Отправлено: 23.06.11 10:01. Заголовок: Авиабензин к июню 1941
Для любителей считать танчики и самолетики. Про боеприпасы сейчас более менее известно. Известно то что СССР имея больше стволов тем не менее примерно в полтора раза уступал по мобзапасам боеприпасов. Но вот лично меня интересовал вопрос по авиабензину. Имелись только отрывочные и косвенные сведения об недостатке оного в ВВС. Так вот М.Солонин разродился такой вот статьей http://vpk-news.ru/articles/7783 Несколько цитаток
цитата:
На рубеже 30–40-х годов добыча нефти в США превысила 160 миллионов тонн, в СССР добывалось порядка 31 миллиона тонн, наш ближайший в Старом Свете конкурент (Иран) добывал в три раза меньше. Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР (5,5–6,5 млн тонн).
На территории Германии в границах 1937 года добывалось порядка 0,3 миллиона тонн нефти в год – ровно в 100 раз меньше, чем в СССР. Первые победы Гитлера (поглощение Австрии и Чехии, оккупация Польши и Югославии, военный разгром Франции) несколько улучшили ситуацию с обеспечением германской военной экономики нефтью: «собственная» (то есть на территории «рейха» и покоренных стран) добыча выросла до отметки 1,5 миллиона тонн, освободившаяся от «опеки» западных союзников полуфашистская Румыния в разы увеличила экспорт нефти в Германию, доведя его до 2,5–3 миллионов тонн. Однако как ни считай, а суммарный нефтяной ресурс Германии не превышал и одной пятой от добычи нефти в СССР.
А теперь, как говорится, «угадайте с трех раз»: у кого было больше авиационного бензина? Для тех, кому гадать недосуг, докладываю: уже летом 1939 года, накануне вторжения в Польшу, в Германии было накоплено 480 тысяч тонн авиабензина, в 1940-м производство авиабензина в Германии составило 640 тысяч тонн, в следующем, 1941 году оно выросло до 890 тысяч тонн, рекордный уровень был достигнут в 1943-м – 1 миллион 780 тысяч тонн.
Мировой лидер нефтедобычи – Советский Союз произвел в 1939 году всего 142 тысячи тонн высокооктанового авиабензина, а плановое задание 1941 года (фактически невыполненное) составляло 450 тысяч тонн. Запланированный (но так и не достигнутый в реальности!) уровень накопления мобилизационных запасов высокооктанового авиабензина должен был к 1 апреля 1941-го составить всего 234 тысячи тонн – вдвое меньше, чем было в Германии накануне начала мировой войны.
МС естественно задает вопрос "а почему?" и тут же на него отвечает
цитата:
Откуда же взялся авиабензин в лишенной нефти Германии? Еще в начале ХХ века были разработаны (независимо друг от друга русскими и немецкими учеными) технологии получения жидкого топлива из угля. Два варианта (гидрогенизация по Бергиусу и получение жидкого горючего через промежуточную газификацию угля по Фишеру-Тропшу) были реализованы в промышленных установках, первая из которых заработала в Германии еще в 1927 году. После прихода Гитлера к власти в бешеном темпе началось создание грандиозных производственных мощностей для выпуска синтетического «угольного» бензина.
Дело это очень дорогое, в мирных целях неприемлемое – даже при сегодняшних запредельных ценах на сырую нефть. Для получения одной тонны «синтетики» расходовалось порядка 8 тонн бурого или 4–5 тонн каменного угля, сам процесс гидрогенизации идет при высокой (сотни градусов) температуре, то есть требует огромных энергозатрат. И «на выходе» получается отнюдь не готовый авиабензин, а жидкость с ОЧ не более 70–72, которую еще надо обогащать ароматическими углеводородами (в частности бензолом, который тоже производили из угля) и добавками «лошадиных доз» тетраэтилсвинца. Вот ценой таких усилий немцы обеспечили себя авиабензином с ОЧ=87, который производился из того сырья, которое в Германии было буквально «под ногами».
О сравнительной добыче угля в СССР и Германии...Германия превосходила СССР в разы (данные за войну из wiki) (млн.т.) # Германия = 2,420.3 # СССР = 590.8
Я думаю вопрос о "подсчете самолетиков" сторон всенепременно нужно дополнять этими данными.
