Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6492
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:22. Заголовок: Двойной коллаборационизм


В апреле 1942 года в Сувалкинском лагере военнопленных , по инициативе СД, был организован "Боевой союз русских националистов (БСРН)"


 цитата:

Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте.

Отряд состоял из трех рот (сотен) и хозяйственных подразделений — всего около 500 человек. В состав 1-й роты входили исключительно бывшие командиры РККА. Она являлась резервной и занималась подготовкой кадров для новых отрядов. Командиром отряда был назначен Гиль-Родионов, по требованию которого всему личному составу было выдано новое чешское обмундирование и вооружение, включая 150 автоматов, 50 ручных и станковых пулеметов и 20 минометов. После того как «Дружина» доказала свою надежность в боях против польских партизан в районе Люблина, она была отправлена на оккупированную советскую территорию.

В 1943 г. остатки отряда, выдав немецких офицеров, перешли на сторону партизан.



Возглавлял БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов».




 цитата:
В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты. Есть сведения, что по вопросам создания Боевого союза Гиль лично встречался с Гитлером[1].

Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела» [2] и евреям[3].

На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.

Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять троих юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[2]

В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова.
Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.

14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран.

Награды - Орден Красной Звезды - 1943 год.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:21. Заголовок: А где вброс то? ..


А где вброс то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6499
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:36. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
А где вброс то?


Я не знаю, что такое "вброс", точнее знаю, но не могу понять, что Вы имеете ввиду.
А вообще читать по русски - это хорошее умение.


 цитата:
На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.




 цитата:
Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова.
Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.


Подполковник РККА попал в плен, стал оберштумбанфюрером СС, спалившим, якобы, несколько деревень и расстрелявшим МИНИМУМ 3000 человек мирного населения, получает орден Красной Звезды и звание полковника Красной Армии.
Такая вот ирония судьбы.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:43. Заголовок: СМ1 пишет: Гиль-Род..


СМ1 пишет:

 цитата:
Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов.


Пропаганда языка? В целом надо будет поискать по теме.
Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1945
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:44. Заголовок: А цитаты откуда?..


А цитаты откуда?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6500
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Пр..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Пропаганда языка?


Пропаганда учить неучей расстрелом.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.


Нет, не читал. По теме читал ( в смысле от корки до корки), пожалуй, только мемуары Палия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6501
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 10:48. Заголовок: Хэлдир пишет: А цит..


Хэлдир пишет:

 цитата:
А цитаты откуда?


Википедия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6077
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 11:38. Заголовок: СМ1 пишет: Такая во..


СМ1 пишет:

 цитата:
Такая вот ирония судьбы.

Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача. А так была-бы еще одна "невинная жертва" сталинизма.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6509
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 14:11. Заголовок: Энциклоп пишет: Иро..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача


Да-да, "товарищ Сталин ничего не знает".
Советская часть, вышедшая из окружения имела ПРОБЛЕМЫ.
А тут "БОЕВОЙ союз русских националистов" (бандеровцы, ага) "переходят к партизанам". Как Вы себе представляете этот переход?
Здрасте, девочки, мы националисты из СД, я, оберштурмбанфюрер СС, командир 1-й русской национальной бригады СС «Дружина», Гиль-Родионов, хотим с вами воевать.
Поверили, дали "личные гарантии" (кто?).
Что было написано в представлении на "Красную Звезду" и на каком основании Гилю присвоили воинское звание "полковник"?
Художества, ага.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2069
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:00. Заголовок: СМ1 , а что подразум..


СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ?

А вообще тема вроде уже обсуждалась - ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований.

Вот только сейчас времени искать нет, где именно было.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6513
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:09. Заголовок: PKL пишет: СМ1 , а ..


PKL пишет:

 цитата:
СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ?


Чел перешёл на сторону немцев, потом со стороны немцев на советскую сторону. То есть, ДВА РАЗА крутанулся.
Получил орден и звание полковника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6514
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:10. Заголовок: PKL пишет: ЕМНИП, ..


PKL пишет:

 цитата:
ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований.


Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1605
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:13. Заголовок: Великая гражданская ..


Великая гражданская война. На гражданских такие фортеля - обычное дело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1332
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:22. Заголовок: СМ1 пишет: Разложен..


