Отправлено: 29.06.11 21:41. Заголовок: Чья пропаганда правдивее?

Скрытый текст

 Отправлено: 29.06.11 22:02. Заголовок: Хм. Таки народ ан м..

Хм. Таки народ ан масс не мог сравнивать эти пропаганды. А те кто видел своими глазами-так зачастую были устойчивы к оной.
Однако много пленных в ПМВ-слишком уж. Кстати австрияков можно внизу пририсовать-для баланса.

 Отправлено: 29.06.11 22:06. Заголовок: Хранцузов в плен вся..

Хранцузов в плен вся армия что ли попала? Мдя. Цифра по полякам завышена. Впрочем и по советским.

 Отправлено: 30.06.11 08:08. Заголовок: А в чём смысл вопрос..

А в чём смысл вопроса? Пропаганда не обязана сообщать правду и делится, соответственно, на белую, серую и черную. Поэтому правильнее было бы спросить про распределение оных цветов в пропаганде. Причем необходимо оговорить какую аудиторию какими средствами окучивали. Не секрет, что на собственное население и на противника пропаганда ведётся по разному.

 Отправлено: 30.06.11 08:16. Заголовок: Древогрыз пишет: Ци..

Древогрыз пишет:

цитата:

Цифра по полякам завышена. Впрочем и по советским.

Ну дык это ведомство Геббельса. Бренд.
Что там с цифрами Совинформбюро?
За полгода пленных нет ВООБЩЕ. Так, пропавшие без вести.
Похоже с цифрами особо не заморачивались. Взяли с потолка и согласовали с "инстанцией".
Змей пишет:

цитата:

Пропаганда не обязана сообщать правду и делится, соответственно, на белую, серую и черную.

В информационном пространстве ничего, кроме пропаганды нет. Хоть во время войны, хоть без оной.
Интересно соотношение между рисуемой картинкой и реальностью.
Степень аберрации распропагандированного обывателя.
Змей пишет:

цитата:

Не секрет, что на собственное население и на противника пропаганда ведётся по разному.

Разница незначительная в акцентах. Общий тренд пропаганды всегда одинаков.

 Отправлено: 30.06.11 08:16. Заголовок: Кто мешает сравнить...

Кто мешает сравнить. данные из дневника вермахта.

 Отправлено: 30.06.11 08:22. Заголовок: Древогрыз пишет: Та..

Древогрыз пишет:

цитата:

Таки народ ан масс не мог сравнивать эти пропаганды.

Ну да, обыватель видит из окна картинку - колонна пленных за горизонт и практически без конвоя, потом видит немецкую листовку, потом подпольщик приносит как сокровенную правду "Сообщения Совинформбюро".
Народ чешет репу.

 Отправлено: 30.06.11 08:32. Заголовок: СМ1 СМ1 пишет: Ну д..

СМ1 СМ1 пишет:

цитата:

Ну да, обыватель видит из окна картинку - колонна пленных за горизонт и практически без конвоя, потом видит немецкую листовку, потом подпольщик приносит как сокровенную правду "Сообщения Совинформбюро".

Имеется в виду за линией фронта.

 Отправлено: 30.06.11 08:44. Заголовок: Древогрыз пишет: Им..

Древогрыз пишет:

цитата:

Имеется в виду за линией фронта.

Ну дык по обе стороны линии фронта свои "подпольщики"

 Отправлено: 30.06.11 10:46. Заголовок: СМ1 пишет: За полго..

СМ1 пишет:

цитата:

За полгода пленных нет ВООБЩЕ. Так, пропавшие без вести

Следствие преступлений сталинизма:

цитата:

Не менее 95% военнослужащих вермахта, попавших в советский плен в 1941-42 гг., были убиты при сдаче в плен или погибли

 Отправлено: 30.06.11 10:46. Заголовок: http://data.photo.si..

 Отправлено: 30.06.11 10:54. Заголовок: Удафф пишет: Следст..

Удафф пишет:

цитата:

Следствие преступлений сталинизма:

Советских пленных.

 Отправлено: 30.06.11 11:10. Заголовок: СМ1 пишет: Советски..

СМ1 пишет:

цитата:

Советских пленных.

Не-не, речь про немцев, со ссылкой на Rapport du Comite International de la Croix-Rouge. Geneve, 1948

 Отправлено: 30.06.11 11:10. Заголовок: Змей, Вы ещё вот эту..

