Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.06.12 09:40. Заголовок: Земсков о потерях СССР в ВОВ
Цитата: В 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн человек. Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики». [...] Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 до конца 1945), если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г., умерло бы 18,9 млн (4,2 млн х 4,5 года = 18,9 млн). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941–1945), даже если бы не было войны [...]. Комиссия, работавшая в 1989–1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчетах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн! Пересчет на основании этих данных: 7 млн. из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий. Плюс к ним 4 млн. наших солдат погибло в немецких лагерях. Остальные 5 млн. человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией. Итого 16 млн. человек. http://mir-politika.ru/themes/polit_istoriya/301-lyudskiepoteri.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:30. Заголовок: mifi пишет: А там у..
mifi пишет: цитата: | А там уже успели призвать минимум 10 тыс человек, я думаю. |
| то есть, у Кривошеева они, скорее всего, не посчитаны
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:33. Заголовок: Jugin пишет: хотя д..
Jugin пишет: цитата: | хотя для начала стоит хотя бы посмотреть данные военкоматов, данные воинских частей, куда поступали призывники и т.д. И обобщенные данные, которые должны были находиться в областных, республиканских и военкоматах и их архивах. |
| Ну так и смотрели. например ЕМНИП в 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на погибших и пропавших безвести из числа призванных ввоенкоматом. Я же уже писал, что на моего деда есть две подобных записи от двух разных военкоматов (Ростов и Спаск-Дльний), и на деда моей знакомой тоже две записи (Севастополь-1941 и Симферополь-1944). Так сколько человек погибло (пропало без вести) согласно этим данным, двое или четверо? Jugin пишет: цитата: | Зато есть другая цель: погромче визжать о том, что все плохие, вместо того, чтобы просто сказать, как совпадают данные ОБД Мемориал о 18 900 000 с данными Кривошеева, например. И показать, где сводные документы, на основании которых можно назвать потери с точностью хотя бы 100 000 человек. |
| А разве в ОБД Мемориал на сегодняшний день выложены все документы на погибших или пропавших без вести? ИМХО не все, хотя бы по той простой причине, что документа из дивизии на своего деда я там так и не нашел, хотя по идее он должен быть. Ну и как прикажете сравнивать эти неполные данные с данными Кривошеева?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:36. Заголовок: Maximych пишет: mif..
Maximych пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: А там уже успели призвать минимум 10 тыс человек, я думаю. то есть, у Кривошеева они, скорее всего, не посчитаны |
| Почему? Кривошеев считает не по призванным, а по погибшим. Вот что он пишет: "Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом." Один из родственников погиб на фронте, информация о нем в Подольском архиве имеется. Другой умер от воспаления легких в тылу - данных о нем я не нашел, но он должен был попасть в небоевые потери.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:42. Заголовок: gem пишет: Если эти..
gem пишет: цитата: | Если эти военкоматовские документы сохранились (а вбольшинстве это так) - надо свести их в систему и итог опубликовать - хотя бы порайонно. |
| И тогда окажется, что моего деда посчитают дважды.Потому что Ростов и Спаск Дальний не в одном районе. А ведь он наверняка не один такой. Вот Вам и завышенные данные погибших. Кстати, вы в курсе, что существуют Книги памяти (как раз порайонно, точнее по областям)? gem пишет: цитата: | (Мечта: выгнать на время поганой метлой ФСБшников и особистов. Нанять волонтеров-студентов по 5 долларов в час. Заодно оцифруем фсё. Грустный смайлик). |
| Скажите, тем, кто документы на ОБД Мемориал или Подвиг нарда выкладывает, деньги кто дал, Сорос или кнессет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:44. Заголовок: gem пишет: Приведит..
gem пишет: цитата: | Приведите в пример ахинею (посмотрите в словаре), которую несет в этой теме лично ув.Jugin. И (или) я. Пожалуйста. |
| Да вот хоть это: цитата: | "В России спонсоров не найти - мы ж еще Сочи не освоили. И Чаплину часы не купили." |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:50. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну та..
K.S.N. пишет: цитата: | Ну так и смотрели. например ЕМНИП в 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на погибших и пропавших безвести из числа призванных ввоенкоматом. |
|
Это неверно. В 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на ВОЗМОЖНО погибших и пропавших без вести.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 15:50. Заголовок: mifi пишет: Почему?..
mifi пишет: цитата: | Почему? Кривошеев считает не по призванным, а по погибшим. |
| А я где утверждал, что их Кривошеев не посчитал в потерях? У него ещё одна великая цифра есть - 34 с чем-то млн вставших под ружьё. Вот в эту цифру те 10 тыс, вполне возможно, не вошли. И так по многим военкоматам в районах, захваченных немцами в первые недели войны
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 16:00. Заголовок: gem пишет: Приведит..
gem пишет: цитата: | Приведите в пример ахинею (посмотрите в словаре), которую несет в этой теме лично ув.Jugin. И (или) я. Пожалуйста. |
| Без проблем [quote]`gem пишет: цитата: | Если эти военкоматовские документы сохранились (а вбольшинстве это так) - надо свести их в систему и итог опубликовать - хотя бы порайонно. Если часть не сохранилась или секретна - выяснить, почему. |
| Они давно опубликованы в книгах памяти регионов. В ОБД есть. Jugin пишет: цитата: | Зато есть другая цель: погромче визжать о том, что все плохие, вместо того, чтобы просто сказать, как совпадают данные ОБД Мемориал о 18 900 000 с данными Кривошеева, например. И показать, где сводные документы, на основании которых можно назвать потери с точностью хотя бы 100 000 человек. |
| Они и не должны совпадать по определению. Jugin вообще не теме ( или несет ахинею, как gem пишет).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 16:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Э..
Сергей ст пишет: цитата: | Это неверно. В 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на ВОЗМОЖНО погибших и пропавших без вести. |
| Тогда тем более считать по ним сложно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 16:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Тогда..
K.S.N. пишет: цитата: | Тогда тем более считать по ним сложно. |
|
Так никто из разумных людей и не считает. Так считают только "несущие ахинею".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 16:31. Заголовок: K.S.N. пишет: А вед..
K.S.N. пишет: цитата: | А ведь он наверняка не один такой. |
|
Мой дед записан пропавшим без вести в 1942 г. (Керчь), тем не менее, у меня есть его фото в погонах и похоронка от 1946 года.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.06.12 16:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это неверно. В 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на ВОЗМОЖНО погибших и пропавших без вести. |
| Я сейчас посмотрел первый лист документов из военкомата и действительно, там написано: цитата: | "При сем направляю Вам список безвозвратных потерь военнослужащих рядового и сержантского состава с которыми потеряна связь в период Отечественной войны. Одновременно сообщаю, что списки проверены только через местные военкоматы." |
| Похоже, что я тогда обратил внимание только на слова "список безвозвратных потерь", а вот на "потеряна связь" не обратил внимания. Документ от 12 октября 1946 года. Змей пишет: цитата: | Мой дед записан пропавшим без вести в 1942 г. (Керчь), тем не менее, у меня есть его фото в погонах и похоронка от 1946 года. |
| Мой дед пропал без вести в декабре 1941 под Питером. В 1943 году бабушка делал запрос, и получила ответ, что дед в списках погибших, умерших от ран и пропавших без вести не зарегистрирован. И был исключен из списков вооруженных сил только приказом главного управления кадров от 14 июня 1948 года.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 22:00. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну та..
K.S.N. пишет: цитата: | Ну так и смотрели. например ЕМНИП в 1946-1947 гг военкоматы представляли данные на погибших и пропавших безвести из числа призванных ввоенкоматом. |
| Сводная ведомость есть? Где? По годам. По военнобязанным, наверное, есть. А по потерям? K.S.N. пишет: цитата: | А разве в ОБД Мемориал на сегодняшний день выложены все документы на погибших или пропавших без вести? ИМХО не все, хотя бы по той простой причине, что документа из дивизии на своего деда я там так и не нашел, хотя по идее он должен быть. Ну и как прикажете сравнивать эти неполные данные с данными Кривошеева? |
| А Вы не поняли, о чем я пишу? Если не выложены ВСЕ документы за 65 лет, то где они? mifi пишет: цитата: | И к чему это? К примеру, военкомат, из которого призывались мои родственники, был разбомблен немцами в октябре 1941, все документы сгорели. А там уже успели призвать минимум 10 тыс человек, я думаю. |
| Как я понимаю. мысль, что эти данные передавались наверх, Вам в голову не приходило? Полагаете, что документы эти составлялись в военкоматах только для того, что чем-то занять работников, а не для того, чтобы руководство страны имело представление о количестве и качестве мобилизованных, о том, кого и куда отправляли и куда надо отправить. Я так и думал. Lob пишет: цитата: | Они и не должны совпадать по определению. |
| Ну и расскажите, почему они не должны совпадать. Дабы выяснить, кто несет ахинею.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 22:04. Заголовок: 2 mifi
mifi пишет: К тому, что Ваша аналогия с фэнтезийным договором Ч-Г от 24.08 некорректна. Ув. Jugin несколько погорячился. Сов. руководство захотело бы - уничтожило все. Но, несомненно, что-то важное сгорело в октябре 41 и августе 91. В последнем случае - конечно, не в военкоматах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 22:28. Заголовок: 2 all
K.S.N. пишет: цитата: | Скажите, тем, кто документы на ОБД Мемориал или Подвиг нарда выкладывает, деньги кто дал, Сорос или кнессет? |
| Не делайте вид, что не поняли. Речь у меня шла об обработке всего массива данных о потерях. Не о добровольных вкладах граждан. А по метле и секретчикам, как я и думал, разногласий нет. Смайлик. K.S.N. пишет: цитата: | И тогда окажется, что моего деда посчитают дважды |
| Сказано ж - системно. С проверкой по дублирующимся личным данным. K.S.N. пишет: цитата: | Да вот хоть это: цитата: "В России спонсоров не найти - мы ж еще Сочи не освоили. И Чаплину часы не купили." |
| А что: освоили? Купили? Я ж просил: загляните в словарь. Буквы А(хинея) и Ш,Ю - в разных концах книги. Lob пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Если эти военкоматовские документы сохранились (а в большинстве это так) - надо свести их в систему и итог опубликовать - хотя бы порайонно. Если часть не сохранилась или секретна - выяснить, почему. Они давно опубликованы в книгах памяти регионов. В ОБД есть. |
| Это (со словом если) - ахинея? Почему же сумма имен в книгах в точности не равна сумме ОБД? Если есть - система? Сергей ст пишет: цитата: | Так считают только "несущие ахинею". |
| Вы не отвлекайтесь, ищите документы планирования за вторую половину июня.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.06.12 22:44. Заголовок: 2 all
Вот что интересно. Нас здесь 4-5 человек. И почти у каждого убит дед, а то и двое (у меня - инвалид). Ну то есть из 10 воевавших дедов 4 - погибших. В тылу - до 6 млн человек. С учетом возврашенных в н/х и осужденных (скажем, 4) 24 должно было быть в ДА. Если считать нашу статистику близкой к истинной, уже получаем 9,5 млн. Вместо 8,8. Не наводит? Это просто заметка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 04:06. Заголовок: Jugin пишет: Сводна..
Jugin пишет: цитата: | Сводная ведомость есть? Где? По годам. По военнобязанным, наверное, есть. А по потерям? |
| Да там же, где и сведения из военкомантов - в Управлении учета потерь, таперь, видимо, в архивных фондах этого управления. Jugin пишет: цитата: | А Вы не поняли, о чем я пишу? Если не выложены ВСЕ документы за 65 лет, то где они? |
| Там же, где и были, то есть в архивах. Вы же не хотите помогать их выкладывать в сеть, а те, кто хотят, быстро это сделать физически не могут.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 04:21. Заголовок: gem пишет: Не делай..
gem пишет: цитата: | Не делайте вид, что не поняли. Речь у меня шла об обработке всего массива данных о потерях. Не о добровольных вкладах граждан. |
| При чем тут добровольные вклады, если в планах ОБД мемориал выложить все документы о потерях? И деньги им дали, насколько я слышал, не какие-то граждане, а Министерство Обороны. Вот насчет суммы ничего не скажу, но врядли миллиарды. цитата: | А по метле и секретчикам, как я и думал, разногласий нет. Смайлик. |
| По какой метле и секретчикам? gem пишет: цитата: | Сказано ж - системно. С проверкой по дублирующимся личным данным. |
| И как Вы собираетесь это проверять? Вы хоть представляете, сколько это займет времени при 19 миллионах записей? Я вот только на поиски данных на своего деда в ОБД мемориал кучу времени потратил, а ведь я кое что про него знал, чтобы сравнивать. А если искать дубликаты на совершенно незнакомого человека? gem пишет: Ну так спросите у тех, кто составляет ОВД мемориал на чьи деньги они работают. В чем проблема-то? Или юзать "узбекский метод" проще? цитата: | Я ж просил: загляните в словарь. Буквы А(хинея) и Ш,Ю - в разных концах книги. |
| заглянул и убедился, что я использую слово "ахинея" правильно. Наглядно свидетельство чему - цитирование вами только второй части вашей ахинеи. gem пишет: цитата: | Это (со словом если) - ахинея? Почему же сумма имен в книгах в точности не равна сумме ОБД? Если есть - система? |
| Потому что работа не закончена. gem пишет: цитата: | Вот что интересно. Нас здесь 4-5 человек. И почти у каждого убит дед, а то и двое (у меня - инвалид). Ну то есть из 10 воевавших дедов 4 - погибших. В тылу - до 6 млн человек. С учетом возврашенных в н/х и осужденных (скажем, 4) 24 должно было быть в ДА. Если считать нашу статистику близкой к истинной, уже получаем 9,5 млн. Вместо 8,8. Не наводит? |
| Не наводит. По причине малой выборки. А то ведь с таким подходом можно взят 4-5 человек с Рублевки, после чего заявить, что средний гражданин России имеет на счету несколько миллионов баксов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 06:25. Заголовок: Энциклоп пишет: Ком..
Энциклоп пишет: цитата: | Комиссия, работавшая в 1989–1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчетах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн! Пересчет на основании этих данных: |
| Во фрагмент из книги: Товарищи ученые пишут немыслимые с точки зрения арифметики вещи. Разница у них получается равной 37,2 млн. человек. Хотя проведя вычитание получаем совсем другую цифру -- 26,2 млн. чел. Численность населения к июню 1941 года – 196716 тыс. чел. Численность населения к началу 1946 года – 170548 тыс. чел. Ошибка составила 11 млн. человек. Энциклоп пишет: цитата: | Пересчет на основании этих данных: 7 млн. из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий. Плюс к ним 4 млн. наших солдат погибло в немецких лагерях. Остальные 5 млн. человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией. Итого 16 млн. человек. |
| По пересчету Энциклопа разница между официльно признанными данными (26 млн. чел.) и данными Энциклопа примерно та же самая -- 10 млн. чел., но в другую сторону. Интересное совпадение, правда? Объяснение этому есть. Может быть и Энциклоп ее объяснит? И признается в фальсификации истории.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 06:34. Заголовок: assaur пишет: Товар..
assaur пишет: цитата: | Товарищи ученые пишут немыслимые с точки зрения арифметики вещи. Разница у них получается равной 37,2 млн. человек. |
| Товарищи ученые пишут не разницу между "было в середине 1941" и "было в начале 1946", а между "было в середине 1941" и "было в начале 1946 рожденных до 22.06.41". Ну и разгадка "только 11,9 млн человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн!" проста - товарищи ученые учитывают возрастные коэффициенты смертности, а товарищ Земсков "если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г.".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 08:34. Заголовок: assaur пишет: Может..
assaur пишет: цитата: | Может быть и Энциклоп ее объяснит? И признается в фальсификации истории. |
|
Ничего у вас крышку-то сорвало...)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.06.12 09:11. Заголовок: Jugin пишет: Ну и р..
Jugin пишет: цитата: | Ну и расскажите, почему они не должны совпадать. Дабы выяснить, кто несет ахинею. |
| gem пишет: цитата: | Это (со словом если) - ахинея? Почему же сумма имен в книгах в точности не равна сумме ОБД? Если есть - система? |
| Ответ в самом посте. Перечитайте. Если не поймете, перечитайте еще раз. И так снова и снова пока не поймете. Это тест на Ваше умение усваивать информацию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 10:20. Заголовок: gem пишет: Ув. Jugi..
gem пишет: цитата: | Ув. Jugin несколько погорячился. Сов. руководство захотело бы - уничтожило все. |
| Так я и не утверждал, что все уничтожили. Я говорил только то, что что-то засекречено, а что-то уничтожено. K.S.N. пишет: цитата: | Да там же, где и сведения из военкомантов - в Управлении учета потерь, таперь, видимо, в архивных фондах этого управления. |
| А вот мне не видимо. Они есть или нет. если есть, то где, что там написано, почему на них не ссылаются. А все Ваши предположения, впрочем, как и мои, доказательством не являются. В чем смысл секретить через почти 70 лет после окончания войны данные о потерях, при условии, что на почве этого возникают совершенно разные цифры, что говорит очень плохо о нынешнем руководстве страны, которое может много кричать в своих политических целях о войне и ветеранах, но не может внятно показать, какие же потери понес СССР хотя бы на фронте, я не понимаю. Значит, их просто нет. А сами они не исчезли. Lob пишет: Не получилось рассказать. Приходится констатировать, что это именно Вы несете ахинею, а точнее, говорите бессмысленными фразами ибо осмысленно не получается.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 10:44. Заголовок: piton83 пишет: Това..
piton83 пишет: цитата: | Товарищи ученые пишут не разницу между "было в середине 1941" и "было в начале 1946", а между "было в середине 1941" и "было в начале 1946 рожденных до 22.06.41". |
| Да, здесь я ошибся. piton83 пишет: цитата: | Ну и разгадка "только 11,9 млн человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн!" проста - товарищи ученые учитывают возрастные коэффициенты смертности, а товарищ Земсков "если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г.". |
| Но 26 млн, признанные демографами, все таки были независимо от методов исчисления? Исходя из максимального падения числа родившихся (2,7 раза в 1943 году по сравнению с 1940 (7 млн. чел.)), с июня 1941 до конца 1945 года родилось, как минимум 11,7 млн. человек. Это как минимум, но максимально родилось значительно больше. То есть естественный рост приближается к нулю и потери населения за войну все таки составили "более 26 млн. человек"? Энциклоп пишет: цитата: | Ничего у вас крышку-то сорвало...))) |
| Ну так что -- потери гражданского населения на неоккупированных территориях это уже и не "потери СССР в ВОВ"? Заодно ради интереса как можно по данным, приведенном в топике, пересчитать данные по потерям по трем указанным в пересчете категориям? Очень это все похоже на Ваши "города-призраки"...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 11:30. Заголовок: assaur пишет: Ну та..
assaur пишет: цитата: | Ну так что -- потери гражданского населения на неоккупированных территориях это уже и не "потери СССР в ВОВ"? |
|
Вы бы еще раз спокойно (повторяю: спокойно - не гневаясь) и внимательно перечитали статью Земскова и вникли в его аргументацию прежде чем на людей бросаться.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 12:18. Заголовок: Jugin пишет: Не пол..
Jugin пишет: цитата: | Не получилось рассказать. Приходится констатировать, что это именно Вы несете ахинею, а точнее, говорите бессмысленными фразами ибо осмысленно не получается. |
| Не в коня корм. Человек два предложения оказался не в состоянии осилить. Ждем что скажет gem.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 12:33. Заголовок: assaur пишет: Очень..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 12:49. Заголовок: gem пишет: Это объя..
gem пишет: цитата: | Это объяснение или оправдание? |
| Ето факт. На каждом историческом этапе нужна своя правда. Вот недавно требовалось(может и сейчас) 800 млн убиенных коммунистами(типа Менделеев подсчитал, что к 2000 году в РИ будет жить 1 млрд человек).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 12:56. Заголовок: Maximych пишет: В д..
Maximych пишет: цитата: | В другие месяцы его кто-то носил, и даже возил. А почему именно с 20 ноября появились легендарные 125 грамм - вопрос очень отдельный. И ответ уже есть |
| Есть книжка, когда МСолонин поднял хай по поводу Лениграда,на своем сайте я ее нашел на милитере. Правда название забыл, не подскажу. При желании и вы найдете. Там прочитаете что, как и почему. Как пример - из-за глубокой осадки/ мелководья баржи стоят в паре км от берега. Требуется перегрузить на шлюпки, довести до берега, разгрузить в холодной осенней воде, донести до машин и погрузить. Расчет времени с вас. Вариант "голодные ленинградцы баржу на руках на берег вынесут" не предлагать как бредовый. Maximych пишет: цитата: | оттуда и цитата, мон шер. Вам даже прикидываться не нужно, уже на всём готовом |
| Тем более странно - с одним вы согласны, с другим нет, потому как не укладывается в привычное мировозрение "коммунисты козлы".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:04. Заголовок: Maximych пишет: Тол..
Maximych пишет: цитата: | Только к Паулюсу вывезенных раненых обратно не реэвакуировали из Франции под предлогои "более полного использования госпитальной базы 6-й армии": |
| Ну так 1942 год. Нормы 125 грамм и летом 1942 г сохранялись? цитата: | 25 декабря 1941 года были повышены нормы выдачи хлеба — население Ленинграда стало получать 350 г хлеба по рабочей карточке и 200 г по служащей, детской и иждивенческой. С 11 февраля были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное — снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдано качественное мясо — мороженая говядина и баранина. В продовольственной ситуации в городе наметился перелом. |
| Во-вторых, Ленинград, в отличие от 6-й армии, не списывали с баланса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:05. Заголовок: Lob пишет: Не в кон..