СМ1 пишет:

 цитата:
Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?


Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то?

Кстати, если читать больше, чем вики, будут и подробности. Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский, он писал, что Гиль не был уверен, что их башки не слетят при переходе к партизанам. Писал о Гиле и комбриг Титков, к кототорому, собственно, и перешла бригада Гиля. Есть такие мелкие зарисовки: когда вопрос с переходом был фактически решен, один из офицеров достал и надел сохраненный в плену орден Красного Знамени, сам Гиль сохранил свой орден Ленина. ИМХО, важен был сам факт. А грехи списались.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6516
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 15:28. Заголовок: Балтиец, спасибо за ..


Балтиец, спасибо за подробности.
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2070
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:43. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.



Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1333
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:51. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.


Именно так.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6520
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:10. Заголовок: PKL пишет: Королю М..


PKL пишет:

 цитата:
Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что?


Да ничо. Мож партизаны сами пару деревень спалили " в пропагандистских целях". Их там не поймёшь, где партизаны, где войска НКВД, где войска СС.
"Все для фронта, все для Победы."
Балтиец пишет:

 цитата:
Именно так.


Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2071
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:39. Заголовок: СМ1 пишет: Во Власо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.



Это в раздел - "Военная альтернатива"

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6522
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 18:44. Заголовок: PKL пишет: Это в ра..


PKL пишет:

 цитата:
Это в раздел - "Военная альтернатива"



В общем, да. А так вполне в духе темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10720

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 19:49. Заголовок: Есть такая книга в с..


Есть такая книга в серии "Враги и союзники" Жукова Ю. "1 русская бригада СС "Дружина". Возможно там история перехода описана подробнее. Я еще не успел прочитать.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3541
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:01. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.


Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1137
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:36. Заголовок: Вот эта книга http:/..


Вот эта книга


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6529
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 06:21. Заголовок: K.S.N. пишет: Разве..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?


У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3542
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 08:40. Заголовок: СМ1 пишет: У Вас ес..


СМ1 пишет:

 цитата:
У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.


Встречались где-то, надо только вспомнить где.
Вроде бы у Романько что-то было.

UPD. Ну вот, пожалуйста:

 цитата:
...Поэтому после подавления Варшавского восстания 1-й Восточно-мусульманский полк СС был переброшен в Словакию, где было принято решение реорганизовать его в соединение бригадного типа — Восточно-тюркское соединение СС. Здесь в ночь с 24 на 25 декабря 1944 г. в туркестанском батальоне полка произошел мятеж, в результате которого 450–500 человек под руководством командира батальона Ваффен-оберштурмфюрера Г. Алимова перешли к партизанам. Однако рассчитывавший заслужить своим поступком прощение Алимов был расстрелян, и после этого 300 человек из числа перебежчиков вернулись назад к немцам. ...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3719
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 08:55. Заголовок: Интересно, когда про..


Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе?
Что касается сожженных деревень, то свое ведь не пахнет. И если вовремя переметнутся на сторону победителя, то вполне можно спасти свою шкуру. Иначе почему дожил до глубокой старости в польской комфортабельной тюрьме Эрих Кох?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6534
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну во..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Ну вот, пожалуйста:


Спасибо. Пример, однако, не совсем корректен. Командир рассчитывал - расчёты не оправдались. Подчинённые ломанулись обратно.
Тут командир рассчитывал и всё рассчитал правильно. Получил не пулю СРАЗУ, а орден и звание. Подчинённые Родионова остались на службе.
Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля.

Morgenstern пишет:

 цитата:
Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе?


Вы представляете, что это значит?
НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3720
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:37. Заголовок: СМ1 пишет: НКВД (ва..


СМ1 пишет:

 цитата:
НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.



А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме?

Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?
В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 09:42. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?
В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?


М ы метим все в Наполеоны
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно.
А если серьезно-то пожалуйста точные факты-доказательства. Мое ИМХО-такго вообще не требовалось-бо немцы и так старались. Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3721
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:10. Заголовок: Немцы старались, но ..


Немцы старались, но несколько позже. В начале немцев с цветами встречали. Так что заинтересованность в провоцировании репрессий со стороны немцев у Советов была.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6538
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:48. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме?


Удивительного ничего. Непонятно, чем партизаны занимались. И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6539
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:50. Заголовок: Древогрыз пишет: Да..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?


Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС.
Это как выглядело?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3723
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:52. Заголовок: СМ1 пишет: И были л..


СМ1 пишет:

 цитата:
И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).



Нет, конечно. Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами.

Маки у французов это самоорганизовавшийся народ? Да, но только пока они скрывались в кустах. Чтобы они начали нападать на немцев (я знаю, что их успехи сильно преувеличены, но хоть что-то), для этого потребовались англичане с их СОЕ, эмигрантские спецслужбы Свободной Франции и прочие структуры.

Советские партизаны - те из них, которые воевали, а не прятались в лесах и выходили в деревни за салом и самогоном, это КОММАНДОС. Спецназ НКВД, боевые отряды ГРУ, ОМСБОН и всякие прочие хитрые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ. Мирный народ воевать не умеет, да и не хочет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:53. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин с..


СМ1 пишет:

 цитата:
Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС.


Вот именно за службу в СС и наградили?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:08. Заголовок: Помнится у Гроссмана..


Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1956
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:39. Заголовок: Древогрыз пишет: Мо..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.


Вы не поверите, но на прошлых выходных я тоже уходил в подполье. Есть оно у меня на даче.
Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Но во..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.

Хэлдир
Но подпольщиком то были?
Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3724
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:44. Заголовок: Древогрыз пишет: По..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.



Ну, так мода была такая - говорить, что борьбу с немцами возглавила родная и любимая Партия. Особенно после того, как Берию убили. Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1957
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Пр..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.


Возможно. Но из приведенного вами свидетельства это никак не следует.
Ибо я согласен с Morgensternом

 цитата:
Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами


Было ли все это у тех партийцев, кто в июле 1941 собирался уходить в подполье - Бог весть.
А от самого факта ухода в подполье - ни горячо, ни холодно.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6543
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 11:51. Заголовок: Древогрыз пишет: Во..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Вот именно за службу в СС и наградили?


Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях.
Если санкционируют награждение командира СС-формирования, спалившего пару деревень, отчего бы не санкционировать сжигание деревень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1334
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:16. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали?


Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1335
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:18. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин с..


СМ1 пишет:

 цитата:
Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС.


Откуда вы это взяли?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1336
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:24. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД.


Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить. А партейцы, сами бывшие партизаны гражданской (да еще и "испанцы" среди них были) и в регулярной РККА воевавшие, умели много больше ЧКеадоров. Пособирайте статистику, кто рулил на Беларуси, в смысле, командовал. Партейцы да армейцы, чекисты далеко в хвосте.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6545
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:24. Заголовок: Балтиец пишет: Отку..


Балтиец пишет:

 цитата:
Откуда вы это взяли?


Из Вас:

 цитата:
Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский,



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1337
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:25. Заголовок: СМ1 пишет: Тут увер..


СМ1 пишет:

 цитата:
Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях.


Мне кажется, что уверяет только один. Это вы и есть.


СМ1 пишет:

 цитата:
Из Вас:


Ответ неверный. Гарантирование жизни это не гарантия наград. Награждали по конкретным результатам боев. И не сразу.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6546
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:42. Заголовок: Балтиец пишет: Отве..


Балтиец пишет:

 цитата:
Ответ неверный. Гарантирование жизни это не гарантия наград. Награждали по конкретным результатам боев. И не сразу.


Угу, стало быть Родинову только "сохранили жизнь"." Влился в партизаны" он однако в звании полковника.
Кто отвечал за присвоение воинских званий.
Балтиец пишет:

 цитата:
Мне кажется, что уверяет только один. Это вы и есть.



Да-да.
PKL пишет:

 цитата:
Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы.


K.S.N. пишет:

 цитата:
Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?


Про задачу разложения я задал вопрос:

 цитата:
Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?


Балтиец посетовал на мою непонятливость:

 цитата:
Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то?


Я уточнил:

 цитата:
То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.


Балтиец ответил:

 цитата:
Именно так.


Теперь оказывается я один что-то утверждаю.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3726
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:57. Заголовок: Балтиец пишет: Нет...


Балтиец пишет:

 цитата:
Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот.




http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/
http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889
http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/

И то, что Вы писали - тоже БЫЛО.
Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника.

