Об этом говорилось уже многократно, но вот опять зашла речь в соседней теме. Предлагаю обсудить такие моменты. 1. Почему был заключен ПМР. 2. Кому был выгоден ПМР. 3. Был ли ПМР обязательным условием для начала мировой войны. Или началась бы мировая война в 1939 г., если бы ПМР заключен не был. Мои тезисы. 1. ПМР был заключен потому, что Сталин и Гитлер хотели развязать войну для осуществления территориальных захватов. 2. Выгоден ПМР был Гитлеру. И крайне невыгодным он оказался для СССР. А вот лично для Сталина - выгодным. 3. Без заключения ПМР мировая война в 1939 г. не началась бы, а на мой взгляд, и позже тоже.
Отправлено: 09.07.12 17:56. Заголовок: gem пишет: Вы (тоже..
gem пишет:
цитата:
Вы (тоже?) невнимательно читаете. Это ОДНО И ТО ЖЕ. Единственное число.
Может и одно и тоже.
цитата:
В 1936 г. все немецкие заводы, производившие твердые сплавы, объединились в концерн твердых сплавов. К нему были присоединены также австрийские фирмы. Концерн нормировал состав отдельных марок твердых сплавов, в связи с чем сплавы всех марок, независимо от производящих их фирм, имели одинаковое качество. Эта идентичность обусловливалась еще и тем, что все маломощные фирмы использовали смеси исходных порошков, получаемые от фирм Круппа и ДЭВ. Они, таким образом, были предприятиями по формовке и спеканию твердых сплавов. Процессы спекания были стандартизованы и различались только величиной и системой установок для спекания. Такая же, примерно, организация существует и в настоящее время. Например, на австрийских заводах, особенно на крупнейшем из них — Планзееверке (г. Тироль), производятся немецкие твердые сплавы по немецким техническим условиям. Выпускаемые в Западной Германии и Австрии твердые сплавы для металлообработки наряду со стандартными обозначениями имеют свои собственные, фирменные обозначения, например: «Видна» (акционерное общество Крупп, г. Эссен); «Титанит» (ДЭВ и его фактический филиал в г. Ройтте-Планзееверке).
Покупка именно технологий тогда, в 1939 - деньги на ветер. Это не ум ИВС, это необразованность: мол, достаточно развинтить и передрать.
Вы просто озвучиваете плоские штампы, да еще непонятно зачем прицепили ВМ-12 и мыльницу.
цитата:
Историк Х. П. фон Штрандман отмечал: "Советский Союз хотел купить модели всех немецких самолетов, выходящих в то время, включая обладателя мирового рекорда Мессершмитт-209, моторы и бомбы"83. Первоначально немецкая сторона значительно завысила стоимость авиационного вооружения, указав, что в оценку входит и стоимость лицензий. И.В. Сталин в беседе с послом по особым поручениям, главным экономическим экспертом МИДа Германии К. Риттером в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. указал: "Возможно советская сторона будет копировать самолеты, но, прежде чем копировать, нужно посмотреть, что они из себя представляют, и за те, которые будут копироваться, советская сторона готова оплатить лицензии" 84. 29 января 1940 г. К. Риттер сообщил, что "германская сторона сочла возможным продать образцы самолетов без продажи патентов по нормальным и соразмерным ценам" 85.
Любой производитель хочет заглянуть к продвинутому конкуренту и понять что к чему и как, если это удалось находиться давно искомое решение. А может и лучше. Промшпионаж - двигатель прогресса!
gem пишет:
цитата:
И на сладкое: титанит=видиа - это неизвестно что. Просто титанит - минерал. Чуйствую, трщ Сталин купил кота в мешке. Деза немецкой разведки. Могу ошибиться - но должны же Вы мне доказать, что этот единственный патент был чем-либо как, а не как-либо чем.
Правда минерал!? Сами додумались или кто подсказал выше? От сладкого придется отказаться когда выяснилось, что есть и «Видиа» и «Титанит».
