Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.12.11 22:24. Заголовок: Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945)
Продолжение увлекательного диспута по немцам мобилизованным в трудармию, начатого в ветке именуемой Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? Для информации по теме Герман А.А., Курочкин А.Н. Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945) М "Готика" 1998 которую можно найти по адресу http://mirknig.com/knigi/history/1181309401-nemcy-sssr-v-trudovoj-armii-1941-1945.html В книге исследуются проблемы использования принудительного труда советских немцев в годы Великой Отечественной войны. главное внимание уделено так называемой "Трудовой армии" - военизированным формированием из немцев, сочетавшим в себе элементы военной организации , производственной деятельности и гулаговского режима содержания. рассмотрены основные этапы создания "Трудармии" места размещения трудармейцев, характер их трудовой деятельности, режим содержания, условия жизни, В основе книги лежит большой фактологический материал, прежде всего архивный. часть которого впервые вводится в оборот. Для широкого круга читателей интересующихся судьбами немцев в России.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:13. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет: цитата: | А то мона подумать что вам эти народцы жалко. |
| Народцы... Вот он какой, "патриот" пошёл.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:15. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет: цитата: | А почему бы их не выселить? Народец ненадежный-ан масс. Да и не оправдали доверия советской власти |
| Это Вы про кого? Древогрыз пишет: цитата: | В смысле с немцами бы воевали? Хм. Можа мороки больше. Хотя конешно для справедливости-надо бы и прибалтов всех выселить. Ну да ладно. |
| По справедливости надо было оставить одних грузин. Древогрыз пишет: цитата: | Присоединяюсь. Смиритесь батенька-смиритесь. А то мона подумать что вам эти народцы жалко. |
| Не понимаю, как констатация факта свидетельствует (не свидетельствует) о степени смирения. Я не написал НИ ОДНОГО оценочного суждения. Стою у доски показываю указкой на рентгеновский снимок - медицинский факт - опухоль в левом полушарии мозга. Мне говорят: смиритесь это у всех так было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:18. Заголовок: keks11 пишет: С кем..
keks11 пишет: С отставным британским премьером. Англичане, они ж немцам родня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:19. Заголовок: СМ1 пишет: По справ..
СМ1 пишет: цитата: | По справедливости надо было оставить одних грузин. |
| Не, грузин тоже нужно было выселить. Их в германской армии против СССР воевало больше, чем крымских татар.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:21. Заголовок: keks11 пишет: Их в ..
keks11 пишет: цитата: | Их в германской армии против СССР воевало больше, чем крымских татар. |
|
И в процентах ко всему народу тоже?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:22. Заголовок: keks11 пишет: Народ..
keks11 пишет: цитата: | Народцы... Вот он какой, "патриот" пошёл. |
| Так я любя. СМ1 пишет: Да про народцы. Им дали государственность-так отрабатывать надо. Ну и поведение их во время войны с масс-дезертирством и службой немцам-не красит. Тем более не ту сторону выбрали. keks11 пишет: цитата: | А в 1948 году немцам дали вечную ссылку, с наказанием в виде 20 лет каторги за побег, по факту чего? С кем воевали-то в 48-м? |
| А это подведение итогов. Закрепление результатов. Ну и ваша альтернатива? Ну а в целом? Более-менее оправданно. Накоплен определенный опыт. Ну и на фоне тех событий-не слишком выделяется.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:22. Заголовок: keks11 пишет: Не, г..
keks11 пишет: цитата: | Не, грузин тоже нужно было выселить. Их в германской армии против СССР воевало больше, чем крымских татар. |
| Это САМОГО что ли выселить? Вы в своём уме, кто бы Родину спас?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:24. Заголовок: Древогрыз пишет: Да..