Балтиец пишет:

 цитата:
Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить.



4-е управление.
ОМСБОН
Судоплатов, Эйтингон, Серебрянский. Еще перечислять?

Конечно же, НепиЛ Красная Армия, сначала высосавшая из народа все соки ради ста тысяч танчиков, а при первых выстрелах открывшая немцам фронт и стрелявшая в спину пограничникам НКВД, а потом героически драпавшая до Волги - это cool. Не то, что палачи и живодеры из НКВД. Понятна ненависть к НКВД, не будь Лаврентия Павловича пили бы сейчас баварское пивко. На это-то "сталинские маршалы" в 1941 и рассчитывали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3543
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:58. Заголовок: СМ1 пишет: Хотелось..


СМ1 пишет:

 цитата:
Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля.


На этом форуме обсуждают Родионова, попадаются отрывочные сведения и какие-то ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6551
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:17. Заголовок: K.S.N. пишет: попа..


K.S.N. пишет:

 цитата:
попадаются отрывочные сведения и какие-то ссылки.


Спасибо:

 цитата:
В августе (16-го) 1943 года Гиль-Родионов установил контакт с партизанской бригадой «Железняк» и 16 августа 1-я Русская национальная бригада SS в полном составе, со всем вооружением перешла на сторону партизан, разгромив при этом немецкие гарнизоны в Докшицах и Крулевщизне. Но некоторые западные исследователи считают, что переход бригады объясняется тяжелым поражением в бою с партизанами под Глинно и Берсневкой. Этот факт подтверждается в докладе оперуполномоченного Вилейского обкома ЛКСМБ Бондаря (партизанская бригада «Суворов») от 19 августа 1943 года. В нём говорится, что 16 августа 1943 года, в 17 часов, после неудачного боя с партизанской бригадой «Железняк» (один из батальонов разбит), 1-я Русская национальная бригада SS перешла к партизанам в полном составе (около 2000 человек, 6 пушек, 40 грузовиков, 20 легковых автомобилей, 70 мотоциклов), уничтожив весь немецкий кадровый персонал. Как мы увидим ниже, эти цифры несколько завышены. Родионов объявил солдатам бригады, что отныне они являются партизанами и что бригада переименовывается в 1-ю Антифашистскую бригаду. Солдаты с воодушевлением приняли это известие и долго качали Родионова на руках.



 цитата:
Гиль был награжден орденом Красной Звезды 16 сентября 1943 года, в тот же день получил звание полковника - на этом сходится большинство источников

.
От установления контакта до ордена и звания один месяц. Про послевоенную судьбу двух тысяч человек ничего не нашёл.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3544
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 14:20. Заголовок: СМ1 пишет: От устан..


СМ1 пишет:

 цитата:
От установления контакта до ордена и звания один месяц. Про послевоенную судьбу двух тысяч человек ничего не нашёл.


Потому что большинство погибло в боях.

Есть еще мемуары (на милитере) Мачульский Роман Наумович "Вечный огонь. Партизанские записки", в котором автор рассказывает, как по поручению Пономоренко разбирался с обстоятельствами перехода Дружины встречался с Гилем.

 цитата:
После освобождения территории Белоруссии от гитлеровцев 1-я антифашистская партизанская бригада, как и все партизанские подразделения, была расформирована, а ее личный состав влился в ряды действующей Красной Армии. Многие бойцы и командиры бригады проявили в боях с гитлеровцами в тылу врага и на фронтах Великой Отечественной войны доблесть и мужество и были удостоены высоких правительственных наград.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6556
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 14:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Потом..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Потому что большинство погибло в боях.


Ну, допустим. А где судебные процессы над меньшинством?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3727
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 14:35. Заголовок: Есть, кстати, версия..


Есть, кстати, версия, что Сталин рассматривал Пономаренко в послевоенные годы как своего преемника. Т.ч. Пономаренко мог действительно и в военное время решать вопросы, внешне выходившие за сферы его компетенции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6560
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:05. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Т.ч. Пономаренко мог действительно и в военное время решать вопросы, внешне выходившие за сферы его компетенции.


Пономаренко не имел права присваивать воинские звания. Тем более полковника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3728
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:15. Заголовок: Посодействовать и по..