цитата:
Германия же являлась пионером в применении технических алмазов – вначале в виде абразивов для шлифовки лучшей в мире оптики «Цейс». В 1927 году Крупп запатентовал материал “Widia” (wie Diamant - "как алмаз"). Этот агломерат карбида вольфрама и кобальта совершил революцию в металлообработке – скорость и чистота резки самых твердых сталей возросли на порядки. Но затачивать резцы из Widia можно было только алмазным инструментом. Примерно в это же время немецкие машиностроительные фирмы создают и внедряют технологии и алмазный инструмент для финишного хонингования, позволяющего увеличить ресурс двигателей автомобилей, самолетов, танков и подводных лодок в несколько раз. На очереди были алмазные фильеры для проволоки для радиоэлектроники и еще десятки, если не сотни, областей применения алмаза в военно-промышленном комплексе. И все эти технологии в огромном объеме стали востребованы именно с 1933 года, когда Гитлер порвал Версальский договор и обеспечил Крупу, Тиссену, Сименсу, Цейсу и другим грандам германской индустрии небывалый в истории оборонный заказ.
Т.е. металлообработка возросла на порядок, попали с покупкой в десятку, и пусть не Порше был на выходе, а отечественный Т-34, немцы хвалили.
Твёрдые сплавы, особого класса износостойкие материалы с весьма большой твёрдостью, которая незначительно меняется при нагреве. Различают спечённые Т. с. (см. Спечённые материалы)и литые Т. с.
Спечённые Т. с. — композиционные материалы, состоящие из металлоподобного соединения, цементированного металлом или сплавом. Их основой чаще всего являются карбиды вольфрама или титана, сложные карбиды вольфрама и титана (часто также и тантала), карбонитрид титана, реже — др. карбиды, бориды и т. п. В качестве цементирующих металлов обычно используют кобальт, реже — никель, его сплав с молибденом, сталь.
Впервые спечённый Т. с. получен из карбида вольфрама и кобальта в Германии в 1923—25, промышленное производство начато в 1926 (сплав "видиа": 94% WC и 6% Со). В СССР первый Т. с. из карбида вольфрама (90%) и кобальта (10%) — сплав "победит" — создан в 1929, а в 1935 организовано производство Т. с. "альфа" из смесей карбидов вольфрама и титана (21, 15 и 5% TiC в сплаве) и кобальта (соответственно 8, 6 и 8% Со).
Как какая? У немцев в 1939 году выпуск танков 200 штук в месяц, в 1940 400. Успеют ли они провести перевооружение своих танковых войск? Немцы против поляков за месяц потеряли треть танков (потом, ценой снижения выпуска новых танков, за несколько месяцев смогли отремонтировать примерно 500 из 800) . Насколько немецких танков хватит если в войну вступит СССР? Месяц-два и немецкие танковые войска просто кончатся, нечего будет бронировать, а с выпуском 200 (в реальности из-за ремонта даже меньше) танков в месяц много не навоюешь. С авиацией примерно такая же ситуация. marat пишет:
цитата:
Возможность есть, а вот что делать с Т-26 и БТ?
Странные вопросы. Вот что делали с Т-26 и БТ в реальности? Воевать. В 1939 году приняты на вооружение Т-34 и КВ-1, война затянется, их и будут производить. marat пишет:
цитата:
Это будет личное поражение Гитлера и он уйдет в никуда. Верите в это?
С чего бы он ушел в никуда? В реальности ведь отменял нападение на Польшу, потом, правда, передумал. Отменил бы и напал может, году в 1940, или в 1941.
Смысл моего высказывания надо было немцам отдать Данциг.
Хорошо - поставлю вопрос так: что надо было ЕЩЕ отдать немцам, чтобы избавить их от комплекса Версаля? Если можно: - полный список. - кто повинен в неудовлетворении?
Хорошо, встанем на сторону Польши - это единственный выход Польши к морю. Отдавать его Германии из-за комплексов Германии?
Хорошо - поставлю вопрос так: что надо было ЕЩЕ отдать немцам, чтобы избавить их от комплекса Версаля?
Территории в которых немецкое население составляет большинство, это по совести. Но, помимо совести есть еще и другие причины удовлетворить требования Германии. Главная причина это не готовность Англии и Франции к военным действиям, да и Польши пожалуй так же. Потом я не говорил, что у немцев комплекс Версаля, я говорил, что есть реальные проблемы такие как Данциг, например. Это первое. Второе, это то, что СССР к этим проблемам не имеет отношения. craft пишет:
цитата:
Хорошо, встанем на сторону Польши - это единственный выход Польши к морю.