Древогрыз пишет: цитата: | Да про народцы. Им дали государственность-так отрабатывать надо. Ну и поведение их во время войны с масс-дезертирством и службой немцам-не красит. Тем более не ту сторону выбрали. |
| Это кому государственность дали? Приведите факты масс-дезертирства и масс-службы немцам (каламбур) советских немцев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:26. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет: цитата: | А это подведение итогов. Закрепление результатов. Ну и ваша альтернатива? |
| Результатов чего? Того, что советские немцы отпахали 4 года в зоновских условиях Трудармии на благо страны? Солдат Вермахта освобождали из плена и отправляли домой, а гражданам СССР влепили вечную ссылку? Предателям-власовцам дали 6 лет спецпоселения, а советским немцам вечное.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | И в процентах ко всему народу тоже? |
| А ещё неизвестно сколько бы грузин пошло бы за немцами, если бы Грузия была оккупирована, как Крым.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:34. Заголовок: СМ1 пишет: Это кому..
СМ1 пишет: цитата: | Это кому государственность дали? |
| Чеченам там-калмыкам. Ага. До этого что было? от оно. СМ1 пишет: цитата: | Приведите факты масс-дезертирства и масс-службы немцам (каламбур) советских немцев. |
| А этих для профилактики. тоже резон есть-ну и не дошло до службы немцев немцам. Тоже неплохо-осадка нет-фольксдойчей нема в товарных кол-ах. keks11 пишет: ССылки и ликвидации гос-ти. keks11 пишет: цитата: | а гражданам СССР влепили вечную ссылку? |
| Потому-что свои. keks11 пишет: цитата: | Предателям-власовцам дали 6 лет спецпоселения, а советским немцам вечное. |
| ну уж и вечное- Ясен пень через поколение бы сняли-по тихому. И неплохо. Народец прирастает-корни пускает. Власть таки своя. А предатели? Ну так раскаялись-вину искупили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:36. Заголовок: keks11 пишет: А ещё..
keks11 пишет: цитата: | А ещё неизвестно сколько бы грузин пошло бы за немцами, если бы Грузия была оккупирована, как Крым. |
| неизвестно-так нефиг болтать. А крым-татары и горцы кавказы-ненадежный элемент и в Рос-империи. Увы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:43. Заголовок: Древогрыз пишет: Вл..
Древогрыз пишет: цитата: | Власть таки своя. А предатели? Ну так раскаялись-вину искупили. |
| Я так понял, что вас лично не напрягает тот факт, что снятый с фронта боец Красной Армии, немец по национальности, получил вечную ссылку, непонятно за что, а тот против кого он боролся, предатель-власовец, получил аналогичную ссылку, но на 6 лет. Власовец, значит искупил и спокойно уехал домой, а бывший военнослужащий РККА, никого не предававший, остался что-то искупать дальше и пускать корни в казахстанских степях, держа в кармане подписку, что если он из этого села самовольно уедет, то отправится на 20-летнюю каторгу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 19:51. Заголовок: Древогрыз пишет: Че..
Древогрыз пишет: цитата: | Чеченам там-калмыкам. Ага. До этого что было? от оно. |
| Ну дык зачем давали, если: цитата: | . А крым-татары и горцы кавказы-ненадежный элемент и в Рос-империи. Увы. |
| Древогрыз пишет: Я и говорю, надо было и русских "для профилактики". Мало ли. Народец то велик только своей подлостью. Так завещал Великий Ленин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 20:19. Заголовок: СМ1 пишет: Ну дык з..
СМ1 пишет: цитата: | Ну дык зачем давали, если: |
| авансом дали. СМ1 пишет: цитата: | Я и говорю, надо было и русских "для профилактики" |
| ну зачем так передергивать. там немцы-здесь немцы. ваши выводы батенька?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 20:28. Заголовок: Древогрыз пишет: ав..
Древогрыз пишет: Авансом ненадёжным? Зело мудр царь грузинскай. Древогрыз пишет: цитата: | ну зачем так передергивать. там немцы-здесь немцы. |
| Где же передёрг? Я следую в русле Вашей логики. У ненадёжных народцев Советского союза пошли случаи измены и перехода на сторону противника. Решение проблемы найдено гениальное и эффективное, оправить изменников в тыл. К ненадёжным народцам относятся - чеченцы, калмыки татары, русские, украинцы, прибалты, поляки и далее по списку. Немцев - для профилактики, ибо нефиг. МАЛО ЛИ. Вот все эти народцы надо было отправить в тыл. А верные народцы поставить на фронт. Сейчас важно огласить их список.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 20:51. Заголовок: assaur пишет: потом..
assaur пишет: цитата: | потом было изъятие советских немцев с фронта и трудовые армии. |
| Потом(после чрезвычайного указа президента в феврале 1942 года) из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения - и в лагеря интернирования.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 20:56. Заголовок: Ольга. пишет: Потом..
Ольга. пишет: цитата: | Потом(после чрезвычайного указа президента в феврале 1942 года) из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения - и в лагеря интернирования. |
| нет справедливости на свете? куды человечку податься? СМ1 пишет: а эти зачем? Древогрыз пишет: ваши выводы? в целом по сабжу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 21:04. Заголовок: marat пишет: Тогда ..
marat пишет: цитата: | Тогда обратитесь в ФСБ, потому как в обосновании высылки немцев приводятся сведения о многих тысячах шпионах-диверсантах - правда или нет?. |
| Где ФСБ и где я ? Много их было, просто ужас сколько: цитата: | Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал,-следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах. Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности. В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль 28 августа 1941 г. |
| А ведь прошло всего два месяца с того момента, когда немец Николай Францевич Гастелло совершил огненный таран. Но для советских он, конечно, белорус. А так конечно все просто: отсортировали по национальности и все. Нет немцев -- нет проблем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 21:09. Заголовок: keks11 пишет: ещё ..
keks11 пишет: цитата: | ещё неизвестно сколько бы грузин пошло бы за немцами, если бы Грузия была оккупирована, как Крым. |
| В 1918 была оккупирована. По Брестскому миру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 21:25. Заголовок: Ольга. пишет: Потом..
Ольга. пишет: цитата: | Потом(после чрезвычайного указа президента в феврале 1942 года) из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения - и в лагеря интернирования. |
| Все бы ничего, если бы к делу подходили сугубо по-деловому. Военное время -- можно понять. Нежелательны, значит уволить и интернировать. Точка. Но куда деть вот это краснобайство: цитата: | Весь этот тяжелый и славный путь от бесправных колоний к социалистической республике мы вспомнили с сегодняшними колхозниками за вкусным полевым завтраком. Путь этот помнят не только в Ремлере, он памятен каждому немецкому рабочему и колхознику. Но тяжкие годы этого пути все больше и больше начинают забываться в нашу радостную пору социалистической стройки. Германские фашисты, выдумав дурацкую клевету о "притеснении немцев Поволжья", заставили немецких колхозников лишний раз просмотреть этот путь, пройденный к республике, вспомнить былой каторжный труд на сегодняшних зарубежных благодетелей. И колхозники легко восстановили в памяти пережитое. Многотысячными протестами против наглой клеветы ответили они завравшейся фашистской своре. Борьбой за досрочную уборку и хлебосдачу, за превращение колхозов в большевистские, успехами борьбы за зажиточную жизнь - ответило колхозное крестьянство. Показом невиданных достижений социалистической стройки раскрыли они перед рабочим классом всего мира мощь социалистической республики немцев Поволжья. |
| Мартынов И. Республика в Поволжье. АССРНП к 15-й годовщине. Сталинград: Партиздат. Нижне-Волжское краевое отделение, 1933. - 52 с. Американцы сделали свое дело по-деловому, а наши "в особо циничной форме"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.12.11 22:02. Заголовок: Древогрыз пишет: а ..
Древогрыз пишет: Как зачем? А народцы, породившие власовцев и бандеровцев куда? Токмо высылать. Древогрыз пишет: цитата: | ваши выводы? в целом по сабжу. |
| А какой тут "сабж"? Немцы мобилизованные в трудармию? Вывод сделал Макс, я согласен: Людей (целые народы) в СССР лишали свободы по национальному признаку. Или Вы ждёте разрыв тельника в духе "Усё правильно! Так их!" или "Этого больше не должно повториться!!!"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 22:13. Заголовок: assaur пишет: Амери..
assaur пишет: цитата: | Американцы сделали свое дело по-деловому, а наши "в особо циничной форме" |
| Англосаксы честнее и подлее одновременно. Несут бремя белого человека. Негры, жёлтолицые, краснокожие, цыгане, латиносы - низшая раса. Ими надо править, мы и правим. В последнее время освоили политкорректность. Но это относится только к словам, а не к делам. Мол, делай как делал, но молча, чтоб зверушек не нервировать. Со своей точки зрения действуют правильно, никаких угрызений совести и раздвоения личности. Советские постоянно путаются в соплях из-за пропасти между декларируемыми принципами и реальными действиями.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 23:22. Заголовок: Ольга. пишет: Потом..
Ольга. пишет: цитата: | Потом(после чрезвычайного указа президента в феврале 1942 года) из действующей армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения - и в лагеря интернирования. |
|
Здрасьте-приехали. А как в армии США образовался батальон нисеев - самая награждаемая часть за всю войну? Народец воевал не выходя из лагерей?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 23:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А какой-нибудь источник по канадско-британскому "геноциду японцев"* не посоветуете?____________ |
| Серьезных источников не нашлось: получилось лишь "с миру по нитке". "Интернирование японцев в Канаде" : http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/348669 "..В Австралии были организованы лагеря для интернированных, где были размещены около 7 тысяч австралийцев, а также тысячи иностранцев, депортированных Британией. После 1940 года в Британии было арестовано большое количество немцев, австрийцев и итальянцев( в соответствии с законом о предательстве, принятым парламентом в том же году и позволявший преследовать любого иностранца, подозреваемого в шпионаже или враждебной деятельности и предусматривавшим смертную казнь для иностранных шпионов). Дополнительно к этому свыше 7 тысяч подозреваемых иностранцев были депортированы, главным образом, в Канаду и Австралию. ..." http://gazeta.rjews.net/plaut2.shtml "...Во время Второй мировой войны канадские власти интернировали около 600 итальянцев, 837 немцев и 23 тыс. японцев как выходцев из враждебных государств, способных нанести ущерб безопасности страны. ..." http://www.ng.ru/world/2002-09-24/7_montreal.html "...С началом войны в Европе и вступлением в нее Великобритании в Канаде был опять применен принятый ранее закон военного времени , по которому были арестованы и заключены за колючую проволоку двадцати шести лагерей сначала около 850 немцев и 500 итальянцев, иммигрировавших в Канаду задолго до начала войны. ..." и т.д. : http://www.clubvi.ru/news/2011/05/04/kanadohodets/
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.11 23:29. Заголовок: Ольга. Спасибо. У м..
Ольга. Спасибо. У меня такое чувство, что по числам репрессированных англосаксы против наших аки дети.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 07:49. Заголовок: Древогрыз пишет: Да ..
Древогрыз пишет: цитата: | Да про народцы. Им дали государственность-так отрабатывать надо. |
|
Им дали автономию. Автономия - это не государственность.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 08:26. Заголовок: СМ1 пишет: "Нем..
СМ1 пишет: цитата: | "Немцев ограничили по факту войны с Германией" НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ? |
|
На основании войны с Германией. По признаку национальности, который тут вторичен. Воевали бы с японцами - тоже самое ждало бы японцев. Обычная практика для того времени. СМ1 пишет: цитата: | "Чеченцев, калмыков и прочих ограничили в правах по факту сотрудничества с Германией или измены." НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ? |
|
На основании участия этих народов в войне на стороне Германии. СМ1 пишет: цитата: | "Военнослужащих РОА и прочих полицаев посадили после войны опять таки по факту измены и участия в войне на стороне Германии." НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ? |
|
На основании измены. СМ1 пишет: цитата: | Легко и просто. В США граждан США лишали свободы по национальному и ограничивали в правах по рассовому признаку. Кроме того, имел место геноцид коренного населения. Что-то ещё нужно повторить? |
|
Достаточно и этого.))) СМ1 пишет: цитата: | Чем это оправдывает руководство СССР? |
|
Кому требуется оправдание? Мне нет. Вам тоже. Это просто факт, не требующих оправданий или обвинений. СМ1 пишет: цитата: | В Российской Империи ограничивали права ИНОВЕРЦЕВ. |
|
Массово и в мирное время. СМ1 пишет: цитата: | В СССР иноверцев шлёпали в затылок и ссылали в лагеря. |
|
За то, что иноверцы? СМ1 пишет: цитата: | "Российские подданные немецкой национальности" в период ПМВ занимали посты на всех этажах власти. |
|
А других поданных немецкой национальности массово высылали из домов, лишали имущества и отправляли в глубь империи. А сказать, что в РКМП, российских поданных немецкой национальности (а также еврейской), лишали свободы по нацпризнаку, сказать так и не смогли. Оно и понятно - шаблоны рвутся.)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 08:37. Заголовок: Энциклоп пишет: На ..
Энциклоп пишет: цитата: | На основании войны с Германией. По признаку национальности, который тут вторичен. Воевали бы с японцами - тоже самое ждало бы японцев. Обычная практика для того времени. |
| Ну да признак вторичен, главное НЕМЕЦ Энциклоп пишет: Признак пропустили. А так же признак для "власовцев". Энциклоп пишет: Именно. Не разделяющих веру религиозной секты марксистов. Или по другому - контрреволюционная агитация и пропаганда. Энциклоп пишет: цитата: | А других поданных немецкой национальности массово высылали из домов, лишали имущества и отправляли в глубь империи. А сказать, что в РКМП, российских поданных немецкой национальности (а также еврейской), лишали свободы по нацпризнаку, сказать так и не смогли. Оно и понятно - шаблоны рвутся.))) |
| Факты в студию. Посмотрим на шаблоны. Энциклоп пишет: цитата: | Массово и в мирное время. |
| Какова была МАССА (в % отношении от населения империи) иудеев в мирное время? Да и то ограничения только за чертой оседлости. И почему не разговаривающим по русски арабам, с чуждой религией, надо обязательно дать равные права с коренным населением русских областей? Переходи в православие, учи русский - ю велкам. Можете с издания Чехова деньги получать и благодарность потомков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 08:50. Заголовок: СМ1 пишет: Ну да пр..
СМ1 пишет: цитата: | Ну да признак вторичен, главное НЕМЕЦ |
|
Главное - факт войны с немцами. СМ1 пишет: цитата: | Признак пропустили. А так же признак для "власовцев". |
|
Признаки тут вторичны. Первично - измена. Я уж это несколько раз написал, чтоб дошло. Не доходит, потому я заканчиваю ибо спор превращается в дурную бесконечность. СМ1 пишет: цитата: | Именно. Не разделяющих веру религиозной секты марксистов. Или по другому - контрреволюционная агитация и пропаганда. |
|
Тут красиво подловили. Это пять.))) СМ1 пишет: цитата: | Факты в студию. Посмотрим на шаблоны. |
|
На Гугле забанили или историю ПМВ не изучали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 08:56. Заголовок: Энциклоп пишет: При..
Энциклоп пишет: цитата: | Признаки тут вторичны. Первично - измена. Я уж это несколько раз написал, чтоб дошло. Не доходит, потому я заканчиваю ибо спор превращается в дурную бесконечность. |
| Вы можете писать ещё сто раз, пока может до Вас самого не дойдёт - репрессии производились ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Именно за это ссылали навечно. Потому что человек НЕМЕЦ, ЧЕЧЕНЕЦ, КАЛМЫК. А не по признаку "изменник =>уголовный преступник". Энциклоп пишет: цитата: | На Гугле забанили или историю ПМВ не изучали? |
| Ожидаемо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:01. Заголовок: СМ1 пишет: репресси..
СМ1 пишет: цитата: | репрессии производились ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. |
|
По факту измены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:05. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..
Энциклоп пишет: Для каждого высланного ДОКАЗАН "факт измены"? А немцы? А-а, да-да. Там "факт войны".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:13. Заголовок: СМ1 пишет: Для кажд..
СМ1 пишет: цитата: | Для каждого высланного ДОКАЗАН "факт измены"? |
|
Нет. Дело ведь не уголовное, а административное. Высылались на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:17. Заголовок: Энциклоп пишет: Нет..
Энциклоп пишет: цитата: | Нет. Дело ведь не уголовное, а административное. Высылались на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР. |
| Чёрт, это невероятно. Ну дык высылали ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ? Собирай манатки потому что ты КТО? Изменник Родины или что-то другое?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:29. Заголовок: СМ1 пишет: Ну дык в..
СМ1 пишет: цитата: | Ну дык высылали ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ? |
|
Вам важен факт измены или национальный признак? Видимо, второе, раз так упираетесь. Читайте тексты Указов. Там написано, что выслали народы за то, что они калмыки, чеченцы и пр.? Нет, написано совсем другое. Например, вот это: «В связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь».
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:45. Заголовок: Энциклоп пишет: Вам..
Энциклоп пишет: цитата: | Вам важен факт измены или национальный признак? Видимо, второе, раз так упираетесь. |
| Я мне могу понять Вы в самом деле не понимаете разницу между основанием и признаком? Энциклоп пишет: цитата: | Читайте тексты Указов. Там написано, |
| Я то читаю и вижу с первых слов: цитата: | В связи с тем, что в период оккупации многие КАРАЧАЕВЦЫ.... |
| Далее список преступлений КАРАЧАЕВЦЕВ против советской власти. За этим следует решение: цитата: | Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. ВСЕХ КАРАЧАЕВЦЕВ , проживающих на территории области, переселить в другие районы СССР |
| "Многие крачаевцы вели себя предательски", а выселить ВСЕХ карачаевцев (и только их) по признаку принадлежности к данной этнической группе, а не по признаку предательского поведения отдельных её представителей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:50. Заголовок: Ольга. пишет: заклю..
Ольга. пишет: цитата: | заключены за колючую проволоку двадцати шести лагерей сначала около 850 немцев и 500 итальянцев |
| Что-то маловато на всю Канаду 850 немцев
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 09:59. Заголовок: А вот и разгадка поч..
А вот и разгадка почему итальянцев так мало цитата: | Those who had been actively pro-Fascist, and some who were falsely accused, were interned at Camp Petawawa during the war. |
| Сажали не всех итальянцев подряд, а тех, кто активно поддерживал фашизм. Добавляют, что были и несправедливо обвиненные, но коренное отличие было в том, что сажали не всех подряд. Надо будет найти численность итальянце в Канаде на то время и посчитать какой процент был посажен. И сравним с советскими немцами. Если сейчас итальянцев вроде полтора миллиона, то на момент посадок как минимум сотни тысяч должны быть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 10:07. Заголовок: http://www.geog.mcgi..
http://www.geog.mcgill.ca/grad/demartinis/THE%20ITALIANS%20IN%20MONTREAL.htm#Halt 113,000 people of Italian origin living in Canada in 1941 Итак, из 113 тысяч итальянцев посадили в лагерь 500 человек. Вот он каков, оскал капитализма, куда там СССР с депортацией немцев цитата: | В целом, без учета повторного переселения депортированных российских немцев, в ходе депортации 1941-42 гг. было выселено свыше 805 тыс. немцев (56,4% немецкого населения СССР по итогам всесоюзной переписи 1939 г.). |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|