Змей, Вы ещё вот эту забыли фотку:
Скрытый текст

 Отправлено: 30.06.11 11:12. Заголовок: Удафф пишет: Не-не,..

Удафф пишет:

цитата:

Не-не, речь про немцев, со ссылкой на Rapport du Comite International de la Croix-Rouge. Geneve, 1948

Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны.

 Отправлено: 30.06.11 11:50. Заголовок: СМ1 пишет: Змей, Вы..

СМ1 пишет:

цитата:

Змей, Вы ещё вот эту забыли фотку:

При чём здесь Гагарин? В приведённой мной фотке вполне топичная пропаганда: "Берлин останется немецким". Вы, кстати, и по-русски, того. В сводке нет пленных.

 Отправлено: 30.06.11 11:56. Заголовок: План-календарь курсо..

цитата:

План-календарь курсов пропагандистов отделения пропаганды “К” при немецком военном командовании и рапорт ст. лейтенанта Гурского лейтенанту Ринке о целях и задачах курсов. 1 марта 1944 г. 1-й день. Жидовство в России - 2 часа. Мировое еврейство - 2 часа. 2-й день. Большевизм- враг русского народа- 4 часа.

Прям по СМ1
Отсель

 Отправлено: 30.06.11 12:29. Заголовок: СМ1 пишет: Я писал ..

СМ1 пишет:

цитата:

Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны.

Понял, отстал

 Отправлено: 30.06.11 14:45. Заголовок: Змей пишет: При чём..

Змей пишет:

цитата:

При чём здесь Гагарин? В приведённой мной фотке вполне топичная пропаганда: "Берлин останется немецким". Вы, кстати, и по-русски, того. В сводке нет пленных.

От Берлина 45-го до Космоса один шаг.
Ну а Берлин немецким и остался.
В какой сводке нет пленных? В топичной советской? Конечно, нет. Немецкие есть, вместе с убитыми и раненными, а советских нет.
Пленные - это изменники Родины. Несознательные единицы. Стрелять, как бешенных собак. Без суда и следствия.
Советский народ, под руководством Партии Ленина, навсегда вычеркнул изменников и членов их семей из своего великого списка.

 Отправлено: 30.06.11 15:11. Заголовок: СМ1 пишет: Ну а Бер..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну а Берлин немецким и остался.

Только Германия другая.
СМ1 пишет:

цитата:

Пленные - это изменники Родины.

Ага, детей Арбата цитируете?
СМ1 пишет:

цитата:

Советский народ, под руководством Партии Ленина, навсегда вычеркнул изменников и членов их семей из своего великого списка.

Автора! Автора!

 Отправлено: 30.06.11 16:00. Заголовок: Змей пишет: Только..

Змей пишет:

цитата:

Только Германия другая.

Германия всегда Германия, немцы везде немцы.
Змей пишет:

цитата:

Ага, детей Арбата цитируете?

Нет, мне всё больше другой стиль нравится:

цитата:

He только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения. Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. 1.Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Змей пишет:

цитата:

Автора! Автора!

Пожалуйста:

цитата:

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.МОЛОТОВ Маршал Советского Союза С.БУДЕННЫЙ Маршал Советского Союза К.ВОРОШИЛОВ Маршал Советского Союза С.ТИМОШЕНКО Маршал Советского Союза Б.ШАПОШНИКОВ Генерал армии Г.ЖУКОВ

 Отправлено: 30.06.11 16:11. Заголовок: СМ1 пишет: немцы ве..

СМ1 пишет:

цитата:

немцы везде немцы.

А оккупационные войска в Германии лишь последние 65 лет.
СМ1 пишет:

цитата:

Нет, мне всё больше другой стиль нравится

Офицер, срывающий с себя знаки различия и сдающийся в плен в любой армии - преступник. Что не так?
СМ1 пишет:

цитата:

Пожалуйста:

Это не те авторы.

 Отправлено: 30.06.11 16:16. Заголовок: Змей пишет: Офицер,..

Змей пишет:

цитата:

Офицер, срывающий с себя знаки различия и сдающийся в плен в любой армии - преступник. Что не так?

А так же сдавшиеся в плен, "вместо организации отпора врагу" и "драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим".
И уж конечно преступники члены их семей.
Не поддался на провокации - попал в плен и здрасьте пожалуйста.
Змей пишет:

цитата:

Это не те авторы.

Ну да, неправильные пчёлы.
Змей пишет:

цитата:

А оккупационные войска в Германии лишь последние 65 лет.

Это проблемы Германии. Советских оккупационных войск там уже нет.

 Отправлено: 30.06.11 16:25. Заголовок: Кстате, в заглавном ..

Кстате, в заглавном посте сообщение от Совинформбюро, и тут же какой-то геббельсовский комикс.
Не стоило бы для сравнения брать нормальный текст из немецкой пропаганды? Фёлкишер Беобахтера какого-нибудь? За примерно ту же дату?
Лучше, конечно, какую-нибудь газету для оккупирвнной территории.
Или автор сабжа способен только комиксы воспринимать? Могу дать сцылку на журнал Крокодил с кортинками, для адекватного сопоставления.

 Отправлено: 30.06.11 16:30. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Кстате, в заглавном посте сообщение от Совинформбюро, и тут же какой-то геббельсовский комикс.

Сообщение от Совинформбюро смешнее, чем "геббельсовский комикс".
Самый большой смех это "таковы действительные и правдивые данные".
amyatishkin пишет:

цитата:

Или автор сабжа способен только комиксы воспринимать? Могу дать сцылку на журнал Крокодил с кортинками, для адекватного сопоставления.

В Совинформбюро и Крокодиле одни и те же авторы из Советского Союза Писателей.

 Отправлено: 30.06.11 16:48. Заголовок: СМ1 пишет: И уж кон..

СМ1 пишет:

цитата:

И уж конечно преступники члены их семей.

Про членов семей поподробнее. Сколько осуждено, сроки.
СМ1 пишет:

цитата:

Не поддался на провокации - попал в плен и здрасьте пожалуйста.

Сходу:

цитата:

При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. В плену ему ампутировали ногу. В мае 1945 года был освобождён из плена. После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе.

цитата:

Несмотря на то, что Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В 1958—1965 годах был первым заместителем командующего войсками Одесского военного округа. В 1961 году получил звание генерал-полковника. Умер 26 января 1965 года.

СМ1 пишет:

цитата:

Ну да, неправильные пчёлы.

Они не писали то, что Вы сами придумали.
СМ1 пишет:

цитата:

Это проблемы Германии.

Да. конечно. Достукались со своей пропагандой.
СМ1 пишет:

цитата:

Сообщение от Совинформбюро смешнее, чем "геббельсовский комикс".

 Отправлено: 01.07.11 08:59. Заголовок: Змей пишет: Сходу: ..

Змей пишет:

цитата:

Сходу:

Тоже сходу.

цитата:

На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине. Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично. Их волю не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов. После войны они были освобождены западными союзниками и добровольно вернулись на Родину, где почти сразу были арестованы. В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны.

Змей пишет:

цитата:

Про членов семей поподробнее. Сколько осуждено, сроки.

Приказом Ставки члены семей военнослужащих, сдавшихся в плен "лишать государственного пособия и помощи". Арест это мера для ЧС, сдавшихся в плен командиров и политработников.
Змей пишет:

цитата:

Они не писали то, что Вы сами придумали.

Ну сравним.
СМ1 пишет:

цитата:

Пленные - это изменники Родины. Несознательные единицы. Стрелять, как бешенных собак. Без суда и следствия.

Приказ № 270:

цитата:

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу.

цитата:

если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Змей пишет:

цитата:

Достукались со своей пропагандой.

Пропаганда - это приложение к политике.

 Отправлено: 01.07.11 09:08. Заголовок: СМ1 пишет: Тоже схо..

СМ1 пишет:

цитата:

Тоже сходу.

И материалы уголовных дел тоже есть?
СМ1 пишет:

цитата:

Арест это мера для ЧС, сдавшихся в плен командиров и политработников.

Я спросил: сколько? В ответ бла-бла-бла.
СМ1 пишет:

цитата:

Ну сравним.

Сравнили. Вы привели бредни окуджав с рыбаковыми.
СМ1 пишет:

цитата:

Пропаганда - это приложение к политике.

Одно из средств проведения.

 Отправлено: 01.07.11 09:20. Заголовок: Назвать текст приказ..

Назвать текст приказа №270 "бреднями окуджав с рыбаковыми" - "Кристиночка, это круто!"

 Отправлено: 01.07.11 09:20. Заголовок: Змей пишет: Я спрос..

Змей пишет:

цитата:

Я спросил: сколько? В ответ бла-бла-бла.

Да мне плевать, что Вы спросили. Сколько бы ни было, члены семей в ПРИКАЗЕ при чём?
Змей пишет:

цитата:

Сравнили. Вы привели бредни окуджав с рыбаковыми.

Если бредни окуджав с рыбаковыми совпадают с бреднями джугащвилевых-жуковых, то пусть так и будет.
Змей пишет:

цитата:

И материалы уголовных дел тоже есть?

У Вас материалы проверки Потапова тоже есть?
Змей пишет:

цитата:

Одно из средств проведения.

Это идеологическое обеспечение. Одной пропагандой КАК СРЕДСТВОМ Вы фиг чего добьётесь.

 Отправлено: 01.07.11 09:23. Заголовок: СМ1 пишет: А так же..

СМ1 пишет:

цитата:

А так же сдавшиеся в плен, "вместо организации отпора врагу" и "драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим".

Последняя грань поставлена - драться до последней возможности. Вот и доказывай, что не стало этой возможности и будет тебе счастье. Типа ранен, потеря сознания, кончились боеприпасы и т.д. Всех же не расстреляли за плен.

 Отправлено: 01.07.11 09:26. Заголовок: СМ1 пишет: Да мне п..

СМ1 пишет:

цитата:

Да мне плевать, что Вы спросили

Вы не только невежа, но и хам.

 Отправлено: 01.07.11 09:36. Заголовок: Змей пишет: Вы не т..

Змей пишет:

цитата:

Вы не только невежа, но и хам.

Пойду застрелюсь. Зачем в приказе "члены семьи" советский, конечно, объяснить не сможет. Или будет бла-бла-бла, типа, "просто так".
Семьи указанных Понеделина, Кириллова и Качалова (указанных в приказе № 270, как изменники Родины) арестованы и подверглись репрессиям.
Но это "лес рубили щепки летели". Типичный метод управления, заложники и расстрелы.

 Отправлено: 01.07.11 09:38. Заголовок: marat пишет: . Всех..

marat пишет:

цитата:

. Всех же не расстреляли за плен.

А где я написал "ВСЕХ расстреляли за плен"? Отношение к сдавшимся (сдающимся) в плен в 1941 году в приказе Ставки выражено вполне однозначно.
Доказывать "была эта возможность" надо не обвиняемому, а обвинителю. Но у советских всё наоборот. Докажи, что не верблюд.

цитата:

Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!…Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем — великим Сталиным — вперед и вперед к коммунизму!

 Отправлено: 01.07.11 13:39. Заголовок: СМ1 пишет: Я писал ..

СМ1 пишет:

цитата:

Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны.

Чую из моего ЖЖ газетка.

 Отправлено: 01.07.11 13:42. Заголовок: Змей пишет: Ага, де..

Змей пишет:

цитата:

Ага, детей Арбата цитируете?

Немцы предлагали СССР меняться пленными- СССР отказывался. Вполне логично, немцы работать будут за свободу, а русские уже отрезанный ломоть, да ещё шпиёнов среди них отфильровывай.

 Отправлено: 01.07.11 15:41. Заголовок: keks11 пишет: Чую и..

keks11 пишет:

цитата:

Чую из моего ЖЖ газетка

Из Вашего поста у нильского крокодила.

 Отправлено: 01.07.11 16:00. Заголовок: СМ1 пишет: Из Вашег..

СМ1 пишет:

цитата:

Из Вашего поста у нильского крокодила.

Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года... Однако!

 Отправлено: 01.07.11 16:46. Заголовок: Змей пишет: Несмотр..

Змей пишет:

цитата:

Несмотря на то, что Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба.

На Потапова сам Гальлдер жаловался в своём Военном дневнике - дескать, опозорил немцев. Так что неудивительно

keks11 пишет:

цитата:

Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года...

об чём и спич

 Отправлено: 01.07.11 17:30. Заголовок: keks11 пишет: Всё ж..

keks11 пишет:

цитата:

Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года... Однако

А Вы знаете, что пропаганда в данном случае вообще не при делах? Совинформбюро честно сообщало потери противника, которые давали из войск. Что отразили в отчетах отцы-командиры, то и озвучивали.

 Отправлено: 01.07.11 17:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Со..

Сергей ст пишет:

цитата:

Совинформбюро честно сообщало потери противника, которые давали из войск. Что отразили в отчетах отцы-командиры, то и озвучивали.

Это где-то документально отражено?