

Остановимся на этом. Германия планировала начать войну 22.06.41 и начала ее. СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее.

 Отправлено: 25.07.12 15:18. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

Остановимся на этом.

Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше. Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы. Возможным выделениям болдом в которой можно сильно поменять смысл.

 Отправлено: 25.07.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Нет прет..

gem пишет:

цитата:

Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше.

Вот и хорошо.
gem пишет:

цитата:

Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы.

Это уже мелочи. Главное, что не планировал и не начал.

 Отправлено: 26.07.12 06:02. Заголовок: прибалт пишет: СССР..

прибалт пишет:

цитата:

СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее.

Несмотря на достигнутый консенсус хочу немного повредничать. По определению, состояние войны это не только состояние между государствами после объявления войны, но и состояние после фактического начала военных действий (обращаю внимание не боевых, а именно военных). В свою очередь военные действия это организованные действия вооруженых сил по достижению поставленных целей. Известно, что с 18 июня войска (по крайней мере СЗФ) перешли на ведение боевых документов (Серия Г), и многии дивизии отправились на сосредоточение, т.е. организованные действия вооруженных сил налицо по достижениию поставленных целей налицо. Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г.

 Отправлено: 26.07.12 09:43. Заголовок: Юрист пишет: Отсюда..

Юрист пишет:

цитата:

Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г.

Почитал, смешно. Очень неожиданный вывод.

 Отправлено: 26.07.12 11:20. Заголовок: Это просто разновидн..

Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня.

 Отправлено: 26.07.12 13:00. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня.

А финляндия в 1939-м 7-го октября, а в 41-м 18-го июня.

 Отправлено: 27.07.12 04:15. Заголовок: Балтиец пишет: Если..

Балтиец пишет:

цитата:

Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня.

Так получается.

 Отправлено: 27.07.12 09:36. Заголовок: Юрист пишет: Так по..

Юрист пишет:

цитата:

Так получается

То есть Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны?

 Отправлено: 27.07.12 11:58. Заголовок: 2 прибалт & Lob

прибалт пишет:

цитата:

Главное, что не планировал и не начал.

Вот видите, как меняется смысл от интонационного выделения... Меняется даже не от места запятой в «казнить нельзя»...
прибалт пишет:

цитата:

СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее.

А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ".
Это Вы неофмтов изумляйте казуистикой... Меня - не надо.
Lob пишет:

цитата:

Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны?

Я - нет. Я вообще не согласен с категорическим заявлением Шапошникова (скрытая) «Мобилизация - это война!» Но - слава отсутствующему Здрагеру!! - уже никто явно не транслирует положительный ответ на Ваш вопрос...

 Отправлено: 27.07.12 12:19. Заголовок: gem пишет: А по-мое..

gem пишет:

цитата:

А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ".

Это любому человеку понятно, что раз война не началась до 22 июня то СССР и не планировал ее начать до 22 июня.
У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение?

 Отправлено: 27.07.12 12:47. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение?

Нет его у меня. Но иногда собирается критическая масса косвенных доказательств (у русского юриста Кони таких хватило, чтоб отправить подсудимого на каторгу за поджог).
У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну разгромом гитлеровской армии вторжения (всего-то 3,8 млн) в первые часы (дни, недели) войны? А уж потом - "на Люблин", т.е. в целом НЕ ТАК, как в директиве б/н и №№1-2? Это интересно. Где подтверждение?

 Отправлено: 27.07.12 13:07. Заголовок: gem пишет: У Вас ес..

gem пишет:

цитата:

У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис

Процетируйте мой тезис, потом поговорим.
gem пишет:

цитата:

Нет его у меня.

На нет и суда нет.

 Отправлено: 29.07.12 15:43. Заголовок: прибалт пишет: На н..

прибалт пишет:

цитата:

На нет и суда нет.

Такого документа нет и быть не может. Потому что даже если осуществляются планы, то политическое решение может быть отменено или перенесено. Как с нападением немцев на Польшу.