Посодействовать и поспособствовать мог. Не все решается чисто по официальной иерархии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6561
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Посодействовать и поспособствовать мог.


Вы написали о возможном "выходе за сферы компетенции". В компетенцию Пономаренко не входило даже присвоение званий.
Способствовать "от себя" эсесовцам, Пономаренко, конечно, был не дурак. Иначе бы долго не протянул. Рядом Джанджава.
Содействовать и способствовать он мог только через кого-то. Кто был выше секретаря ЦК Белоруссии в партийной иерархии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3729
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:52. Заголовок: Cталин. Больше того,..


Cталин. Больше того, Пономаренко был доверенным лицом Сталина. В том числе, располагал и возможностями неофициального влияния.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3730
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:54. Заголовок: Кстати, вымышленный ..


Кстати, вымышленный Штирлиц тоже был эсесовцем. И наверняка в своей карьере он застрелил не только стукача Клауса.
Откуда мы можем знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ попал Гиль в плен, что он там делал, с кем поддерживал связь. Не было ли все задумано с самого начала или он стал агентом НКВД уже в плену?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3731
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 15:56. Заголовок: Балтиец пишет: Как ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить. А партейцы, сами бывшие партизаны гражданской (да еще и "испанцы" среди них были) и в регулярной РККА воевавшие, умели много больше ЧКеадоров. Пособирайте статистику, кто рулил на Беларуси, в смысле, командовал. Партейцы да армейцы, чекисты далеко в хвосте.



Попова почитайте. Не того, кто клоун и не того, кто мэр моржовый. Алексея Юрьевича Попова. На Милитере есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3545
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 17:46. Заголовок: СМ1 пишет: Ну, допу..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну, допустим. А где судебные процессы над меньшинством?


Про тех, на ком не было крови, было специальное постановление:


 цитата:
Совместная директива НКВД СССР и НКГБ СССР № 494/94 от 11 октября 1943 года о порядке арестов и проверки военнослужащих коллаборационистских формирований

СОВ. СЕКРЕТНО
НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ
НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ
НАЧАЛЬНИКАМ ТРАНСПОРТНЫХ И ВОДНЫХ ОТДЕЛОВ НКГБ
НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ
(по списку)

В дополнение к данным ранее указаниям о порядке производства арестов в районах, освобожденных от немецко-фашистских захватчиков полицейских, сельских старост и других ставленников и пособников оккупантов, предлагается руководствоваться следующим:

1. Из лиц, состоявших на службе в полиции, а так же в «Народной страже», «Народной милиции», «Русской Освободительной Армии», «Национальных легионов» и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории — впредь арестовывать:

а) руководящий и командный состав органов полиции и всех перечисленных организаций.

Лица, оказывавшие помощь партизанам, военнослужащим Красной Армии,, находившимся в плену или в окружении противника, или помогавшие населению в саботаже мероприятий оккупационных властей — аресту не подлежат;

б) рядовых полицейских и рядовых участников перечисленных выше организаций, принимавших участие в карательных экспедициях против партизан и советских патриотов или проявлявших активность при выполнении возложенных на них оккупантами обязанностей;

в) бывших военнослужащих Красной Армии, перебежавших на сторону противника или добровольно сдавшихся в плен, изменивших Родине, а затем поступивших на службу в полицию, «Народную стражу», «Народную милицию», «РОА», «Национальные легионы» и другие подобные организации, созданные немецко-фашистскими захватчиками;

г) бургомистры и другие крупные чиновники созданного немцами административно-хозяйственного аппарата в городах, а также гласные и негласные сотрудники гестапо и других карательных и разведывательных органов противника подлежат аресту в ранее установленном порядке.

2. Из сельских старост аресту подлежат те, в отношении которых будут установлены факты активного пособничества оккупантам: связь с карательными или разведывательными органами противника, выдача оккупантам советских патриотов, притеснение населения поборами и т.п.

3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками «Народной стражи», «Народной милиции», «РОА», «Национальных легионов» и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности
Л. БЕРИЯ НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Комиссар Госбезопасности 1 ранга
В. Меркулов

№ 494/94
11 октября 1943 года.

ЦА ФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 734. Л. 53-54


То есть, могли руководствоваться пояснением к п.1.

ну а после войны у них наверняка в анкете было "был в плену" со всеми вытекающими.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 18:23. Заголовок: А


А сколько сталин. генералов УБЕЖАЛО к немцам? Я уже 4 насчитал. И 1 комбриг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1338
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 18:37. Заголовок: У моей цурки ДР (8 л..


У моей цурки ДР (8 лет). Пока она на занятиях танцами, я жарю куру от батьки Лукашенко. В духовке. Уже слегка пиян. Я могу многое мотивированно обосновать, но не сейчас. Можна завтра из офиса? А то напишу лишнего, обижу кого ни за что и буду нещано банен.
ПЫСЫ
Полковника, ИМХО, Гилю дали немцы, а не наши.
Пономаренко, ИМХО, званий не давал, но в ГУК НКО представлял на очередные звания.
ОМСБОН это да, это вам не капустная кочерыжка. Эйтингон, Судоплатов. Не надо путать отдел спец. операций с райотделами в каком-нибудь Желудке или Скиделе. Или даже в "областном" Пинске. Или там все как один благородные дартаньяны служили (с мускулатурой а ля Рэмбо и корочками об окончании курсов И.Г.Старинова)?



Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6569
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 18:47. Заголовок: Балтиец пишет: У мо..


Балтиец пишет:

 цитата:
У моей цурки ДР (8 лет).


Поздравляю. Всего наилучшего подрастающей балтийке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 795
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 09:42. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Откуда мы можем знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ попал Гиль в плен, что он там делал, с кем поддерживал связь. Не было ли все задумано с самого начала или он стал агентом НКВД уже в плену?


Не надо зря выдумывать. Эти страшно тонкие ходы по внедрению никогда не существовали реально. Попал в плен, как миллионы. Как сотни тысяч пошел служить немцам. Как десятки тысяч вовремя сообразил, что пора расплевываться с немцами. Что товарищи готовы были в обмен на 2000 тысячи вооруженных перешедших на их сторону дать звание и орден, так недолго и забрать опосля. Не стоит волноваться, наверняка большинство выживших загремели после войны на нары. Не вижу ничего ужасного в поведении советских органов. Сталин там был или еще кто, расстрелять можно и после окончания войны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1340
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 11:28. Заголовок: Тема вообще малокопа..


Тема вообще малокопанная. Власовцы сидели, полицаи и старосты сидели, а вот о том, что сажали перешедших назад с оружием, помилованных и оправдавших, не встречалось.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 963
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 12:49. Заголовок: Следует отметить, чт..



 цитата:
Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, предъявляя обвинения в шпионаже, антисоветских заговорах и т.п. Офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, как правило, не имели никакого отношения ни к генералу А.А. Власову, ни к ему подобным. Причем наказание в виде спецпоселения им было определено только потому, что органы госбезопасности и контрразведки не смогли найти компрометирующего материала, достаточного для того, чтобы заключить их в ГУЛАГ. К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г.

Виктор Земсков "Репатриация перемещённых советских граждан"



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1341
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 13:23. Заголовок: У меня был знакомый,..


У меня был знакомый, бывший лейтенант, комроты 66-го УРа. Плен, побег, партизан у поляков, 13-я армия, Одер, отзыв с фронта, лагерь НКВД. По его словам, надо было ничего не подписывать, ни на что не соглашаться, посылать дознавателя на ... и вообще борзеть. Послали в штурмовой в Курляндию. Вернулся домой с Красным Знаменем. Выучился на экономиста и работал до пенсии.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3144
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 23:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/
http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889
http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/

И то, что Вы писали - тоже БЫЛО.
Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника.



Где-то же?Вообще то они ломали комедию не перед мирным населением ,а перед вполнесебе агентом ОУН.Где пытки и издевательстванадд мирным населением?Когда по вашей же ссылке четко сказано_"организатора грабежей арестовал"?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3145
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 23:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/
http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889
http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/

И то, что Вы писали - тоже БЫЛО.
Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника.



Где-то же?Вообще то они ломали комедию не перед мирным населением ,а перед вполнесебе агентом ОУН.Где пытки и издевательстванадд мирным населением?Когда по вашей же ссылке четко сказано_"организатора грабежей арестовал"?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет