Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.09.12 15:51. Заголовок: Железнодорожные установки ТМ-3-12 и другие (продолжение)
Перенес из "суворовского", поскольку это все-таки реальная история gem пишет: цитата: | И при наличии основной колеи, и при замкнутых усах пушка на транспортере способна стрелять хоть на каждый из 360 град. Вот только при необходимости изменить направление стрельбы более чем на полтора град надо поднять опоры и подтолкнуть (подтянуть) ее паровозом на другой участок колеи. А это - время. «Стреляй, Глеб Егорыч, уйдет!! |
| Почему полтора? В разных источниках указывается немного по разному, но минимум 2 градуса от оси и до 3-х, т.е. сектор 4-6 градусов, возможно, это зависело от характеристик пути. В середине февраля 1943 года прошли испытания стрельбой следующего транспортера (со стволом № 86). 18 и 19 февраля было сделано семь выстрелов с железнодорожного пути. Последний из выстрелов был произведен опять под углом возвышения 50 градусов при горизонтальном отклонении около 2,5 градуса от направления пути... http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/07.html Конечно, этого недостаточно для стрельбы по морским целям. Расстоянии в 20 км сектор в 5 градусов дает длину окружности почти в милю. При скорости в 20 узлов кораблю нужно меньше 3 минут, чтобы пройти опасный участок, орудие за это время успеет выстрелить 2-3 раза. Почему и делали во всех местах базирования, в т.ч. и на Ханко, стационарные основания. Но стрелять с них в 41-м было не по кому (хотя в одном мемуаре есть упоминание о стрельбе с "бетонных площадок", из контекста видно, что имеет место путаница). С готовностью оснований не вполне понятно, два были залиты еще осенью 40-го, в тоже время в мае 41-го еще не было площадок для электрокаров, не установлены погоны, хотя это дело то недолгое, возможно, не привезли вовремя материалы. Воспользовались как минимум одним основанием уже финны в 43-м для опытных стрельб.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 18:07. Заголовок: Змей пишет: Львов н..
Змей пишет: цитата: | Львов не был российскм городом, а Варшава была. |
| Варшава была таким же российским городом, как Смоленск с 1941 по 1943- немецким.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 18:50. Заголовок: Змей пишет: Без это..
Змей пишет: цитата: | Без этой вывески они, само собой, таковыми не являлись. |
| Змей пишет: цитата: | под каким флагом "Комет" шел по СМП. |
| "Двойные стандарты? Не, не слышал!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 19:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А с чем тут спорить-то? Так оно и было: Балтику немцы считали учебным классом. В обе войны. И мнение России их нисколько не впечатляло. Послевоенный СССР и современная РФ преспокойно обходились и обходятся без баз на финской территории. И ничего, как-то выживают. Или мы что-то пропустили? |
| 1. не так уж и спокойно - северный поток сколько продавливали. А если бы уперлись? 2. РВСН рулит. gem пишет: цитата: | 2. 130 мм - противники для рейдеров с их 2 дм «поясом» (Шеер), Блюхеров разных. Шарнхорстам и Тирпицу они... |
| Там есть много легкобронированных вещей - КДП, визиры, катапульта, зенитные батареи... gem пишет: цитата: | И сколько их на Ханко осталось? |
| Как ушли, так и вернутся. gem пишет: цитата: | Вы где-нибудь читали, что во время выполнения боевой задачи танкисты должны быть в танке? Я тоже. |
| Эээ, снимки были сделаны во время выполнения боевой задачи? Тирпиц форсировал устье залива? Вы ничего не перепутали... keks11 пишет: цитата: | Варшава была таким же российским городом, как Смоленск с 1941 по 1943- немецким. |
| Смоленск был присоединен к Германии и объявлен губернским городом? Что-то новенькое...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 19:33. Заголовок: marat пишет: А если..
marat пишет: Вы правда можете себе представить, как из наших финских баз выдвигаются войска и берут в заложники ихнего президента с премьером - пока договор не подпишут? Или у Вас сверхбогатая фантазия, или интересный рацион питания. Одно другому, впрочем, не мешает :-) marat пишет: "Ну и тактическое ядерное оружие, конечно". (Гоблин) Мы не рассматриваем сценарии апокалипсисов. Мы говорим о реальных и потенциальных войнах обычным оружием. Так вот практика показывает, что без ЦМАП и 100% оккупации Финляндии жить можно. И даже нужно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 21:24. Заголовок: Madmax1975 пишет: &..
