Отправлено: 16.08.12 00:16. Заголовок: Тактика артиллерии. 1941 год.

В свое время довольно много говорилось о том, что танкисты Катукова начали действовать из засад и это был своеобразный перелом в ходе боев на Восточном фронте. Так преподавалось.
Вот посмотрел книжку подписанную в печать в марте 1941 года. Что пишут:
"Основные средства ПТО:
1.Огонь винтовок и ручных пулеметов обыкновенными и бронебойными пулями с 200 метров по смотровым щелям танков;
2.Огонь станковых пулеметов по смотровым щелям с 500 м . и ближе
По данным французской прессы до 50% ранений личного состава танковых частей в ПМВ произошло от стрельбы германской пехоты обыкновенными и бронебойными пулями; (Интересно а сколько потерь во ВМв?)
3. Ручные гранаты, применяются связками от трех до пяти гранат. Такие связки разбивают гусеницы танков;
4. Бутылки с бензином;
5.Танки, входящие в состав войск обороны и действующие из засад. Эти танки являются одним из сильнейших средств противотанковой обороны. Особенно это относится к танкам на вооружении которых состоят пушки. (Схема)

6.Химические средства. ???
7.Батареи зенитной артиллерии. Применено немцами еще в ПМв.
8. Артиллерия-основное средство борьбы с танками. Артиллерия ПП и ДД ведет огонь с закрытых позиций по танкам впереди переднего края и непосредственно прямой наводкой в глубине обороны. С закрытых огневых позиций артиллерия ПП ведет огонь методами ДОН и ПЗО."
Ну, и "Отдельные противотанковые орудия.
В качестве отдельных противотанковых орудий применяются малокалиберные орудия, ПА и отдельные орудия батарей ПП, противотанковые ружья, тяжелые пулеметы.
Огонь орудий ПТО является наиболее действенным средством борьбы обороны с танками.
БУА-II-37(?)? ст.234указывает, что отдельные малокалиберные орудия в сочетании с инженерным оборудованием составляют основу противотанковой обороны."
Такие вот взгляды на войну.

 Отправлено: 16.08.12 08:45. Заголовок: Ну так наконец-то пр..

Ну так наконец-то прочитали устав.

 Отправлено: 16.08.12 10:33. Заголовок: А я не помню кто. Но..

А я не помню кто. Но кажется ДедМиша еще говорил, что у Катукова потому все так получилось в 1941, что он воевал по уставу.

 Отправлено: 16.08.12 12:09. Заголовок: HotDoc пишет: А я н..

HotDoc пишет:

цитата:

А я не помню кто. Но кажется ДедМиша еще говорил, что у Катукова потому все так получилось в 1941, что он воевал по уставу.

Ну у Катукова еще был устав БТВ. Плюс приказ командования - атаковать, отбить, вернуть, занять... Был бы приказ как под Москвой задержать продвижение противника и результат был бы другой. Ведь в топике что написано - Танки, входящие в состав войск обороны

 Отправлено: 16.08.12 15:49. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так наконец-то прочитали устав.

HotDoc пишет:

цитата:

А я не помню кто. Но кажется ДедМиша еще говорил, что у Катукова потому все так получилось в 1941, что он воевал по уставу.

Я тут только малость добавлю, что это все же не по уставу, а по книге "Тактика артиллерии" подписанной к печати в марте 1941 года, которая как раз написана на основании БУА, но все же это не устав. Некоторые вещи тут опущены, другие наоборот существенно расширенны.
В частности проект засады дан для обороны и не танков, в принципе так любая засада построена, т.е. это не новость, новость была бы как в эту засаду немцев заманить. Тут вроде сложностей нет, как ставят силок на голубей, накрашивая хлеба, так и тут , жизнь не меняется. Однако, чтобы организовать засаду надо быть не плохим психологом.
Вот, например Ганнибал в битве при Треббии использовал момент наличия в центре Римского построения наиболее подготовленных и динамичных бойцов. Там тоже была засада. Прямо как тут на рисунке.
Так, что в самой схеме ничего нового нет.
Кстати, точно также и наша колонна в Чечне попалась.
Т.е. время идет, а тактика не меняется.
Кстати, по поводу высказываний ДедаМиши и Устава без пояснений какие именно позиции привели к печали у Катукова на слово бы не поверил.

 Отправлено: 16.08.12 16:48. Заголовок: HotDoc пишет: А я н..

HotDoc пишет:

цитата:

А я не помню кто. Но кажется ДедМиша еще говорил, что у Катукова потому все так получилось в 1941, что он воевал по уставу.

Вполне возможно. Ведь на самом деле воевать по уставу надо еще уметь и не каждый сможет.

 Отправлено: 16.08.12 19:25. Заголовок: 917 пишет: что это ..

917 пишет:

цитата:

что это все же не по уставу, а по книге "Тактика артиллерии"

Ну это как УК и комментарии Верховного суда к практике применения.

 Отправлено: 17.08.12 09:09. Заголовок: marat пишет: Ну это..

marat пишет:

цитата:

Ну это как УК и комментарии Верховного суда к практике применения.

А так же советы кураторов из вышестоящего суда.

 Отправлено: 17.08.12 09:42. Заголовок: marat пишет: Ну это..

marat пишет:

цитата:

Ну это как УК и комментарии Верховного суда к практике применения.

Ну, в общем-то тогда уже была практика называть книги именно так: Комментарии к практике стрельбы наземной артиллерии. Тут это работа ряда авторов.
Вот каким примером подкреплен п.2. Огонь станковых пулеметов.
"По свидетельству некоторых участников боевых действий в Чако (война между Боливией и Парагваем), многие водители танков были выведены из строя в результате ранения их в лица осколками обыкновенных пуль, проникающих через щели.",это кроме французской прессы.
Довольно странно, к моменту написания книги СССР имел опыт боев в Испании, Монголии, Польше и Финляндии. Т.е. в целом опыт, если и не равный немецкому, то вполне сопоставимый и тем не менее, вот пожалуйста - Чако.
Интересно, если какие-либо данные об стрельбе по щелям танков в ВОв? Приборы наблюдения такой стрельбой вывести из строя можно, но насколько это эффективно? Тут ДедМиша ничего не говорил?

 Отправлено: 17.08.12 12:03. Заголовок: 917 пишет: Довольно..

917 пишет:

цитата:

Довольно странно, к моменту написания книги СССР имел опыт боев в Испании, Монголии, Польше и Финляндии. Т.е. в целом опыт, если и не равный немецкому, то вполне сопоставимый и тем не менее, вот пожалуйста - Чако.

Были ли триплексы на советских БТ и Т-26?
В СССР были проблемы с обобщением и особенно внедрением опыта войн. К примеру, события по Испании - 1937-1938 гг; Монголия - тоже не печатали.

 Отправлено: 17.08.12 13:18. Заголовок: marat пишет: Были л..

marat пишет:

цитата:

Были ли триплексы на советских БТ и Т-26?

Щели и прицелы орудий - такой перечень приборов наблюдения. Но. триплексы уже стали появлятся, например на танке БТ-СВ стояло 4 триплекса.
marat пишет:

цитата:

В СССР были проблемы с обобщением и особенно внедрением опыта войн. К примеру, события по Испании - 1937-1938 гг; Монголия - тоже не печатали.

В результате низкий уровень подготовки и освоения.

 Отправлено: 17.08.12 14:21. Заголовок: 917 пишет: танке БТ..

917 пишет:

цитата:

танке БТ-СВ стояло 4 триплекса.

Экспериментальная машина.
Но это говорит лишь об общем уровне советской промышленности.
917 пишет:

цитата:

В результате низкий уровень подготовки и освоения.

Зато шпионы ничего не знают. :-)))

 Отправлено: 17.08.12 19:23. Заголовок: marat пишет: Экспер..

marat пишет:

цитата:

Экспериментальная машина. Но это говорит лишь об общем уровне советской промышленности.

Покаместь не говорит, танк БТ-7А по идее должен иметь триплексы в щелях наблюдения.
Там просто у некоторых так витиевато написано про посадочное место для триплекса, а были или нет в войсках на всех машинах до конца не ясно. Но, танки с триплексами серийно производились.

 Отправлено: 17.08.12 19:43. Заголовок: 917 пишет: Покамест..

917 пишет:

цитата:

Покаместь не говорит, танк БТ-7А по идее должен иметь триплексы в щелях наблюдения.

Почитал сейчас танки БТ, триплексы предусматривались.
Скорее всего стрелковым огнем разбивался триплекс и машина "слепла".

 Отправлено: 17.08.12 22:19. Заголовок: marat пишет: Почита..

marat пишет:

цитата:

Почитал сейчас танки БТ, триплексы предусматривались. Скорее всего стрелковым огнем разбивался триплекс и машина "слепла".

Теория да, такова. У нас проблема не триплексом, а с его качеством. Говорят когда взяли за основу английскую модель дело пошло. Но, я так вообще-то рассматриваю вопрос о стрельбе по немецким танкам.
Тут еще конечно такая проблема, насколько это эффективный метод, приборы наблюдения имеют защиту, т.е. устроены так, что с любого направления попасть в него нельзя, из комплектации танков знаю, что нормально иметь запасной прицел.
Ну, и расход боеприпасов, вот например лето 1941 , боепитание ограничено, очень ограничено. И как тут быть ? Вести стрельбу по приборам наблюдения или экономить патроны для пехоты?
На мой взгляд есть документ, который опровергает такой огонь.

Тут на схеме ружейный огонь отсутствует, а из пулеметов остался крупнокалиберный. Листовка 1942 года. Пулеметам видимо рекомендовано молчать, так как они легкая мишень для танка.

 Отправлено: 18.08.12 14:20. Заголовок: HotDoc пишет: А я н..

HotDoc пишет:

цитата:

А я не помню кто. Но кажется ДедМиша еще говорил, что у Катукова потому все так получилось в 1941, что он воевал по уставу.

Насколько я помню, та высказывание звучало по другому и принадлежало Малышу. Суть его заключалась в том, что Катуков не был изобретателем засад, поскольку применение засад предписывалось еще довоенными наставлениями, так что Катукову всего лишь следовало читать Уставы и применять их положения на практике.

 Отправлено: 18.08.12 21:35. Заголовок: 917 пишет: В свое в..

917 пишет:

цитата:

В свое время довольно много говорилось о том, что танкисты Катукова начали действовать из засад и это был своеобразный перелом в ходе боев на Восточном фронте.

Да как то громко сказано-перелом... Не ахти какой стратегический прием. Им и немцы пользовались почти до конца, пока было, что в засаду поставить. Да и сама "засада", хороша, пока она не обнаружена. И попадали в нее как правило головные дозоры, разведка, а не как уж целые дивизии и корпуса. Скорее перелом, если так можно сказать, пошел после создания отдельных частей ПТО, со своими задачами и вооружением. Именно на ихнем счету самый большой процент уничтоженной тех-ки.

 Отправлено: 19.08.12 00:39. Заголовок: klen7832 пишет: И п..

klen7832 пишет:

цитата:

И попадали в нее как правило головные дозоры, разведка, а не как уж целые дивизии и корпуса.

Ну, как сказать, например Сталинград. Самая настоящая засада, только на стратегическом уровне. Ровно это же требовалось и на тактическом уровне.
klen7832 пишет:

цитата:

Именно на ихнем счету самый большой процент уничтоженной тех-ки.

Было бы странно создать службу оптимизированную для борьбы с танками и что б у всех было больше, чем у нее. Хотя я с такими данными не знаком.

 Отправлено: 19.08.12 00:43. Заголовок: K.S.N. пишет: Наско..

K.S.N. пишет:

цитата:

Насколько я помню, та высказывание звучало по другому и принадлежало Малышу. Суть его заключалась в том, что Катуков не был изобретателем засад, поскольку применение засад предписывалось еще довоенными наставлениями, так что Катукову всего лишь следовало читать Уставы и применять их положения на практике.

- Если я не ошибаюсь, то в той беседе информация не акцентировалась на засадах, а на том, что Катуков естественно уставы читал и применил их на практике. Хотя Ваше построение фразы более соответствует духу высказывания ув.Малыша.

 Отправлено: 19.08.12 06:02. Заголовок: 917 пишет: - Если я..

917 пишет:

цитата:

- Если я не ошибаюсь, то в той беседе информация не акцентировалась на засадах, а на том, что Катуков естественно уставы читал и применил их на практике. Хотя Ваше построение фразы более соответствует духу высказывания ув.Малыша.

Я тут попробовал поискать соответствующие высказывания и нашел такое:

цитата:

И еще одно для Вашего сведения: устройство впереди настоящей линии обороны ложных оборонительных сооружений и выдвижение вперед на 2-3 км от основной линии обороны позиций боевого охранения прямым текстом прописаны в ПУ-36. Так что мог бы Катуков и не "задумываться после боя под Клеванью" - достаточно было устав почитать.

Возможно, были и другие высказывания в других темах.

 Отправлено: 19.08.12 17:27. Заголовок: 917 пишет: Ну, как ..

917 пишет:

цитата:

Ну, как сказать, например Сталинград. Самая настоящая засада,

Ну тогда чего уж там... и Москву называйте. Засада - это способ действий при котором группа заблаговременно и скрытно располагается на путях движения противника, а затем внезапно нападает на него в целях уничтожения, захвата пленных, документов, образцов вооружения и техники, а также дезорганизации (срыва) его передвижения. Правильно сказали, что это было известно и до Катукова, да и применяли до него. Но уж, что бы это повлияло на положение на Восточном фронте...это все же круто.

 Отправлено: 19.08.12 18:48. Заголовок: klen7832 пишет: Но ..

klen7832 пишет:

цитата:

Но уж, что бы это повлияло на положение на Восточном фронте...это все же круто.

klen7832 пишет:

цитата:

Ну тогда чего уж там... и Москву называйте.

Я назвал Сталинград по причине соответствия предложенной схеме засады. Москва это скорее попытка, Ржев это попытка. Скажем так с разным исходом, но не вполне удачные попытки.
Тут я просто хочу показать одинаковость в подходах в тактике и стратегии. Артиллерии это огневой мешок, но суть таже охота на голубей с приманкой. Заглотит жертва, не заглотит.
Разница в тактике в чем по действиям Катукова, если противник обладает инициативой то ему надо дать попасться в ловушку, готовя и предугадывая его действия, а уж потом захватывать инициативу, в начале хоте ли приблизительно того же, только хотели еще и все время владеть инициативой. Т.е. на мой взгляд при схожести все принципиально разное сознание.

 Отправлено: 23.08.12 09:21. Заголовок: 917 пишет: Ровно эт..

917 пишет:

цитата:

Ровно это же требовалось и на тактическом уровне.

На сайте Солонина активно обсуждается засада с участем КВ ст.л-та Колобанова 19(20) августа 1941. Правда, успешность засады ставиться под сомнение, поскольку не подтверждается по немецким документам.

 Отправлено: 23.08.12 13:51. Заголовок: Юрист пишет: На сай..

Юрист пишет:

цитата:

На сайте Солонина активно обсуждается засада с участем КВ ст.л-та Колобанова 19(20) августа 1941. Правда, успешность засады ставиться под сомнение, поскольку не подтверждается по немецким документам.

Так в немецких документах видимо не подтверждается количественный результат стрельбы Колобанова, так такое думаю не подтверждается по почти всем или многим подвигам. Не подтверждается и результат действий 4 ТБр.
Видимо есть какая то подоснова, т.е. несколько танков действительно было подбито, но политорганами довели результат до эпического подвига 22 машин, есть еще результат роты 43 машины.
Если бы немцы несли такие потери , им бы не в жизнь не оказаться под Ленинградом и Москвой.

 Отправлено: 24.08.12 13:45. Заголовок: Просто немцы восстан..

Просто немцы восстанавливали за 90 процентов подбитых танков. То есть из 43 подбитых танков они списали 4-5, причем в двух дивизиях. Нечего упоминать. В целом день для них был удачным.

 Отправлено: 24.08.12 14:34. Заголовок: 917 пишет: Если бы ..

917 пишет:

цитата:

Если бы немцы несли такие потери , им бы не в жизнь не оказаться под Ленинградом и Москвой.

А какие потери надо нести чтобы оказаться под Ленинградом и Москвой? Как это можно спроецировать на конкретное место и время? Вы вообще на основании чего делаете количественные оценки? ИМХО вообще глупо применять среднюю по палате на конкретный случай.
Пример "Вася Пупкин из засады завалил 22 фашистов в одном бою под Смоленском"
Ваш ответ "Если бы Вася Пупкин завалил 22 фашиста то немцы бы в жизнь бы не взяли Смоленска"

 Отправлено: 24.08.12 16:26. Заголовок: vav180480 пишет: В..

vav180480 пишет:

цитата:

Вы вообще на основании чего делаете количественные оценки? ИМХО вообще глупо применять среднюю по палате на конкретный случай.

Дать, раньше то действительно не умел. Но, вот у Вас научился. Помните как Вы там результаты Абрамовича сравнивали с результатами по бегу и насколько один человек может отличатся от другого? Вас же слушая понял, что не может.
vav180480 пишет:

цитата:

А какие потери надо нести чтобы оказаться под Ленинградом и Москвой?

А вот такие как несли, очень не значительные. Т.е. тут как раз пользуюсь данными полученными в результате этого опыта. Т.е. была некоторая сторона, она имела некоторое количество танков, и прошла некоторое расстояние.
А тут событие вырванное из общего контекста. Нигде такого ничего нет и не было.
Вы же не поверите, что кто-то пробежал 100 метровку за 2 секунды, и не веру, что рота набила 43 танка.

 Отправлено: 24.08.12 16:38. Заголовок: vav180480 пишет: А ..

vav180480 пишет:

цитата:

А какие потери надо нести чтобы оказаться под Ленинградом и Москвой?

так известны же цифры потерь немецких танков на востоке на 4-е сентября 1941. Безвозвратно 702 танка плюс примерно половина из 550 танковых потерь 2-й танковой группы, глядя на соотношения в других танковых группах. Чтобы потерять безвозвратно 900 танков за 75 дней, немцы при уровне восстановления поврежденных танков в 90% (у русских он был под 70) должны были иметь общие потери танков около 9 тысяч за 75 дней. 120 танков в день. На 17 дивизии. В среднем 7 потерянных танков на дивизию в день. С учетом неравномерности потерь потеря дивизией десятка танков за день боев ( из них один безвозвратно) наверняка было повседневным делом. В случае Колобанова потеряли 22 , то есть 2 безвозвратно. В жбд дивизии так и стоит "серьезный бой у Сеппелево". И ничего больше искать не надо. Больше не найдете.

 Отправлено: 24.08.12 19:58. Заголовок: Надо заметить, что т..

Надо заметить, что тогда еще серьезной ошибкой было не разрушение подбитых танков и поврежденных танков, что позволяло их быстро восстанавливать.

 Отправлено: 25.08.12 06:04. Заголовок: У немцев в комплект ..

У немцев в комплект танка в обязательном порядке входила дымовая шашка. Первое, что немцы делали при подбитии - выбрасывали ее на моторное отделение. Со стороны прекрасно видно, что танк горит и в него больше незачем стрелять. На деле только поврежден.

 Отправлено: 25.08.12 17:22. Заголовок: Lob пишет: так изве..

Lob пишет:

цитата:

так известны же цифры потерь немецких танков на востоке на 4-е сентября 1941. Безвозвратно 702 танка плюс примерно половина из 550 танковых потерь 2-й танковой группы, глядя на соотношения в других танковых группах.

Это неполные потери. Согласно 4-му тому Germany and the Second World War (p.1120) за июнь-август было потеряно 1 448 танков (без учета Pz.35(t) и Pz.III с 37-мм орудиями).

 Отправлено: 29.08.12 16:07. Заголовок: 917 пишет: Помните ..

917 пишет:

цитата:

Помните как Вы там результаты Абрамовича сравнивали с результатами по бегу и насколько один человек может отличатся от другого? Вас же слушая понял, что не может.

Абсолютно не помню

917 пишет:

цитата:

Вы же не поверите, что кто-то пробежал 100 метровку за 2 секунды, и не веру, что рота набила 43 танка.

Т.е. некий Витман бегал 100м-ку за 2 секунды? Почему Витману можно а Колобанову атеизм:) запрещает? Технически 5 танков могут подбить 43? Ответ да могут, снарядов по количеству и могуществу хватит. Технически может человек пробежать 100м за 2с - ответ нет не может, не развивают мышцы такой прыти.
Ну вот например в Афганистане у деревеньки Ванат американцы потеряли 9 человек убитыми, пишут что талибы потеряли 40, хотя нашли как помню по памяти всего 2 трупа, из того что в среднем на каждого убитого американца приходится 100-200 талибов сделаем вывод что никакого боя не было? Или сделаем другой вывод, хотя и нашли всего 2 талибских трупа будем считать что их на самом деле 40.
Еще раз не надо среднюю по палате прикладывать к конкретному пациенту, немцы именно поэтому Москву с Ленинградом и не взяли потому как несмотря на общее лядство, немногим "Колобановым" удавалось немцев бить

 Отправлено: 29.08.12 19:15. Заголовок: vav180480 пишет: Т...

vav180480 пишет:

цитата:

Т.е. некий Витман бегал 100м-ку за 2 секунды? Почему Витману можно а Колобанову атеизм:) запрещает?

Я что то не могу согласится с мыслью, что Витману, что-то можно? По моему его гномят на всех советских форумах. События в Villers-Bocage достаточно подтверждены документально с двух сторон. Советские же данные не всегда подтверждаются, впрочем как и немецкие, хотя уровень достоверности " у Гитлеровской лживой пропаганды" совершенно иной.
Я тут вижу разницу в понимании слов, одно дело цель подавить, другое дело цель разрушить или уничтожить. То, что 22 цели были подавлены я не подвергаю сомнению, в конце концов участнику лучше знать сколько было попаданий, а вот уничтожения 22 целей не было. И статистика и данные это не подтверждают.

 Отправлено: 30.08.12 11:17. Заголовок: 917 пишет: Я что то..

917 пишет:

цитата:

Я что то не могу согласится с мыслью, что Витману, что-то можно? По моему его гномят на всех советских форумах.

Небыдло это такой подвид быдла, когда некто говорит про "советские форумы" или про "совков" я понимаю что предо мной типичный несовок т.е. это такой подвид совка. Вы несовок?

цитата:

хотя уровень достоверности " у Гитлеровской лживой пропаганды" совершенно иной.

Считаю это утвердительным ответом на предыдущий вопрос:)

917 пишет:

цитата:

То, что 22 цели были подавлены я не подвергаю сомнению, в конце концов участнику лучше знать сколько было попаданий, а вот уничтожения 22 целей не было.

Тут умные люди, я полагаю, не спорят о том были уничтожены танки или подбиты, понятия "подавленный танк" не существует:)

цитата:

И статистика и данные это не подтверждают.

Статистика не может не подтвердить конкретный случай или опровергнуть оный, на то она и статистика, она совсем для другого.
Я взял фонд заработной платы на промпредприятии и разделил на количество персонала, получил среднюю, на основании этой статистики гендиректор не может получать как тысяча слесарей - статистика не подтверждает да и расчетку гендиректора никто из слесарей не видел, т.е. фактически она тож не подтверждена, однако гендиректора и "колобановы" существуют в реальной вселенной
Однажды сделал статистику нескольких фирм по зарплате и дням недели дня рождения, оказалось что меньше всех получают родившиеся в понедельник, ни шутка ни разу. Но эт не значит что гендиректоров и "колобановых" родившихся в понедельник не существует в природе
Кстати по немецкой статистике уничтоженый танк это анигилированный танк, шутка конечно, но в каждой шутке...;)
Например советский "колобанов" уничтожил немецкий танк, т.е. этот танк под этим номером уже не будет топтать советскую землю, неремонтопригоден, но с этого танка сняли траки, катки, несколько деталей бронекорпуса и ооопа потеря 70%:)
Это можно сказать бухгалтерия, когда из 3 уничтоженых танков собирают 1, причем этот 1 танк не может считаться ни 1 ни 2 ни 3 это 4 танк:) - уничтоженными считают 2
В советской статистике посчитают 3 потеряли - 1 произвели
Баланс сходится и там и там но согласно такой практике имеем немецких лыцарей и советских недотёп, которые почему то дотёпали до Берлина.
Т.е. немецкая статистика не учла скажем так недостатки, в ней не отражено сколько реально потеряли на поле боя и сколько реально восстановили, в ней только цифра - 2 потеряли. Это самоуспокаивающая статистика, в ней кстати корень многих бед. Советская бухгалтерия более расширенная, в ней отражено как херово воевали и как хорошо восстановили:) Т.е. увидя советскую статистику можно 1) подумать как терять меньше 2) прикинуть будущие затраты на восстановление. По немецкой статистике у нас вообще все кучеряво и ничего предпринимать не надо...а потом останется только застрелиться в бункере:)

 Отправлено: 30.08.12 12:28. Заголовок: vav180480 пишет: Не..

vav180480 пишет:

цитата:

Небыдло это такой подвид быдла, когда некто говорит про "советские форумы" или про "совков" я понимаю что предо мной типичный несовок т.е. это такой подвид совка. Вы несовок?

применено мною в значении русскоязычный.

 Отправлено: 30.08.12 15:54. Заголовок: 917 пишет: применен..

917 пишет:

цитата:

применено мною в значении русскоязычный.

Это не ответ на мой вопрос, хотя этот ответ и подтверждает мое предположение про несовка:)

 Отправлено: 31.08.12 12:38. Заголовок: vav180480 пишет: Эт..

vav180480 пишет:

цитата:

Это не ответ на мой вопрос, хотя этот ответ и подтверждает мое предположение про несовка:)

Я не посчитал это вопросом, но теперь когда ясно, что это вопрос, то пожалуйста, я затрудняюсь ответить, так как так людей не делю. Как-нибудь по другому. Может мои научные познания не так велики, но просто, как я понимаю из совка никто кроме совков вылезти не мог. И кто такие не совки для меня загадка.

 Отправлено: 31.08.12 13:47. Заголовок: Юрист пишет: Правда..

Юрист пишет:

цитата:

Правда, успешность засады ставиться под сомнение, поскольку не подтверждается по немецким документам.

Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками.

 Отправлено: 31.08.12 15:42. Заголовок: 917 пишет: Может мо..

917 пишет:

цитата:

Может мои научные познания не так велики

Конечно, вы даж не в курсе что Советского Союза уже 20 лет как не существует, мал того, самого понятия "советский сайт" не то что не существует сейчас, его вообще никогда не существовало:)

цитата:

но просто, как я понимаю из совка никто кроме совков вылезти не мог

из совка вылезли совки и несовки, дас:)

цитата:

И кто такие не совки для меня загадка.

несовок это такой подвид совка

 Отправлено: 31.08.12 20:42. Заголовок: vav180480 пишет: Ко..

vav180480 пишет:

цитата:

Конечно, вы даж не в курсе что Советского Союза уже 20 лет как не существует, мал того, самого понятия "советский сайт" не то что не существует сейчас, его вообще никогда не существовало:)

И что из этого следует? Удивляйтесь: "Общественно-политический портал "Советский Сайт" создан силами и при поддержке группы единомышленников, которые считают неправомерным развал Советского Союза и существование нынешнего буржуазно-олигархического монстра под названием "Российская Федерация".
А Вы вот тут утверждали, что такого понятия не существует. И кстати, я вот как раз правый либерал из буржуазно-олигархического монстра под названием "Российская Федерация."
Просто поделится на совки и несовки мне без надобности, потому и затруднительно и не убедительно. Совок это как придурок, типа того. Практически оскорбление. А вот как-то по другому пожалуйста.

 Отправлено: 03.09.12 13:59. Заголовок: 917 пишет: И что и..

917 пишет:

цитата:

И что из этого следует? Удивляйтесь: "Общественно-политический портал "Советский Сайт" создан силами и при поддержке группы единомышленников, которые считают неправомерным развал Советского Союза и существование нынешнего буржуазно-олигархического монстра под названием "Российская Федерация". А Вы вот тут утверждали, что такого понятия не существует.

Т.е. именно на нем гномят витмана? Или это как фондовые рынки Северной Кореи которые таки существуют? Некий правый либерал Гавриленко их нашел...в Лондоне:) чтобы над ним больше не смеялись.
Еще раз вы взялись за непосильную задачу доказать невозможность конкретного случая на основе широкой статистики, у вас у правых либералов всегда так?:)