Насколько я понимаю Польша малость превысила свои полномочия в Данциге. Надо заметить, что Польша осталась как государство исключительно по причине советско-германской войны, Англия могла биться на своем острове до потери сознания , однако ни о какой свободе Польше вопрос бы не стоял вовсе. В Польше был еще порт Гдыня который как раз интенсивно развивался с 1924 года, т.е. Данциг не единственный порт. И самое интересное СССР должен участвовать в войне, что бы Данциг стал Гданском. Невероятно интересно.
Отправлено: 10.07.12 06:31. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет:
цитата:
В 1939 году приняты на вооружение Т-34 и КВ-1
Т-34 и КВ приняты на вооружение 19.12.1939 постановлением №443сс «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940г.»
Отправлено: 10.07.12 09:52. Заголовок: 917 пишет: Это Ваше..
917 пишет:
цитата:
Это Ваше предположение? Это на уровне домыслов
917 : "Как поступит Россия, если США не нападет на Китай?" Оппонент : "Все останется по-прежнему, как есть сейчас." 917 : "Это домыслы. Мне нужна точная информауция, что будет делать Россия , если этой войны не будет." Насчет союза Польши с Англией. Сколько раз можно повторять, что этот союз появился только 25.08.39. До этого только заявления и заверения, почему Гитлер постоянно ставил вопрос, вмешается ли Англия в войну или нет. Далее из той же программной речи Гитлера, которую цитирет Пауль. Там абсолютно все сказано. Помню прочитав ее, я подумал :" Не могу ничего хорошего сказать про Гитлера, но умный был мужик". Лучше всего ее читать в английском варианте, так как в русском вырезана характеристика Гитлером СССР как военного противника. Я отрывки из этого выступления тут цитировал в доказательство уж не помню чего. Мои оппоненты, которые, которые рассказ человека, которому другой человек рассказал, как шесть лет назад он слышал от Гитлера то-то и то-то, называют документом, по поводу этой речи Гитлера перед генералами на совещании, к которому приложена записка типа "Геринг приезжает в 8:00 с восточного входа, Гальдер в 8:10 с западного и тд", на цитаты из этой речи смогли только пролепетать "мало ли чего Гитлер говорил". Как, впрочем, и Вы сейчас. Так что прочитайте. Многое станет понятно. Это Вам не выступление перед курсантами.
Осталось увенчать себя венком - подтвердить сообщенное. И славословия в адрес чудо-материала. В 1935 ТiС в победите уже был. В чем новизна?
Не, это я что ли привел из закупок? Вы не находите что это странно - барин задает вопросы, а дворовые бегают, в клювике ответы носят? Ищите. craft пишет:
цитата:
Как какая? У немцев в 1939 году выпуск танков 200 штук в месяц, в 1940 400. Успеют ли они провести перевооружение своих танковых войск? Немцы против поляков за месяц потеряли треть танков (потом, ценой снижения выпуска новых танков, за несколько месяцев смогли отремонтировать примерно 500 из 800)
Какую треть? Безвозврат десятки танков. И потом - ну не смогут немцы взять Москву(а кто это утверждает?), но разбить в Польше КА вполне. Каждая пд набьет 200-300 советских БТ и Т-26. piton83 пишет:
цитата:
Насколько немецких танков хватит если в войну вступит СССР? Месяц-два и немецкие танковые войска просто кончатся, нечего будет бронировать, а с выпуском 200 (в реальности из-за ремонта даже меньше) танков в месяц много не навоюешь.
Да с чего кончатся-то? У немцев нет танков НПП, все в подвижных войсках. piton83 пишет:
цитата:
В 1939 году приняты на вооружение Т-34 и КВ-1, война затянется, их и будут производить.
Ну и когда их приняли на вооружение и сколько выпустили в мирных условиях в 1940 г путем отказа от выпуска БТ и Т-28. piton83 пишет:
цитата:
В реальности ведь отменял нападение на Польшу, потом, правда, передумал. Отменил бы и напал может, году в 1940, или в 1941.
Ушел бы если бы не напал вообще в 1939 г. craft пишет:
цитата:
Хорошо, встанем на сторону Польши - это единственный выход Польши к морю. Отдавать его Германии из-за комплексов Германии?
Швейцария, Австрия выхода к морю вообще не имеют и ничего, процветают.
Безвозврат примерно 250. Кроме того есть нюанс с немецким учетом безвозврата, после кампании в Польше
цитата:
Неожиданно высокие потери в войне и выход из строя боевых машин по техническим причинам тяжким бременем легли на немецкую систему техобслуживания и ремонта танков. Остро не хватало запчастей для ремонта. После окончания войны немецкие танковые заводы были настолько перегружены ремонтом поврежденных в боях танков и изготовлением необходимых для этого запчастей, что в ноябре 1939 г. в Германии произошло резкое падение производства новых танков, рост которого возобновился только в следующем году. Так, в октябре 1939 г. немцы произвели 108 новых танков, в ноябре — 67, в декабре — 63, в январе 1940 г. — 76, а в феврале — 92 [250]. Зато они сумели восстановить 583 танка из 819 вышедших из строя в результате боевых повреждений и поломок
marat пишет:
цитата:
Да с чего кончатся-то?
Кончатся с того, что у СССР в разы больше противотанковых средств чем у поляков. Если поляки набили треть танков, почему СССР будет хуже действовать при лучшем соотношении сил?
marat пишет:
цитата:
У немцев нет танков НПП, все в подвижных войсках.
Они что, от этого волшебным образом становятся неуязвимыми от огня советской артиллерии? Есть факт немецких потерь в технике. Учитывая лучшее соотношение сил с чего бы СССР нанес немцам меньшие потери?
marat пишет:
цитата:
Ну и когда их приняли на вооружение и сколько выпустили в мирных условиях в 1940 г путем отказа от выпуска БТ и Т-28.
БТ-7М выпускали и в 1940 году. Если бы война затянулась, тогда выпустили бы их больше, чем в реальности в мирное время. А если бы не затянулась, тогда и уже существующих хватило бы.
Безвозврат примерно 250. Кроме того есть нюанс с немецким учетом безвозврата, после кампании в Польше
Нет там никакого ньюанса. Немецкие ремонтные подразделения восстанавливали большинство поврежденных танков в течение суток. Были и стахановцы, бравшия на себя обязательства восстанавливать 90% поврежденных танков в течение суток, и, что интересно, эти обязательства выполнявшие. Уменьшение производства танков имеет простейшее объяснение, никак не связанное с восстановлением поврежденных - треха пошла в серию 27.09.39. То есть производственные мощности перенастраивались на производство трех. Падение производства на некоторое время в этом случае естественно.
Отправлено: 10.07.12 11:34. Заголовок: 917 пишет: Да, да, ..
917 пишет:
цитата:
Да, да, город Данциг с большинством немецкого населения это конечно повод объявить войну Германии, а занятие большей половины Польши СССР это конечно не считается.
Войну вообще-то обьявляли не за нападение на Данциг.
цитата:
С таким английским подходом соблюдения принципов и не мудрено, что СССР не ставил на этого союзника.
Ха-ха! А уж как СССР соблюдал принципы, умудрившись заключить с фашистами, своим главным идеологическим врагом аж договор о ДРУЖБЕ. И чьи, принципы оказались круче, английские или немецкие, немудрёному СССР потом показала история, правда ценой десятков миллионов жизней.
почему СССР будет хуже действовать при лучшем соотношении сил?
Снабжение будет иметь на порядок более длинное плечо
piton83 пишет:
цитата:
Учитывая лучшее соотношение сил с чего бы СССР нанес немцам меньшие потери?
Речь не о потерях в "Польском походе", СССР был бы втянут в войну на 2 года раньше с непредсказуемыми результатами, точнее уже был аналог - ПМВ, РИ утратила государственность (с прелестями типа голода и гражданской войны) и ряд территорий, СССР ждало примерно то же самое.
Отправлено: 10.07.12 11:39. Заголовок: keks11 пишет: А уж ..
keks11 пишет:
цитата:
А уж как СССР соблюдал принципы, умудрившись заключить с фашистами, своим главным идеологическим врагом аж договор о ДРУЖБЕ. И чьи, принципы оказались круче, английские или немецкие, немудрёному СССР потом показала история, правда ценой десятков миллионов жизней.