Madmax1975 пишет: цитата: | "Ну и тактическое ядерное оружие, конечно". (Гоблин) Мы не рассматриваем сценарии апокалипсисов. Мы говорим о реальных и потенциальных войнах обычным оружием. Так вот практика показывает, что без ЦМАП и 100% оккупации Финляндии жить можно. И даже нужно. |
| Нельзя. Промелькнуло тут недавно что Финляндия закупила порядка нескольких сот высокоточных ракет для своих ВВС. Зачем? Вынести ПУ Точка (аэродромы и др.) до того как они смогут выйти на позиции? Империя добра обкладывает империю зла.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13459
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.12 21:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: &..
Madmax1975 пишет: цитата: | "Двойные стандарты? Не, не слышал!" |
|
Хорошая прибавка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 22:40. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Так вот практика показывает, что без ЦМАП и 100% оккупации Финляндии жить можно. И даже нужно. |
| Ну сейчас все-таки ситуация другая. С появлением ракетного оружия и развитием авиации нужда в Ханко с совенной точки зрения отпала, да и мир изменился. ЕМНИП Хрущев что-то такое говорил. Мол, с военной точки зрения база не нужна, а с точки зрения дипломатии ее лучше убрать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.12 22:41. Заголовок: marat пишет: Промел..
marat пишет: цитата: | Промелькнуло тут недавно что Финляндия закупила порядка нескольких сот высокоточных ракет для своих ВВС. Зачем? |
| Неужели как и 70 лет назад хотят напасть?
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1949
|
|
Отправлено: 18.10.12 01:40. Заголовок: 917 пишет: Е.. тв....
917 пишет: цитата: | Е.. тв... мать, он видите ли одни набросы видит. |
| 8. О матерщине на форуме Материться на форуме запрещено (даже в форме междометий и восклицаний). Обсценная лексика резко снижает качество общения, а также обедняет морально употребляющих её граждан, чего администрация форума допустить не может из-за непреходящей приверженности к добру. 1 день бана. p.s. Уж лучше бы вы полностью написали, чем с точками.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 09:23. Заголовок: 2 all
marat пишет: А с 1922 по 1940 что рулило? marat пишет: цитата: | есть много легкобронированных вещей - КДП, визиры, катапульта, зенитные батареи... |
| 130-мм - не снайперская винтовка. И Шпее, конечно, сильно не повезло. Но у тяжелых немецких кораблей был и запасной пост, а управление огнем могло вестись из каждой башни. С меньшей эффективностью, конечно. marat пишет: цитата: | Эээ, снимки были сделаны во время выполнения боевой задачи? Тирпиц форсировал устье залива? |
| Часовые на посту бдят круглосуточно. Это их боевая задача. Устье невелико, Тирпиц быстр, его пушки дальнобойны. piton83 пишет: цитата: | Ну сейчас все-таки ситуация другая. |
| Да. Я готов допустить, что в 1939 ГШ и САМ были в плену этой безумной идеи, унаследованной от ПМВ (вражеские войска десантируются у СПб-Ленинграда)* - но занятие южного берега ФЗ неизбежно приводит любого вояку к мысли, что Ханко будет скорее базой легких сил флота. Темпы строительства снижаются, штаб РККФ беспокоит больше соцжилкультбыт. Заботы о батарее №9 по мере приближения лета 41 катились по наклонной. НЕ ЖДАЛИ. А вот чего ждали - another place, another time... (*) Сколько войск надо для успешного десанта вблизи 2-й столицы? Не менее 100тыс. Это до 300 транспортов по 3-4 тыс. брт с людьми и техникой, не менее 100-200 истребителей прикрытия, и фактически весь флот типа немецкого - в охранении. На одну подготовку такой оравы уйдут месяцы. Я не буду перечислять десятки других проблем, которые (для немцев) делают подобную авантюру невозможной. Ла-Манш и его батареи - совершенно особ статья.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 09:46. Заголовок: marat пишет: Там ес..