Все прально, людей делили по классам, но у этого раздела есть хоть какое то логическое объяснение, а вто когда людей делят на черных и белых, чистую кров или не чистую, то это звиняйте клиника
А Вам было бы как лучше, чтоб Вас поделили, точнее помножили на 0, с логическим объяснением или не очень?
По состоянию на 25 июня 1941 года в ВВС фронтов имелось 210414 т авиационного бензина, в том числе в ВВС Северного фронта – 42636 т, в ВВС Северо-Западного фронта – 8347 т, в ВВС Западного фронта – 77736 т, в ВВС Юго-Западного фронта – 63266 т и в ВВС Южного фронта – 18429 т. {1} Архив МО СССР, ф.35, оп.228087, д.6, лл.17-20 (по документам Управления устройства Тыла ВВС КА за январь 1942 года). Знаменантелем показано – в том числе низкооктанового горючего (Б-70}.
Отправлено: 27.06.11 07:23. Заголовок: СМ1 пишет: А Вам бы..
СМ1 пишет:
цитата:
А Вам было бы как лучше, чтоб Вас поделили, точнее помножили на 0, с логическим объяснением или не очень?
"Лучше конечно помучиться" (с) тов. Сухов Политические убеждения поменять можно, можно хотябы демонстрировать лояльность тиранической власти, а вот расу и национальность как то не очень, да :(
stalker пишет:
цитата:
Вы отрицаете численное превосходство?
Где я его отрицал? Вопрос в другом, в том что это численное превосходство имело один неприятный ньюансик, его практически нельзя было реализовать, да:( Этот ньюансик забывают указать всякие там звездуны в своих макулатурах о подготовке воевать СССР против всего мира, когда СССР не имел превосходства над одной лишь Германией, т.е. если кто то в своей книге визжит про численное превосходство ВВС не упоминая про бензин то мы видим явный образчик когда говорят "только правду, но не всю правду" т.е. подленький такой вид лжи.
Вопрос в другом, в том что это численное превосходство имело один неприятный ньюансик, его практически нельзя было реализовать, да:( Этот ньюансик забывают указать всякие там звездуны в своих макулатурах о подготовке воевать СССР против всего мира, когда СССР не имел превосходства над одной лишь Германией, т.е. если кто то в своей книге визжит про численное превосходство ВВС не упоминая про бензин то мы видим явный образчик когда говорят "только правду, но не всю правду" т.е. подленький такой вид лжи.
смотрим ссылку: "Расход авиационного бензина и масла по ВВС фронтов за период август-декабрь 1941 г. (в тоннах) {1} Всего за 1941 г. Всего: 170769" имелось 210414, расход 170769. вспоминаем что писали в теме выше "во время войны истратили за день - 3160 тонн" в среднем за каждый день, всей авиацией Советского союза. 210414/3160=66,5 дней, запас на два месяца. Если же почитать в теме то можно прочесть 917 пишет:
цитата:
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах."
Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда. И это на то число, на которое не планировали напасть на Германию. Но почему-то постоянно читаешь типа - а вот 22 июня у нас на границе....а у немцев 22 июня.....
Сколько было авиационного бензина у немцев в ВВС фронтов 25 июня?
ps Вы собственно что хотели сказать? Что не готовились обороняться, и поэтому не запасли бензина? Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять?
"Расход авиационного бензина и масла по ВВС фронтов за период август-декабрь 1941 г. (в тоннах) {1} Всего за 1941 г. Всего: 170769" имелось 210414, расход 170769. вспоминаем что писали в теме выше "во время войны истратили за день - 3160 тонн" в среднем за каждый день, всей авиацией Советского союза. 210414/3160=66,5 дней, запас на два месяца.
Угу, типичная сокловощина (этот деятель как то сравнивал потери одной советской дивизии на острие удара и средниие потери гипотетической дивизии вермахта на восточном фронте а потом делал далекоидущие выводы) и путание причины и следствия, если бы бензина было вдвое больше его и истратили бы вдвое больше, а в реальной вселенной истратили столько бензина сколько истратили, могли бы тот же самый бензин истратить не за 66 дней, а за 33, а потом сосать лапу, но ведь в ВВС были не идиоты, расход бензина жестко лимитировался, т.е. кто то может и рад был делать по 5 вылетов в сутки, только вот бензина хватало всего на 2. Мал того вы как и БСоколофф высчитываете среднее по всей войне, а там были и периоды затишья и низкой интенсивности, так вот июнь 41 это период сверхинтенсивности и сверхнапряжения, и там не на 66 дней было, а на пару недель. Приводить расход ВВС и не приводить расход Люфтваффе за тот же период, это когда говорят не всю правду, т.е. это один из видов лжи. И разговор был не о том как воевали в реальном 41г, разговор был о том что реально СССР не имел возможностей напасть на Германию в 41г, потому как Германия имела преимущесто по всем статьям
цитата:
Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда.
Это ваш тупой вывод аля-соколофф на основании подсчета среднего за ВСЮ войну
цитата:
ps Вы собственно что хотели сказать? Что не готовились обороняться, и поэтому не запасли бензина?
Бензина было ровно столько сколько могли произвести, хотелось бы больше, хотелось бы натаскивать пилотов, но бензина было столько - сколько было, а было меньше чем у немцев, об "освободительном походе" не могло быть и речи
цитата:
Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять?
Типичное передергивание аля-резун Бензина произвели столько сколько могли произвести Самолетов произвели столько сколько могли произвести, полки перевооружались и многие имели двойной комплект самолетов, один летчик не может летать на двух самолетах, да.
Приводить расход ВВС и не приводить расход Люфтваффе за тот же период, это когда говорят не всю правду, т.е. это один из видов лжи.
спасибо кэп! чужие посты, вопросы читаем выборочно? stalker пишет:
цитата:
Сколько было авиационного бензина у немцев в ВВС фронтов 25 июня?
Вот когда ответите, вот тогда и будете писать подобное vav180480 пишет:
цитата:
могли бы тот же самый бензин истратить не за 66 дней, а за 33, а потом сосать лапу, но ведь в ВВС были не идиоты, расход бензина жестко лимитировался, т.е. кто то может и рад был делать по 5 вылетов в сутки, только вот бензина хватало всего на 2.
Это вообще песня! Вы серьёзно считаете, что идут бои лётчики подбегают к самолётам а кладовщикам им говорит - Ша! Вы свой лимит на сегодня истратили, больше не капли сегодня не получите, тока завтра.
vav180480 пишет:
цитата:
цитата: Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда.
Это ваш тупой вывод аля-соколофф на основании подсчета среднего за ВСЮ войну
То что бензин было на границе некуда налить, всё что могли уже заполнили - из этого Вы сделали вывод что это на основании среднего за всю войну?
vav180480 пишет:
цитата:
Бензина произвели столько сколько могли произвести Самолетов произвели столько сколько могли произвести
Танков наделали тыщи, а снарядов к ним не было, ибо не могли произвести снаряды. Но при этом продолжали клепать танки. И это не идиотизм, это мудрое руководство Сталина и партии.
Отправлено: 27.06.11 12:31. Заголовок: RVK пишет: Это не м..
RVK пишет:
цитата:
Это не мы, это немцы виноваты. Напали бы 29 июня, сравнивали бы на 29 июня.
А надо бы подумать, что если Сталин не собирался нападать 22 июня, али 29-го, то и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв - потому как 22 июня на границе ......
Отправлено: 27.06.11 12:47. Заголовок: stalker пишет: Вот ..
stalker пишет:
цитата:
Вот когда ответите, вот тогда и будете писать подобное
Чо и где мне писать решать не тебе, ясно? Указывалка еще не отросла чтобы указывать.
цитата:
Это вообще песня! Вы серьёзно считаете, что идут бои лётчики подбегают к самолётам а кладовщикам им говорит - Ша! Вы свой лимит на сегодня истратили, больше не капли сегодня не получите, тока завтра.
О очередной детский сад аля-солонин, так называемое упрощение про кладовщиков, вмобыть в детском саду и прокатит. Если у командования бензина на 30 заправок, а воевать надо месяц, то расход будут планировать на 1 вылет в день в среднем, хотя в принципе можно летать и больше, никто не будет расходовать весь запас за 10 дней (это вполне реально, реально даже за 5 дней израсходовать) а потом 20 дней сосать лапу, и решают это вовсе не кладовщики, дас.
цитата:
То что бензин было на границе некуда налить, всё что могли уже заполнили
это кто вообще сказал? у кого это написано?
цитата:
- из этого Вы сделали вывод что это на основании среднего за всю войну?
Я вообще не понял о чем вы, я тут пишу о том что авиабензина в СССР было меньше чем у одной Германии, об освободительном походе не могло быть и речи
цитата:
Танков наделали тыщи, а снарядов к ним не было, ибо не могли произвести снаряды. Но при этом продолжали клепать танки. И это не идиотизм, это мудрое руководство Сталина и партии.
У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм?
цитата:
и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв
А никто и не доказывает, потому как принято доказывать человеку что он верблюд, человек не должен доказывать что он НЕ верблюд, вы медиум? вы не общались с духом сталина? вы знаете что он хотел или не хотел? мал того не важно что там хотел ИВС, важно то что у ИВС не было никакой технической возможности освободить всех пролетариев в принципе, и важно то что сам ИВС это понимал и всеми силами оттягивал войну.
Отправлено: 27.06.11 12:54. Заголовок: stalker пишет: А на..
stalker пишет:
цитата:
А надо бы подумать, что если Сталин не собирался нападать 22 июня, али 29-го, то и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв - потому как 22 июня на границе ......
Не знаю. "Чужая душа — потемки" (с) Может собирался, может собирался в определенную дату начать, может собирался вообще когда-нибудь, а может и не собирался, а только вид делал и пугал этим. Выбирайте какой нравится вариант, я сегодня добрый!
Отправлено: 27.06.11 13:11. Заголовок: vav180480 пишет: У ..
vav180480 пишет:
цитата:
У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм?
- Трудно сказать. Мало информации. А вот если посмотреть на советские МК или МК КА, то там несколько иначе. И проблематика иная. Во-первых основная мысль, что все созданное СССР оказалось не боеспособно. Так выяснили и продолжаем выяснять. То не было бензина, то не было заправщиков, то не было снарядов, то не было механиков-водителей и командиров, то не было грузовиков или колес для этих грузовиков, т.е. чем не занимались того и не было. И вопрос, а как не было, не было вообще или не было на данное количество? Так вот не было на данное количество. А не было вообще и не было на такие планы это совсем одно и тоже. Представьте сами стоимость задачи подготовить 20000 механиков-водителей и например 4000? Есть разница в деньгах? Заправить надо 4000 танков или 20000 - есть разница? Запчастями обеспечить 4000 или 20000? Теми же грузовиками и бензозаправщиками, да же канистрами под бензин? То же самое с самолетами. Казалось бы раз уж решили надавить на количество, так надо бы обеспечить его применение, так нет и тут не обеспечили. Т.е. полный провал. Провал не вообще, а предвоенных планов. И как раз самый раз было обеспечить применение того количества, которое могли, в том числе и найти его. Все сказки о том, что якобы мобилизация должна была решить эти проблемы это шутка Исаевцев и их выдумка. Предлагаю контротезис - бардак и разгром на границе был бы многократно больше и последствия серьезней. По существу эти ..... нехорошие люди придумали так , что немцы поочередно громя волны их формирований растянули фронт и линии коммуникаций и влезли в зиму. СССР это принесло первую удачу, но едва ли ее можно назвать результатом сознательных усилий советского военного и политического руководства. Ну, и в качестве приложение огромное количество территории и людей попавших в плен.
Предлагаю контротезис - бардак и разгром на границе был бы многократно больше и последствия серьезней.
Т.е. было бы больше войск и техники на границе, и пусть даже эти войска были бы отмобилизованы, то всё равно их бы окружили/разгромили, а с учётом того, что войск т.н. ВСЭ не было бы последствия были бы гораздо хуже. Так?
Отправлено: 27.06.11 13:43. Заголовок: stalker пишет: Что в..
stalker пишет:
цитата:
Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять?
Вот что-то близкое к этому и было. У Вас в городе азербайджанские гастарбайтеры работают? Дороги там чинят, на стройках подсобными рабочими? Так вот любой из них получил образование в разы лучшее, чем гражданин Джугашвили. Побщайтесь с кем-нибудь из них - и Вы почувствуете интеллект человека, который управлял Россией. А после этого Вы еще удивляетесь, что самолетов в стране непрошенных советов наделали десятки тысяч, а чем их заправлять и как ремонтировать - никто не думал.
Отправлено: 27.06.11 13:49. Заголовок: vav180480 пишет: У в..
vav180480 пишет:
цитата:
У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм?
Хороший вопрос. Тут же возникает аналогичный: у вас 10000 устаревших самолетов, вы наклепали еще 10000 более-менее современных, но бензина для них все равно нет. Это идиотизм? Ответ положительный - да, идиотизм.
vav180480 пишет: реально СССР не имел возможности напасть на Германию в 41, потому как Германия имела превосходство по всем статьям. Вы тов. Сталина и его напряженную 10 летнюю гигантскую работу не позорьте, тем более без аргументов и фактов. Это СССР имел превосходство по всем статьям. Число дивизий 300- РККА, 200 -вермахт, число танк.дивизий -61 и 21. 5 ВДК у нас, 1 ВДД у немцев. Число танков- 25 тыс. у СССР и 6 тыс. у Рейха. По числу ПЛ, эсминцев, торп. катеров СССР тоже обгонял Рейх. И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див. Ездить можно и на трофейном бензине, тоже проблема.
Отправлено: 27.06.11 13:58. Заголовок: Диоген пишет: У Вас..
Диоген пишет:
цитата:
У Вас в городе азербайджанские гастарбайтеры работают? Дороги там чинят, на стройках подсобными рабочими? Так вот любой из них получил образование в разы лучшее, чем гражданин Джугашвили.
грубо. образование, национальность, ум - между собой мало чем связаны.
абв пишет:
цитата:
И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див.
и получить войну с коалицией союзников? Нет - замысел был хитрее пусть они начнут воевать между собой, а мы потом всех и освободим от ига капитала.
Мал того вы как и БСоколофф высчитываете среднее по всей войне, а там были и периоды затишья и низкой интенсивности, так вот июнь 41 это период сверхинтенсивности и сверхнапряжения, и там не на 66 дней было, а на пару недель.
Ну вот Солонин приводит такие цифры:
По самой минимальной оценке (за исключением разведывательной, санитарной и транспортной авиации, не учитывая устаревшие бипланы «И–15 бис» и тихоходные гиганты «ТБ-3», не считая гидросамолеты из состава ВВС флотов, не считая формирующиеся авиаполки и дивизии), группировка советской авиации, развернутая к 22 июня 1941 года на театре военных действий, насчитывала 4,8 тыс. истребителей и 3,5 тыс. бомбардировщиков. Исходя из средних — очень средних для середины лета с продолжительностью светового дня более 17 часов — показателей интенсивности использования боевой авиации (два вылета в день для истребителей, один вылет в день для бомбардировщиков), такая группировка должна была бы обеспечить выполнение 13 тыс. вылетов боевых самолетов в день. Фактически же в первые 18 дней войны выполнялось в среднем порядка 2,5 тыс. вылетов.
То есть имеем 1 (один) вылет на 5 (пять) самолетов в день. Это - "период сверхинтенсивности и сверхнапряжения"? Ой, да не надо меня смешить.
грубо. образование, национальность, ум - между собой мало чем связаны.
Очень точно. В Российской империи образование на национальных окраинах было хуже, чем в центре. С этим спорить трудно. Но Сталин не получил даже такого плохонького образования. Мозг человека, не получившего в детстве-юности значительный объем информации, по сложности нейронных связей значительно уступает мозгу человеку, такую информацию получавшего. А это значит, что этот человек гораздо хуже умеет анализировать поступающую информацию. По выступлениям Сталина видно, что его мышление было догматичным, а "анализы" - поверхностными.
Отправлено: 27.06.11 14:12. Заголовок: Диоген пишет: В Рос..
Диоген пишет:
цитата:
В Российской империи образование на национальных окраинах было хуже, чем в центре. С этим спорить трудно. Но Сталин не получил даже такого плохонького образования.
В 1889 году Иосиф Джугашвили, успешно закончив второй подготовительный класс, был принят в училище. В июле 1894 года по окончании училища Иосиф был отмечен как лучший ученик. Его аттестат содержит высший балл — 5 («отлично») по большинству предметов:с.16. Так в Свидетельстве, выданном выпускнику Горийского духовного училища И. Джугашвили в 1894 году, отмечено: «Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5); — Языкам: русскому с церковнославянским (5), греческому (4) очень хорошо, грузинскому (5) отлично; — Арифметике (4) очень хорошо; — Географии (5); — Чистописанию (5); — Церковному пению: русскому (5), и грузинскому (5)». По окончании училища Иосиф был рекомендован для поступления в духовную семинарию.
В сентябре 1894 года Иосиф, блестяще сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию,
Тифлисская духовная семинария была открыта в Тифлисе в 1817 году и располагала двумя классами: богословия и риторики; обязательными предметами считались здесь также старославянский, всемирная история, математика, словесность, французский и немецкий языки...
Отправлено: 27.06.11 14:18. Заголовок: Да уж, "блестяще..
Да уж, "блестящее" образование. Начальное богословское. Ну, хоть арифметику знал. Я и говорю - любой азербайджанец-дорожный рабочий получил лУчшее образование.
Отправлено: 27.06.11 14:25. Заголовок: Диоген пишет: Да уж..
Диоген пишет:
цитата:
Да уж, "блестящее" образование. Начальное богословское. Ну, хоть арифметику знал.
Сталин отучился 4 полных года в семинарии. Каждый год он успешно сдавал экзамены, предметы перечислены (обязательными предметами считались здесь также старославянский, всемирная история, математика, словесность, французский и немецкий языки...). Но вы этого как бы не замечаете. Вам важнее натужно пошутковать, не так ли?
Отправлено: 27.06.11 14:28. Заголовок: Диоген пишет: Это -..
Диоген пишет:
цитата:
Это - "период сверхинтенсивности и сверхнапряжения"?
Вполне возможно. Из того же Солонина:
цитата:
Судя по отчету штаба ВВС Красной армии (ЦАМО, ф. 35, оп. 11333, д. 23, л. 350), за 12 месяцев (с 22 июня 1941-го по 1 июля 1942 года) было выполнено 168 тысяч боевых вылетов истребителей, 70 тысяч вылетов бомбардировщиков и 16 тысяч вылетов штурмовиков.
Мозг человека, не получившего в детстве-юности значительный объем информации, по сложности нейронных связей значительно уступает мозгу человеку, такую информацию получавшего.
Давайте не будем лезть в физиологию. Мышца конечно при тренировке становится толще, но вот синапсы вряд ли разрастаются от информации.
Теперь давайте возьмем среднее количество боевых самолетов и посмотрим, сколько вылетов приходится в день на один самолет. Цифра 5000 самолетов подойдет? Это будет один вылет на семь самолетов в день. Думаете, 5000 самолетов - многовато? Хорошо, возьмем 3000. Это будет один вылет на четыре самолета в день. Думаете, все еще многовато, не было у Красной армии столько самолетов? Ладно, пусть будет 1500. Значит, имеем один вылет на два самолета в день.
Вы все еще считаете работу советской авиации сверхинтенсивной и сверхнапряженной?
Отправлено: 27.06.11 14:54. Заголовок: Hoax пишет: Его атт..
Hoax пишет:
цитата:
Его аттестат содержит высший балл — 5 («отлично») по большинству предметов:с.16. Так в Свидетельстве
Авторы текста, Сергей Семанов, Владислав Кардашов, в своей книге "ИОСИФ СТАЛИН: ЖИЗНЬ И НАСЛЕДИЕ" в списке документов не приводят документов из Горийского духовного училища. Так что достоверность сих сведений, вероятнее всего никакая. И происхождение подобных сведений, вероятно, лежат в светлом коммунистическом прошлом. Мне вот приходилось читать, что т.Сталина выгнали из училища с характеристикой "к ученью туп".
Ещё раз повторяю. образование, национальность, ум - между собой никак не коррелируют.
А вот "объяснение" что до войны у нас все были дураками - мне приходится выслушивать постоянно. Каждый раз чешу затылок и думаю - значит у нас до войны всё делали с дуру, а как немцы врезали, так тут то Сталин и руководимая им партия проснулись и мобилизовали советский народ на победу. Хочется спросить, а чем же тогда до войны т.Сталин занимался? Или он после начала войны разбежался и головой об острый угол, через трещину в черепе внутрь проникло немного ума? Но не верится в такую версию - этож надо было всей стране трещины в голове делать.
Отправлено: 27.06.11 15:00. Заголовок: абв пишет: Вы тов. ..
абв пишет:
цитата:
Вы тов. Сталина и его напряженную 10 летнюю гигантскую работу не позорьте, тем более без аргументов и фактов. Это СССР имел превосходство по всем статьям. Число дивизий 300- РККА, 200 -вермахт, число танк.дивизий -61 и 21. 5 ВДК у нас, 1 ВДД у немцев.
Из них порядка 40 сд, 41 тд 21 мд в стадии формирования, 10 горных - переформирования. На западном ТВД в трех округах ПОВО, ЗОВО, КОВО - 10 мехкорпусов боле-менее сформированных против 10 немецких мехкорпусов. При этом немцы имеют 4 управления танковых групп, мы - 0. ВДК с 1.06.1941 г приступают к боевой подготовке, о возможности выброски я вообще молчу - транспортной авиации практически нет, хватит на пару бригад.
цитата:
Число танков- 25 тыс. у СССР и 6 тыс. у Рейха.
У СССР есть еще Дальний Восток, Кавказ и Азия. Так что 10 тыс танков против 4 тыс немецко-румынских.
цитата:
По числу ПЛ, эсминцев, торп. катеров СССР тоже обгонял Рейх.
Ага, подводная лодка в степях Украины. Один Тирпиц с Шеером и легкими крейсерами готов был перехватиь весь КБФ, если они попробуют бежать в Швецию. А ЧФ на Черном море ну так напугал Гитлера, так напугал...С кем им сражаться-то?
цитата:
И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див.
А еще лучше в 1919 г. Ну и что Красная армия слабая, зато революционная ситуация.
цитата:
Ездить можно и на трофейном бензине, тоже проблема.
Отправлено: 27.06.11 15:03. Заголовок: stalker пишет: А вот..
stalker пишет:
цитата:
А вот "объяснение" что до войны у нас все были дураками - мне приходится выслушивать постоянно.
Есть замечательный пример - биография "железного наркома товарища Кагановича", который сумел последовательно провалить все порученные ему дела.
stalker пишет:
цитата:
Каждый раз чешу затылок и думаю - значит у нас до войны всё делали с дуру
До войны фюреры любого уровня подбирались по принципу личной преданности вышестоящему фюреру, и так вплоть до самого верха. А в войну пришлось выдвинуть по-настоящему инициативных людей. Когда же война прошла, их всех задвинули обратно - многих в могилы. Сделайте простую вещь - посмотрите, кто присутствовал в декабре 1940 года на совещании высшего комсостава, кто был командующими военных округов, и кто были их заместителями. А потом посмотрите, кого называют "маршалами победы" и "генералами победы". И ответ на вопрос "сдуру" или "не сдуру" тут же сам и найдется.
Так что версия о трещинах в черепе товарища Сталина и всего остального населения страны проверки "бритвой Оккама" не выдерживает. И без нее есть нормальное объяснение.
2,5 тыс. вылетов/день в 3, 7 раза больше, чем 677 вылетов/день.
Замечательно. Сколько вылетов приходится на один самолет? 0,2 вылета на самолет в день, 1 вылет на 5 самолетов. Это - "сверхинтенсивная" и "сверхнапряженная" работа?
Отправлено: 27.06.11 15:10. Заголовок: stalker Я предстал..
stalker
Я предстал адвокатом Сталина в данном случае вовсе не потому, что его обожаю. А потому, что мне претят глупые шутки, роде тех, которые из себя извергает Диоген.
Что касается Горийского училища, и Тифлисской семинарии. Если бы Джугашвили плохо учился в первом, то не поступил бы во второе. Это ведь ясно и ежу, и тут не нужны аттестаты. Простой логикэ достаточно. А в семинарии Джугашвили проучился 4 года, и не был отчислен. Значит, знавал успешно экзамены по предметам, которые были мной ранее перечислены.
Это всё значит, что Джугашвили получил образование повыше качеством, чем ему приписал Диоген.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме