Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.11.11 16:43. Заголовок: Был ли «Заговор маршалов»?
Имел ли место «Заговор маршалов» в РККА? Если да, то кем являлись его организаторы, имелись ли у них связи с вермахтом и каким образом связан этот заговор с делом Тухачевского? Ваше мнение
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:35. Заголовок: mifi пишет: И брига..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:40. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Тухачевский никода не имел никакого воинского звания, кроме ПОРУЧИКА |
|
Как это? Был и юнкером, и подпоручиком. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | ну какой он маршал, если он - ПОРУЧИК |
|
Так поручик рос, рос и вырос в маршала. Что удивительного? Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Я же уже триждыф написал: за 13 вандемьера 1795 г |
|
За карательные действия? Нет? Dr. Kaminsky пишет: цитата: | . Обычно занимает положение между полковником и генерал-майором, в редких случаях эквивалентен генерал-майору.` |
|
Ну настоящим полковником - то Бонапарт ни разу не был, признайте!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:41. Заголовок: Змей пишет: Так пор..
Змей пишет: цитата: | Так поручик рос, рос и вырос в маршала. Что удивительного? |
| В другой стране, при другом общественном строе. Вырос бы он в Российской империи до фельдмаршала? Сомнительно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: Хороший ресурс, годный. Сборник фантазий фанатов бредовых сочинений Звягинцева.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:42. Заголовок: mifi пишет: "....
mifi пишет: цитата: | "...план взятия Тулона, который Наполеон 14 ноября отправил в Париж Карно, не был ни новым, ни тем более его собственным. План этот в первоначальном своем виде был составлен генералами и представителями Конвента еще до того, как Бонапарт прибыл в Тулон, и уже тогда одобрен в Париже. Однако вследствие разногласий, обилия различных проектов, хаоса и отсутствия дисциплины осаждающие всё никак не могли добраться до практического осуществления собственных замыслов. 4 ноября Карно откорректировал этот многострадальный план и выслал его в штаб тулонской армии с целью ускорения долгожданного штурма. Через 10 дней Бонапарт отправил Карно тот же самый проект с крайне незначительными изменениями, но уже от своего имени. Собственно, основная роль Бонапарта заключалась в том, что он посоветовал Саличети выбрать именно этот план руководством к действию. Такое вот блестящее авторство. " |
| Ну так в это гениальность Бонапарта и заключалась - что он заставил (посоветовал) принять лучший из существовавших планов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:45. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Вырос бы он в Российской империи до фельдмаршала? |
|
А Бонапарт? У него тоже был шанс! Кстати, вот был такой фельдмаршал Милютин (при всём моём к нему уважении) сколько сражений он выиграл? А Остен-Сакен? Ещё назвать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | он заставил (посоветовал) принять лучший из существовавших планов |
|
О! Так и Тухачевский своим штабным не мешал и комиссарил без потери качества!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:46. Заголовок: Змей пишет: Ну наст..
Змей пишет: цитата: | Ну настоящим полковником - то Бонапарт ни разу не был, признайте! |
| Так ведь сложно это признать, коль скоро бригадир - чин средний, так или нет? Так значит он после Тулона из майоров сразу одновременно стал и полковником и генералом - вот такая вот петрушка
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:47. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | и полковником и генералом |
|
Или, как посмотреть, не стал ни тем, ни другим.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:47. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..
Древогрыз пишет: цитата: | Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии-книга не слишком для ширнармасс. Да и вряд ли у нас есть. |
| не слишком - для народных масс - это точно. Так "лялька" мая есть суть НАУЧНАЯ МОНОГРАФИЯ, а не бестселлер, не Дарья Донцова и пр. А у Вас - это где?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:54. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: Статью в Википедии, которую я привел Вы, конечно, читать не стали. Мы вроде говорили об армии Франции образца 1794, а не о "ряде армий мира", и в той статье как раз об этом. Ответьте тогда себе сами хотя бы - чему соответствует звание дивизионного генерала, которое Наполеон получил за подавление мятежа, будучи бригадным генералом?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:55. Заголовок: mifi пишет: Кто ему..
mifi пишет: цитата: | Кто ему "присвоил майора" - Dr Kaminsky? Странная манера у военного историка придумывать факты на ходу... |
| Никаких фактов я не придумываю, тем более - на ходу. Бонапарт в Тулоне получил командование батальоном и стал майором. Читайте внимательно Сандерс. С.381: "...присвоение Бонапарту в октябре (1793 г.) чина батальонного командира (соответствующего майору)"Так что берите свои слова обратно насчет выдумывания фактов - и немедленно! Категоричным иногда бываю, но чтобы факты выдумывать - извините, их в реальной истории столько, что и так трудно разобраться, так что ничего выдумывать не надо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Так "лялька" мая есть суть НАУЧНАЯ МОНОГРАФИЯ, а не бестселлер, не Дарья Донцова и пр |
| Эк вас понесло батенька. Да еще и рекламы штоль напускаете7 Научная монография? Хм. Dr. Kaminsky пишет: У нас -это РК. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Так ведь сложно это признать, коль скоро бригадир - чин средний, так или нет? |
| Пожалуй выше среднего. А вообще в революции карьеры делаются быстро. Ладно Бонапарт-вон Гоша пообсуждайте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:58. Заголовок: Змей пишет: Или, ка..
Змей пишет: цитата: | Или, как посмотреть, не стал ни тем, ни другим. |
| Не. ну генералом-то стал - чего уж Вы. Хотя потом, став императором, обижался, когда его называли генерал Бонапарт. Есть один забавный фильм "Наполеон и Жозефина" - так там Мария Валевская назвала его так - в от в это я никак не могу поверить...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 15:59. Заголовок: Древогрыз пишет: На..
Древогрыз пишет: Да какая там реклама? Она - научная монография и все. Ну и кто такой РК?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:03. Заголовок: Змей пишет: За кара..
Змей пишет: цитата: | За карательные действия? Нет? |
| Да, за них. Ну так у Бонапарта еще были Аустерлиц и Йена и Ваграм и Маренго, правда и Лейпциг с Ватерлоо. а что было у Тухачевского? Только Варшава 1920 г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:05. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: Т.е. полковник - мимо. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | обижался, когда его называли генерал Бонапарт |
|
А за полковника Бонапарта - в рыло или на гильотину? Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Есть один забавный фильм "Наполеон и Жозефина" |
|
Н-да. Следующая остановка - Борюсик Соколов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:07. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием. |
| Ещё? Кстати, а что Вы про Бертье с Сультом помалкиваете? Не они творцы побед маленького капрала?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:08. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Еще фамилии генштабистов назовите, кто бы в РИА служил в жандармерии - хотя бы 15-20, а то одна фамилия - это только исключение из правил. И без Ганина, пыжалуста... Вот так вот - voila! А вот в РККА их было по крайней мере с пару десятков, если учесть еще и тех, кто вместе с Тухачом громил Тамбов и Кронштадт - так м.б. и больше наберетс |
| Вы как то пропустили что кроме Никольского был назван еще и Оржевский 1. Никольский 2. Оржевский Пётр Васильевич, генерал-майор В 1858—1860 — слушатель Николаевской академии Генштаба, по окончании которой переведён в лейб-гвардии Кавалергардский полк в чине корнета С 1873 — начальник Варшавского жандармского округа. В 1882—1887 — товарищ министра внутренних дел Д. А. Толстого, заведующий полицией и командир Отдельного корпуса жандармов. 3. Фрезе Александр Александрович см ранее 4. Гангардт Николай Иванович (18 /30/ мая 1847 г., город Ставрополь — 13 /25/ июня 1893 г., город Казань) – русский жандармский полковник, помощник начальника Казанского губернского жандармского управления в Чебоксарском уезде, начальник Самарского, Казанского губернских жандармских управлений. 26 июня (8 июля) 1869 г. он был командирован в штаб Виленского военного округа для держания экзамена в Николаевскую академию Генерального штаба, сдал его и вскоре прибыл в последнюю. В Николаевской академии Генерального штаба Н. И. Гангардт «прошёл 2 курса». Алексеев И. Е. На страже Империи// Выпуск IV: Статьи и документы по истории черносотенства, русского национализма, дворянства, политического сыска и белого движения. — Казань: ООО «Багира», 2011. — С.с. 225 — 227. 5. Глобачев, Константин Иванович Окончил Полоцкий кадетский корпус и 1-е военное Павловское училище, два курса Николаевской академии Генерального штаба. В Отдельном корпусе жандармов с 1903 года — адъютант Петроковского Губернского жандармского управления, в резерве при Бакинском и Гродненском ГЖУ (1904), начальник жандармского управления в Лодзинском и Ласском уездах (с 1905), начальник Варшавского охранного отделения (с 1909), начальник Нижегородского ГЖУ (с 1912), начальник Севастопольского жандармского управления (с 1914), начальник Петроградского охранного отделения (с 1915), в 1915 г. — генерал-майор. Глобачев К. И. Правда о русской революции: Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН). 2009. Колпакиди А., Север А. Спецслужбы Российской империи — М.: Яуза Эксмо, 2010. — С. 305 - 306
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет: Ну зачем так сгущать? Была и красная Марна-в курсе что там штабисты постарались-но все же. И освобождение Сибири. Кстати Тухачевскому респект-за освобождение Кустаная. Бо белые едва ли не полгорода вырезали. Dr. Kaminsky пишет: цитата: | Ну так у Бонапарта еще были Аустерлиц и Йена и Ваграм и Маренго, правда и Лейпциг с Ватерлоо |
| А у Наполеона и реурсов для войн-побольше. Хотя конешно хорошо что Тухачевский до управления Союзом не добрался.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.12 16:09. Заголовок: mifi mifi пишет: От..
mifi mifi пишет: цитата: | Ответьте тогда себе сами хотя бы - чему соответствует звание дивизионного генерала, которое Наполеон получил за подавление мятежа, будучи бригадным генералом? |
| звание дивизионного генерала соответствовало, видимо, чину генерал-лейтенанта. разве нет? Ну и никакого противоречия тут нет, ибо Бригадный генерал - это Вам сразу и полковник и генерал-майор
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|