marat пишет: цитата: | Там есть много легкобронированных вещей - КДП, визиры, катапульта, зенитные батареи... |
| Особенно катапульта и зенитные батареи. Без катапульты резко снижаются возможности обнаружения и корректировки. А без зенитных батарей сами понимает, что будет при налёте бомбардировщиков или торпедоносцев - маневрирующая мишень.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 09:53. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вы правда можете себе представить, как из наших финских баз выдвигаются войска и берут в заложники ихнего президента с премьером - пока договор не подпишут? Или у Вас сверхбогатая фантазия, или интересный рацион питания. Одно другому, впрочем, не мешает :-) |
| Это ответ на ваше не нужны базы. Наличие баз предполагает другой уровень отношений. В идеале включение в состав РФ Финляндии, Прибалтики, турецких и датских проливов. А так платите, Шура, платите. piton83 пишет: цитата: | Неужели как и 70 лет назад хотят напасть? |
| Желания не интересны. Рулят возможности. Они считают что РФ собирается их аннексировать? Тогда зачем им высокоточное оружие первого удара? По ПУ, выпустившей ракету, особогго смысла стрелять нет. gem пишет: цитата: | А с 1922 по 1940 что рулило? |
| Как всегда сила. Только эквивалента РВСН не было. В данном случае возможность безопасного развертывания КБФ. gem пишет: цитата: | 130-мм - не снайперская винтовка. И Шпее, конечно, сильно не повезло. Но у тяжелых немецких кораблей был и запасной пост, а управление огнем могло вестись из каждой башни. С меньшей эффективностью, конечно. |
| Сражение в Гуадалканале почитайте - там японские и американские линкоры лишались возможности стрелять из-за массовых повреждений легкобронированных надстроек с приборами наблюения, управления и электропитания. ЕМНИП Вашингтон и Киришима. Ну и сами пишете с меньшей эффективностью. gem пишет: цитата: | Часовые на посту бдят круглосуточно. Это их боевая задача. Устье невелико, Тирпиц быстр, его пушки дальнобойны. |
| Про дозоры ПЛ и полеты МБР на разведку вам уже писали. Для посадки ждбатареи на основание требуется ЕМНИП 2 часа. Тирпиц на максимальном ходу пройдет 60 миль. Выносим дозор на 100 миль, авиаразведку на 200 и вуаля.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 12:05. Заголовок: marat пишет: Рулят..
marat пишет: У РФ есть возможность уничтожить всю планету за несколько часов. Получается надо всем странам идти в крестовый поход против нас? gem пишет: цитата: | Не менее 100тыс. Это до 300 транспортов по 3-4 тыс. брт с людьми и техникой, не менее 100-200 истребителей прикрытия, и фактически весь флот типа немецкого - в охранении. |
| ИМХО к началу ВМВ авиация уже настолько развилась, что если бы такая орава поперлась бы в ФЗ, то половину бы авиация разбомбила.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 14:55. Заголовок: piton83 пишет: У РФ..
piton83 пишет: цитата: | У РФ есть возможность уничтожить всю планету за несколько часов. Получается надо всем странам идти в крестовый поход против нас? |
| Мы не одни. Еще одна способна на тоже самое. Поэтому мир поделен - лучшая часть против империи зла, худшая - за империю зла. )))) piton83 пишет: цитата: | ИМХО к началу ВМВ авиация уже настолько развилась, что если бы такая орава поперлась бы в ФЗ, то половину бы авиация разбомбила. |
| Сильно преувеличены возможности советской авиации. Пикировщиков мало, от горизонтальных толку 0.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 15:50. Заголовок: marat пишет: Сильно..
*PRIVAT*
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 15:53. Заголовок: marat пишет: Сильно..
marat пишет: цитата: | Сильно преувеличены возможности советской авиации. Пикировщиков мало, от горизонтальных толку 0. |
| Торпедоносцы еще есть. А горизонтальные будут места высадки бомбить. Авианосцев у немцев нету, с истребительным прикрытием будет туговато.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:56. Заголовок: piton83 пишет: Торп..
piton83 пишет: Неважно, что есть. Важно, как часто это летает. С напряжением, подобным тому, что было у американцев на Гуадалканале, ВВС РККА и РККФ работать не могли в принципе. А без него утопить половину соединения вторжения нереально. piton83 пишет: цитата: | А горизонтальные будут места высадки бомбить. |
|
Там и лягут. Или Вы думаете, что флотские зенитчики у немцев хуже сухопутных? piton83 пишет: цитата: | Авианосцев у немцев нету, с истребительным прикрытием будет туговато. |
|
Ваще не вопрос. На каждый транспорт по катапультному мессеру и будет им щастье чистое небо над головой :-) Можно и без катапульт обойтись. 110-е против англичан не котировались, а с русскими, возможно, совладают.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:59. Заголовок: marat пишет: В идеа..
marat пишет: цитата: | В идеале включение в состав РФ Финляндии, Прибалтики, турецких и датских проливов. |
|
Вы начинаете постигать Учение! Поздравляю! Совсем скоро дойдете до логического завершения концепции. И превратитесь в правоверного резуниста :-) P.S.: И вот с такими идеями люди искренне удивляются: а чего это финны вооружаются? :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 19:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | Там и лягут. Или Вы думаете, что флотские зенитчики у немцев хуже сухопутных? |
| В 1945 же не легли, топили кого-то. Madmax1975 пишет: цитата: | Неважно, что есть. Важно, как часто это летает. С напряжением, подобным тому, что было у американцев на Гуадалканале, ВВС РККА и РККФ работать не могли в принципе. А без него утопить половину соединения вторжения нереально. |
| В общем если хотя бы примерно прикидывать надо смотреть радиус действия немецких истребителей - сколько времени они смогут прикрывать флот.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 21:01. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет: цитата: | В 1945 же не легли, топили кого-то. |
|
В 1945-м наши левелы бомбили немецкие места высадок? Я крайне заинтригован. Вот в 1944-м что-то подобное было, когда наши финнам помогали от немцев отбиваться. Однако там, сколько помню, отметились штурмеры и пикировщики. Плюс флот у немцев изображало что-то совсем неприличное. Плюс никакой воздушной поддержки немецкого десанта. Плюс крохотный масштаб событий. Ну хоть отдаленно похоже. Но в 1945-м... piton83 пишет: цитата: | радиус действия немецких истребителей |
|
Для 109-х наиболее часто встречается величина боевого радиуса в 165 км без ПТБ. У 110-х вдвое больше. С баками радиус, понятно, растет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 21:11. Заголовок: 2 RVK & all
Спешите на помощь? RVK пишет: цитата: | Без катапульты резко снижаются возможности обнаружения и корректировки. |
| Вы в нее попадите для начала. Во-вторых, ранее выпущенный разведчик может летать несколько часов... RVK пишет: цитата: | без зенитных батарей сами понимает, что будет при налёте бомбардировщиков или торпедоносцев - маневрирующая мишень. |
| Вы бы посчитали количество зениток на Тирпице... Во-вторых, на Ханко был ИАП, а не БАП. Есть и в третьих-четвертых-пятых... Вот только я не об этом. НЕЧЕГО было делать Тирпицам у Ханко. НО этого не осознавали Молотовы-Громыко - в пересказе Городницкого. Либо беззастенчиво врали. Возможно, это наконец осознали в штабе КБФ. К весне 41? Если не осознали - то явно пренебрегли задачей №1 от Алафузова. И причиной может быть только одно: как-то по-другому ...э-э-э... ожидалось начало военных действий - когда врагу будет не до авантюр. marat пишет: цитата: | В идеале включение в состав РФ Финляндии, Прибалтики, турецких и датских проливов. |
| Шарман... В ЧЬЕМ идеале? marat пишет: цитата: | Желания не интересны. Рулят возможности. |
| Кр-райне интересно! И что должны думать в 70-80-е тупые американцы об Анголе и Камранге, Никарагуа и даже Сомали? Я уж молчу о Триполи... marat пишет: цитата: | Тогда зачем им высокоточное оружие первого удара? |
| Первого? Ну, допустим, хотя это не так. А нам, белопушистым, зачем??!! marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: А с 1922 по 1940 что рулило? Как всегда сила. Только эквивалента РВСН не было. В данном случае возможность безопасного развертывания КБФ. |
| Нич-черта не понял... ЧЬЯ СИЛА рулила (могла рулить) в ФЗ в 22-40тт. (КБФ не предлагать). КАК спаслись? ГДЕ могло оазвертываться то, что большевики называли флотом? marat пишет: цитата: | японские и американские линкоры лишались возможности стрелять из-за массовых повреждений легкобронированных надстроек |
| Ох-х-х... У Киришимы были 14дм орудия, и ОДИН раз он ночью действительно попал а Саут Дакота. Подошедший Вашингтон сделал из него дуршлаг, и на следующий день К. торжественно затопился. Дакота терпела у Гуадалканала от торпедоносцев. Крейсера же ВМВ вообще трудно рассматривать как броненосные корабли - даже японские эсминцы, если вдвоем-втроем, наносили им фатальные повреждения. Английские - отгоняли Хипперов. В общем, все было гораздо сложнее. И ночью. А уж 15-см Тирпица вполне могли противостоять 130мм. Но! нафига немцам в той ситуации все эти игры??!! Либо Молотов лгал (что для меня несомненно), либо наши адмиралы были вслед за ним туповаты... marat пишет: цитата: | Выносим дозор на 100 миль, авиаразведку на 200 и вуаля. |
| Прикиньте наряд сил (от 3 МБР и полдюжины катеров), и от Вашего оптимизма ничего не останется. marat пишет: цитата: | Сильно преувеличены возможности советской авиации. Пикировщиков мало, от горизонтальных толку 0. |
| Дорогой наш попаданец, пусть Вас в марте 41 пропустил Поскребышев. ОбъяснИте это тонкое авиаобстоятельство (в присутствии Рычагова и Кузнецова) трщу Сталину? piton83 пишет: цитата: | Торпедоносцы еще есть. А горизонтальные будут места высадки бомбить. Авианосцев у немцев нету, с истребительным прикрытием будет туговато. |
| Прально. И немцы так думали, не сомневаюсь. Так зачем заботиться о 100% боеготовности №9? Т.е. надо, конечно, но как бы малость плюя на директиву Алафузова... Так? Madmax1975 пишет: цитата: | И вот с такими идеями люди искренне удивляются: а чего это финны вооружаются? |
| Человек - существо противоречивое... Простим. piton83 пишет: цитата: | надо смотреть радиус действия немецких истребителей - сколько времени они смогут прикрывать флот. |
| Сто девятые не могут. Или их нужно многие сотни, из Финляндии. Ведь немцы только-только перешли границу?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 23:18. Заголовок: gem пишет: цитата: ..
gem пишет: цитата: | цитата: Тойво А два года назад: цитата: финны набросились на российскую тайгу еще раньше, Маннергейм в 1918 году пообещал не вкладывать мечь в ножны пока не освободит Беломорскую Карелию. МечЬ он пообещал не вкладывать в 1941. Путает Ваш брат по оружию. |
| Не путает. В 1918. В 1941 году только напомнил это свое обещание в приказе храбрым белофинским фашстским войскам напасть-таки на СССР вместе с немецко-фашистскими братьями по оружию и захватить, наконец-то, Кемску волось.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 23:25. Заголовок: gem пишет: Сколько ..
gem пишет: цитата: | Сколько войск надо для успешного десанта вблизи 2-й столицы? Не менее 100тыс. Это до 300 транспортов по 3-4 тыс. брт с людьми и техникой, не менее 100-200 истребителей прикрытия, и фактически весь флот типа немецкого - в охранении. На одну подготовку такой оравы уйдут месяцы. Я не буду перечислять десятки других проблем, которые (для немцев) делают подобную авантюру невозможной. |
| ? Вторая столица - это Ленинград? Если да, то не забывайте, что в реальности немцы безболезннено и ненапряжно в 1940-41 годах переправили в Финлянди четыре дивизии. Да, в реальности они их использвоали на Севере, но до войны этого никто в СССР еще не знал. Немецкие войска в Финляндии вполне могли выступить и на ленинградском направлении, никто бы им не помешал. Так что вовсе не авантюра. И абсолютно возможная.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.12 23:54. Заголовок: Здрагер пишет: вовс..
Здрагер пишет: Все-таки авантюра. Флот рейху нужен для борьбы с главным противником. Рисковать им для того, чтобы поскорее вынести унтерм... противника, скажем так, неглавного - несусветная чушь. Зачем, если результат и так гарантирован? Здрагер пишет: Ну, не так, чтобы уж абсолютно, но возможная.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 07:40. Заголовок: gem пишет: Прикиньт..
gem пишет: цитата: | Прикиньте наряд сил (от 3 МБР и полдюжины катеров), и от Вашего оптимизма ничего не останется |
| Все давно посчитано - три пл типа М + 3 в готовности + 3 в ремонте. МБР - авиаэскадрилия - 15 единиц. Для КБФ это семечки. gem пишет: цитата: | Ох-х-х... У Киришимы были 14дм орудия, и ОДИН раз он ночью действительно попал а Саут Дакота. Подошедший Вашингтон сделал из него дуршлаг, и на следующий день К. торжественно затопился. Дакота терпела у Гуадалканала от торпедоносцев. |
| Я не пойму с чем вы воюете. Речь шла о возможности 130-мм орудий нанести ущерб легкобронированным конструкциям линкоров. gem пишет: цитата: | ЧЬЯ СИЛА рулила (могла рулить) в ФЗ в 22-40тт. (КБФ не предлагать). |
| Англия. gem пишет: Натравили Германию. Создали базы на Ханкоа и Моонзунде. gem пишет: цитата: | ГДЕ могло оазвертываться то, что большевики называли флотом? |
| Вооот. Наконец до вас дошло что для развертывания нужны дружественные берега Финского залива. gem пишет: цитата: | Ну, допустим, хотя это не так. |
| А обосновать? gem пишет: цитата: | А нам, белопушистым, зачем??!! |
| Нас не любят. gem пишет: цитата: | И что должны думать в 70-80-е тупые американцы об Анголе и Камранге, Никарагуа и даже Сомали? Я уж молчу о Триполи... |
| Крррайне интересно! Что должны были подумать? Особенно американцы. gem пишет: Вам-то зачем? gem пишет: цитата: | Во-вторых, на Ханко был ИАП, а не БАП. |
| КБФ имел бригаду бомбардировочной и торпедоносной авиации + бомбардировочный полк. Кроме Ханко другой земли нет, да.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 07:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: P..
Madmax1975 пишет: цитата: | P.S.: И вот с такими идеями люди искренне удивляются: а чего это финны вооружаются? :-) |
| Кто удивляется? Мы собрались на них напасть? 40 лет жили нормально, вдруг они решили купить высокоточное оружие. С жиру наверное, бесятся. И это в тот момент когда РФ имеет на границах Норвегии-Финляндии аж две бригады по 3000 человек.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 07:44. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вы начинаете постигать Учение! |
| А вы кроме Резуна и не знаете ничего. Олег, который вещий, наверное тоже Резуна начитался когда вешал щит на врата Царьграда.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 07:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В 1945-м наши левелы бомбили немецкие места высадок? Я крайне заинтригован. Вот в 1944-м что-то подобное было, когда наши финнам помогали от немцев отбиваться. |
| Формально это не показатель - где КБФ мог проводить боевую подготовку к атакам морских целей во время войны? Увы, поддержка сухопутного фронта и атака морских целей сильно разные задачи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:08. Заголовок: Здрагер пишет: Так ..
Здрагер пишет: цитата: | Так что вовсе не авантюра. И абсолютно возможная. |
| Прорваться в ФЗ, высадить войска и захватить Ленинград это одно. Заранее, не торопясь перебросить войка в Финляндию и из Финляндии напасть на ленинград это другое. Кстати, почему немцы так не сделали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:10. Заголовок: marat пишет: Нас не..
marat пишет: Ну это классика. Все должны делать то-то и то-то. Но я не должен, я - совсем другое дело.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:16. Заголовок: marat пишет: 40 лет..
marat пишет: цитата: | 40 лет жили нормально, вдруг они решили купить высокоточное оружие. С жиру наверное, бесятся. И это в тот момент когда РФ имеет на границах Норвегии-Финляндии аж две бригады по 3000 человек. |
| А Вы можете сказать прямо, что Вы думаете об этом, без вопросов зачем и почему? Финляндия готовится отнять Карелию?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:34. Заголовок: 2 Здрагер
Здрагер пишет: цитата: | Не путает. В 1918. В 1941 году только напомнил |
| Виноват, запамятовал. Тщательнее надо, хотя на каждый генеральский чих не наздравствуешься. А вот Здрагер пишет: цитата: | белофинским фашстским войскам напасть-таки на СССР вместе с немецко-фашистскими братьями по оружию и захватить, наконец-то, Кемску волось. |
| белыми, фашистскими и братанами гитлеровцев финны все-таки не были. Свой протест немцам от 23 (23?) числа они не дезавуировали. С сентября 44 «братанов» начали гонять. Волость М. захватил. Почему не пошел дальше? А, ну да, огромная стойкость РККА в это время в этом месте... Просьба: не могли бы назвать потери сторон в противостоянии на перешейке и севернее Свири (кроме 14 армии и егерей) за 1.12.41-1.6.44? Заранее благодарен. Здрагер пишет: цитата: | в реальности немцы безболезннено и ненапряжно в 1940-41 годах переправили в Финлянди четыре дивизии. |
| Не надо басен. С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия": две по суше из северной Норвегии в район Петсамо, одна - по суше из северной Норвегии в Салла и одна по морю из Германии в Салла. Кроме того: Вы, пытаясь помочь ув. BP_TORу, почему-то не понимаете простейшей вещи: ЕСЛИ БЫ Ваши басни были правдивы, то - грош цена №9: она ни от чего не оберегает и ничего не спасает. Раз немецкие дивизии движутся к Л-ду по финским жд из Турку (Або), например.( Здрагер пишет: цитата: | Немецкие войска в Финляндии вполне могли выступить и на ленинградском направлении |
|
) Тщательнее надо. Здрагер пишет: цитата: | Так что вовсе не авантюра. И абсолютно возможная. |
| Опять путаете, почему-то не хотите понять. Сам по себе прорыв немецких кораблей далеко в ФЗ (с уничтожением ЦМАП) нужен ТОЛЬКО для доставки десанта. Удовольствие пострелять по Смольному - слишком дорогое и лишено военного смысла. Именно прорыв - авантюра. И последнее. Весь этот фактический союз Рейха и Финляндии состоялся НЕ ПОСЛЕ Зимней войны, бомб 25.06 и приказа Маннергейма В ИЮЛЕ - А ВСЛЕДСТВИЕ. Мое мнение. У Вас, как известно, противоположное: что благодарные финны должны были сталинистам ноги мыть и воду пить. «Вот из-за таких, как Вы, Хачикян...» (с: Хачикян).
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13460
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:43. Заголовок: Здрагер пишет: Если..
Здрагер пишет: цитата: | Если да, то не забывайте, что в реальности немцы безболезннено и ненапряжно в 1940-41 годах переправили в Финлянди четыре дивизии. |
|
Так какое тогда отношение имеет Ханко к обороне Ленинграда? Надо бы переправили бы 10 или 20. Ну, а про флот, одно то, что немцы заняли почти все вплоть до городской черты Ленинграда, ну и плюс финский берег, а ЛК как под Ленинградом как не было, так и не появилось. Т.е. такая замечательная идея бередила только наши умы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:20. Заголовок: piton83 пишет: поче..
piton83 пишет: цитата: | почему немцы так не сделали? |
| Элементарно, Ватсон. Сил не хватило.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:23. Заголовок: gem пишет: белыми, ..
gem пишет: цитата: | белыми, фашистскими и братанами гитлеровцев финны все-таки не были. |
| ? Финны были союзниками немецо-фашистской Германии, эрго - белофинскими фашистами. Зачем в слова играть? Факт есть факт, его достаточно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:26. Заголовок: piton83 пишет: Финл..
piton83 пишет: цитата: | Финляндия готовится отнять Карелию? |
| В настоящее время - маловероятно. Но вообще, в перспективе - хз. Нападали ведь уже в 1919, 1921, 1939 и в 1941 - и всегда именно с целью захвата Карелии, неосмотрительно было бы заранее исключать возмоность повторения таких попыток и в будущем.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:28. Заголовок: gem пишет: Волость ..
gem пишет: цитата: | Волость М. захватил. Почему не пошел дальше? А, ну да, огромная стойкость РККА в это время в этом месте... |
| Не пугайте. Какую волость и какой М? Кемску волость - нет, не захватил. Почему не пошел дальше - тоже мне бином Нютона. Финская армия в 1941 году потеряля ЧЕТВЕРТЬ личного состава убитыми и ранеными. После таких потерь М принял совершенно верное решение - больше не наступать, а тихо отсиживаться в окопах в испуганном ожидании заслуженных люлей.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:30. Заголовок: gem пишет: ЕСЛИ БЫ ..
gem пишет: цитата: | ЕСЛИ БЫ Ваши басни были правдивы, то - грош цена №9: она ни от чего не оберегает и ничего не спасает. |
| Тут не понял. Что вы со старху именуете баснями, что такое № 9, кого и от чего он спасать должен?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:32. Заголовок: gem пишет: Не надо ..
gem пишет: цитата: | Не надо басен. С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия": две по суше из северной Норвегии в район Петсамо, одна - по суше из северной Норвегии в Салла и одна по морю из Германии в Салла. |
| Я рад. что Вы со мной полностью согласны. К началу боевых действий немцы уже реально имели в Финляндии 4 дивизии, а через несколько дней и пятую (163). Именно на это прискорбное обстоятельство я и указвал ув. участникам дискуссии. Никаких фантазий и допущений, это реальный факт.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:35. Заголовок: gem пишет: И послед..
gem пишет: цитата: | И последнее. Весь этот фактический союз Рейха и Финляндии состоялся НЕ ПОСЛЕ Зимней войны, бомб 25.06 и приказа Маннергейма В ИЮЛЕ - А ВСЛЕДСТВИЕ. |
| После Советско-финской войны, до бомб 25.06, так точнее будет. К концу 1940 года. Кстати, затащили эти сакраментальные четыре немецкие дивизии к себе на север тоже финны, по их предложению немецкий генштаб принял это решение. Наберитесь уж храбрости принимать факты такими, каковы они есть.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|