Lob пишет: цитата: | Не в коня корм. Человек два предложения оказался не в состоянии осилить. |
| Это точно. Так и не смог понять, где в этих двух предложениях цитата: | Они и не должны совпадать по определению. Jugin вообще не теме ( или несет ахинею, как gem пишет). |
| написано, по какому определению они не должны совпадать. Скажите, Вы уверены, что понимаете, что сами пишете? Или при написании текстов Вы свой мозг пока не задействуете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:15. Заголовок: Maximych пишет: то ..
Maximych пишет: цитата: | то есть, у Кривошеева они, скорее всего, не посчитаны |
| Ну есть документы поступления пополнений на фронт. Не одними военкоматами живы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:29. Заголовок: assaur пишет: Но 26..
assaur пишет: цитата: | Но 26 млн, признанные демографами, все таки были независимо от методов исчисления? Исходя из максимального падения числа родившихся (2,7 раза в 1943 году по сравнению с 1940 (7 млн. чел.)), с июня 1941 до конца 1945 года родилось, как минимум 11,7 млн. человек. Это как минимум, но максимально родилось значительно больше. То есть естественный рост приближается к нулю и потери населения за войну все таки составили "более 26 млн. человек"? |
| Чтобы сказать точно, нужны подробные данные и вычисления. Это дело муторное, кроме того, такие данные еще найти надо. Демографы, котоыре вычисляли это дело были в состоянии все это проделать. Повода не доверять нет. Поэтому исходя из имеющейся информации цифра 26,6 вполне нормальная. Но опять же надо сделать несколько замечаний - в эту цифру входят невернувшиеся в СССР, сколько их было черт знает. Численность населения на вновь присоединенных территориях точно не известна. Даже по численности населения самого СССР есть расхождения. Поэтому точную цифру установить нельзя, и надо понимать, что 26,6 это плюс-минус, скорее больше в минус.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:48. Заголовок: Энциклоп пишет: Вып..
Энциклоп пишет: цитата: | Выписать бы вам путевку в Пермский край для посещения бывших городов Губаха и Кизел, так ведь не поедете. Смотрите просто фотки: |
| Ну, два города-призрака Вы нашли. А где остальные сотни?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:54. Заголовок: assaur пишет: А где..
assaur пишет: Я давал ссылку в свое время. Если вы по ней решили не ходить, то это ваши проблемы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 13:55. Заголовок: Энциклоп пишет: Вып..
Энциклоп пишет: цитата: | Выписать бы вам путевку в Пермский край для посещения бывших городов Губаха и Кизел, так ведь не поедете. Смотрите просто фотки: |
| Эти тоже? Обычные провинциальные запущенные города.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 14:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Я д..
Энциклоп пишет: цитата: | Я давал ссылку в свое время. |
| Там еще были всякие поселки и прочая мелочь. А вот наберется ли там хотя бы сотня городов?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 14:59. Заголовок: Энциклоп пишет: Я д..
Энциклоп пишет: цитата: | Я давал ссылку в свое время. Если вы по ней решили не ходить, то это ваши проблемы. |
| Я список из одной из страничек в ответ приводил. Там не было ни одного города. И на соседних страничках тоже не было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 15:13. Заголовок: Энциклоп пишет: Вып..
Энциклоп пишет: цитата: | Выписать бы вам путевку в Пермский край для посещения бывших городов Губаха и Кизел, так ведь не поедете. Смотрите просто фотки: |
| Не поеду. Есть интернет, есть сайты этих городов-"призраков": http://www.gubaha.info/ http://www.kizel.ru/
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.12 15:14. Заголовок: То есть поселки горо..
То есть поселки городского типа с населением в 10 тыс. человек вы за города не считаете. Формально вы правы, но это не отменяет факта. Вот вам фото очередного такого поселка: http://ru-foto.livejournal.com/53284473.html Правда, очень похож на маленький такой город? Или вот мнение бывшего пермского губернатора про это: В последние два-три года в Прикамье ликвидировано около тысячи населенных пунктов. Причем не так, как это делалось в семидесятые годы, а совсем по-другому. Ликвидируется фельдшерско-акушерский пункт. Ликвидируется школа. Ликвидируется детский сад и ликвидируется магазин. А дороги туда и ранее не было. Люди в этом населенном пункте, не имея абсолютно никаких, даже минимальных, удобств, вынуждены уезжать. Сегодня дело дошло до средних и малых городов и рабочих поселков.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|