Был пример применения РИ других принципов в ПМР, когда "спасали союзников", результат тоже десятки миллионов жизней "минус" территории, т.е. мечта либераста, в случае ВМВ - да, увы десятки миллионов жизней, но "плюс" территории "плюс" зона влияния, т.е. страшный сон либераста.
Смысл моего высказывания надо было немцам отдать Данциг. Тем более, что большинство населения в нем немцы.
Как ребёнок прям. Ну какой Данциг? )))
цитата:
Подготовка германского нападения на Польшу: из сборника переводов агентурных донесений по военно-политическим вопросам 5 Управления РККА 04.06.1939
План германского нападения на Польшу
7 мая 1939 г.
Варшава
Копия
За последние дни в Варшаве появились: 1) близкий сотрудник Риббентропа Клейст, в задачи которого входило установить настроение в Польше; 2) германский воздушный атташе в Варшаве полковник Герстенберг, который возвратился после поездки в целях информации из Берлина; 3) германский посол в Варшаве фон Мольтке, который по указанию Гитлера задерживался в Берлине почти в течение месяца и теперь снова занял свое место, не получив конкретных указаний о линии дальнейшей политики по отношению к Польше.
Клейст и Герстенберг дали одинаковые сведения о теперешних германских планах. Мольтке на заданные ему вопросы заявил, что в Берлине до него также дошла часть подобных планов.
Высказывания Клейста и Герстенберга гласят: «Германский удар на Польшу стоит в плане еще с 1938 г. В расчете на этот удар немцы не мешали отходу Тешинской области к Польше. Они должны были на долгое время отравить отношения между чехами и Польшей, что и удалось. Точно так же в расчете на удар против Польши сперва не было дано согласие на польско-венгерскую границу. Она была наконец признана, чтобы продемонстрировать перед Венгрией, что решение вопроса зависело не от Польши, а от Германии.
Германские мероприятия в Словакии — установление протектората и военная оккупация — являются звеном в цепи большого военного плана изоляции Польши с севера и юга. Тот факт, что германское предложение Польше было предъявлено польскому послу в Берлине через несколько часов после занятия Мемеля, вытекает из намерения создать Польше невозможные условия для его принятия. Если бы Польша приняла предложение, то Гитлер мог бы свое первое посещение Мемеля связать с первым посещением Данцига. Но это не внесло бы никаких изменений в большой германский план против Польши.
По мнению германских военных кругов, приготовления к удару по Польше не окончатся раньше конца июля. Планом предусматривается начать поход неожиданной воздушной бомбардировкой Варшавы, которая должна быть превращена в груду обломков. Через 6 часов за первой волной бомбардировочных эскадр должна последовать вторая, чтобы завершить уничтожение. Для последующего уничтожения польской армии предусмотрен срок в 14 дней.
...Содержание беседы с президентом данцигского сената Грейзером
15.5.39 г. источник имел беседу с президентом сената в Данциге Грейзером, который сделал следующие замечания:
«В ближайшие недели не ожидается никакой разрядки в польско-германских отношениях. Выступление Германии против Польши следует ожидать самое раннее в августе. В течение ближайших недель Германия постарается вогнать клин в англо-польские отношения. Лучшим средством для этого является данцигский вопрос. Данцигскую проблему мы должны выдвинуть на передний план настолько, чтобы создать в Лондоне такое впечатление, что германо-польский конфликт в первую очередь упирается в Данциг. Если англичане признают тезис о германском характере Данцига и согласятся на присоединение Данцига к империи, то, следовательно, изменят Варшаве в этом решающем пункте и можно будет считать, что в основном мы уже выиграли, и Польше можно будет предъявить остальные германские требования. Я уверен в том, что английское правительство, вопреки всем заявлениям, не захочет осуществить польско-английский пакт о взаимопомощи перед лицом данцигского вопроса. Если же англичане будут колебаться в этом пункте, то вся польская система безопасности, несомненно, провалится, и тогда Польша будет готова к капитуляции.
Решающим для нас является в первую очередь тот факт, какова будет позиция Советского Союза. Германия хочет добиться того, чтобы в будущей европейской войне Россия была нейтральной. Поэтому в Берлине все мысли вращаются вокруг Москвы.
Потому что попадал в тупик - Польшу воевать нельзя, заниматься мирным строительством не может. piton83 пишет:
цитата:
Кончатся с того, что у СССР в разы больше противотанковых средств чем у поляков. Если поляки набили треть танков, почему СССР будет хуже действовать при лучшем соотношении сил?
В КА по 36 пто в дивизии. piton83 пишет:
цитата:
Они что, от этого волшебным образом становятся неуязвимыми от огня советской артиллерии? Есть факт немецких потерь в технике. Учитывая лучшее соотношение сил с чего бы СССР нанес немцам меньшие потери?
Потому что немцы не будут тупо штурмовать позиции пехоты танками. piton83 пишет:
цитата:
БТ-7М выпускали и в 1940 году. Если бы война затянулась, тогда выпустили бы их больше, чем в реальности в мирное время. А если бы не затянулась, тогда и уже существующих хватило бы.
О чем и речь - немцы усиливают броню трех и четверок, а СССР продолжает выпуск БТ и Т-26.
Войну вообще-то обьявляли не за нападение на Данциг.
У меня не было такого утверждения. Суть заключается в следующем, Германии за нападению на Польшу союзники объявили в войну, СССР за точно такие же результаты действий войны никто не объявлял. Налицо двойные стандарты. keks11 пишет:
цитата:
Ха-ха! А уж как СССР соблюдал принципы, умудрившись заключить с фашистами, своим главным идеологическим врагом аж договор о ДРУЖБЕ. И чьи, принципы оказались круче, английские или немецкие, немудрёному СССР потом показала история, правда ценой десятков миллионов жизней.
Это только,если смотреть на СССР как девочку изнасилованную сексуальным маньяком, грубо говоря педофилом. А там уж клейма простите ставить негде. В советское время это был любимый образ. Я уже сказал свою позицию, к 22 июня привели события никак не связанные с ПМР, и тут моя позиция остается непокобелимой.
Германии за нападению на Польшу союзники объявили в войну, СССР за точно такие же результаты действий войны никто не объявлял. Налицо двойные стандарты.
Если вы не читали дополнительный протокол к англо-польскому соглашению- то вполне возможно эти стандарты можно считать двойными.
Решающим для нас является в первую очередь тот факт, какова будет позиция Советского Союза. Германия хочет добиться того, чтобы в будущей европейской войне Россия была нейтральной. Поэтому в Берлине все мысли вращаются вокруг Москвы.
На мой взгляд было бы несколько странно ожидать от немцев другого. Ну, только, если заподозрить Гитлера в садомазохизме. С не меньшим основанием можно предположить, что это точно так же относится и к Англии с Францией. Конфликт-то германо-польский. Соответственно союзники понятно, что хотели участия СССР на своей стороне. Они наверное и от японцев не отказались бы, просто из-за удаленности последних к месту события не тратили на это время. Их бы устроили любые идиоты.
Отправлено: 10.07.12 12:30. Заголовок: 917 пишет: Их бы ус..
917 пишет:
цитата:
Их бы устроили любые идиоты.
Но товарищ Сталин-то не идиот. Товарищ Сталин умный и каштаны забесплатно таскать кому попадя не будет- только за плату. Ради этого можно и принципы куда подальше спрятать. Только потом неожиданно наступило 21 июня 1941 года, Европа вся под Гитлером, на границе стоят немецкие армады, обиженные Сталиным Румыния и Финляндия, а мудрый вождь даже мобилизацию начать не может- всё в потной ладошке 2 договора комкает- один о ненападении, а второй о дружбе.
Падение производства на некоторое время в этом случае естественно.
Этот вопрос надо рассмотреть более подробно. Возможно Вы правы, возможно прав Лопуховский, который считает, что танковые заводы были перегружены ремонтом. marat пишет:
цитата:
В КА по 36 пто в дивизии.
И что? В КА еще тысячи танков, дивизий больше, больше авиации, артиллерия не только ПТО есть. marat пишет:
цитата:
Потому что немцы не будут тупо штурмовать позиции пехоты танками.
Опять двадцать пять. В войне с поляками немцы "тупо штурмовали" или нет? У Вас странная логика, КА считаете слабее польской армии. marat пишет:
цитата:
О чем и речь - немцы усиливают броню трех и четверок, а СССР продолжает выпуск БТ и Т-26.
Сколько времени займет это усиление? Реальный выпуск БТТ указан выше, пусть они столько даже тигров выпустят, их это не спасет.
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии согласились со следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный характер:
1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.
b) В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты.
2. а) Два правительства будут время от времени определять по взаимному соглашению гипотетические случаи действий Германии, подпадающих под действие статьи 2 соглашения.
b) До тех пор, пока два правительства не решат пересмотреть следующие положения этого параграфа, они будут считать: что случай, предусмотренный параграфом 1 статьи 2 соглашения, относится к Вольному городу Данцигу; что случаи, предусмотренные параграфом 2 статьи 2, относятся к Бельгии, Голландии, Литве.
c) Латвия и Эстония будут рассматриваться двумя правительствами как включенные в список стран, предусмотренных параграфом 2 статьи 2, начиная с момента, когда вступит в силу договоренность о взаимопомощи между Соединенным Королевством и третьим государством, которая распространяется на два названные государства.
d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно предоставило этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства по румыно-польскому союзу, которые Польша никогда не рассматривала как несовместимые с его традиционной дружбой с Венгрией.
3. Обязательства, упомянутые в статье 6 соглашения, если они будут приняты на себя одной из Договаривающихся Сторон в отношении третьего государства, должны быть оформлены таким образом, чтобы их выполнение никогда не наносило ущерба суверенитету или территориальной неприкосновенности другой Договаривающейся Стороны.
4. Настоящий протокол является неотъемлемой частью соглашения, подписанного сегодня, и не выходит за его рамки.
В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные, подписали настоящий протокол.
Составлено на английском языке в двух экземплярах в Лондоне 25 августа 1939 г. Текст на польском языке будет позднее согласован между договаривающимися Сторонами, и оба текста будут считаться аутентичными.
Отправлено: 10.07.12 13:29. Заголовок: В дополнительном сог..
В дополнительном соглашении указано, что под нападающей стороной подоазумевается Германия. А если нападение на Польшу совершит не Германия, то дальнейшие действия будут выработаны в результате англо-польских консультаций и переговоров.
Отправлено: 10.07.12 13:36. Заголовок: keks11 пишет: Если ..
keks11 пишет:
цитата:
Если вы не читали дополнительный протокол к англо-польскому соглашению- то вполне возможно эти стандарты можно считать двойными.
Так двойные и есть, и протокол как раз это наглядно демонстрирует... ЗЫ. Если бы 1 сентября начался красный блицкриг, а коричневый 17-го, то данная формулировка позволяет Англии ради долгосрочных бонусов не вступать в конфронтацию с СССР...
Отправлено: 10.07.12 13:52. Заголовок: keks11 пишет: И как..
keks11 пишет:
цитата:
И как такое может быть в принципе? )))
Давайте изучим вопрос как виновата в 22 июня Октябрьская революция. Такие причинно-следственные связи не могут иметь решающего значения, на мой взгляд. За прошедшие после подписания Пакта почти 2 года произошла целая череда событий, каждое из которых к будущей войне имеет гораздо большее отношение, чем ПМР.
Ха-ха! А уж как СССР соблюдал принципы, умудрившись заключить с фашистами, своим главным идеологическим врагом аж договор о ДРУЖБЕ. И чьи, принципы оказались круче, английские или немецкие, немудрёному СССР потом показала история, правда ценой десятков миллионов жизней.
С броневичка то слезьте...
Какие принципы нарушил СССР заключив договор о дружбе?
Главному идеологическому врагу надо было объявить войну по причине идеологических разногласий?
Кстати как Вы определили главенство у идеологических врагов?
цитата:
И чьи, принципы оказались круче, английские или немецкие
Дык швейцарские или шведские, что там "потом показала история" у них с жертвами было,
Че так беззубо то- "немудренному", Вы не стесняйтесь бичуйте...
цитата:
правда ценой десятков миллионов жизней
Не воевали бы 4 года, а сдались бы через неделю, только вот лучше бы крутой Англии с ее принципами стало от этого... Низз-я, а то Ваша ( с еще одним оратором) прямая связь между ПМР и количеством жертв нарушится
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме