Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.12.11 22:24. Заголовок: Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945)
Продолжение увлекательного диспута по немцам мобилизованным в трудармию, начатого в ветке именуемой Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? Для информации по теме Герман А.А., Курочкин А.Н. Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945) М "Готика" 1998 которую можно найти по адресу http://mirknig.com/knigi/history/1181309401-nemcy-sssr-v-trudovoj-armii-1941-1945.html В книге исследуются проблемы использования принудительного труда советских немцев в годы Великой Отечественной войны. главное внимание уделено так называемой "Трудовой армии" - военизированным формированием из немцев, сочетавшим в себе элементы военной организации , производственной деятельности и гулаговского режима содержания. рассмотрены основные этапы создания "Трудармии" места размещения трудармейцев, характер их трудовой деятельности, режим содержания, условия жизни, В основе книги лежит большой фактологический материал, прежде всего архивный. часть которого впервые вводится в оборот. Для широкого круга читателей интересующихся судьбами немцев в России.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 10:41. Заголовок: На территории Канады..
На территории Канады не было боевых действий, итальянская армия не подходила к окраинам Оттавы. Зато в США "...были отправлены в лагеря либо ограничены в правах 600 тыс. итальянцев, 110 тыс. японцев, 10 905 немцев, а также небольшое число выходцев из Болгарии, Чехословакии, Венгрии и Румынии. ... неприятности в Америке были даже у преподавателей немецкого языка, а в Северной Калифорнии были закрыты школы по изучению итальянского языка и итальянские газеты. ..." http://www.ng.ru/world/2002-09-24/7_montreal.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 10:50. Заголовок: piton83 пишет: Итак..
piton83 пишет: цитата: | Итак, из 113 тысяч итальянцев посадили в лагерь 500 человек. Вот он каков, оскал капитализма, куда там СССР с депортацией немцев |
| Почему Вы сравниваете несколько разные вещи? Ведь, если рассматривать историю с немцами, то там просматриваются три этапа (как минимум): Первый этап - депортация немцев Поволжья в Сибирь и Казахстан (при этом их привозят не в лагеря). Второй этап - мобилизация немцев в трудовые армии. Третий этап - Указ о 1948 года о вечной ссылке. Так вот первый этап ИМХО вполне сравним с депортацией японцев в США. На втором этапе положение трудоармейцев было где-то между положением солдат и заключенных, причем, степень "близости" к той или иной категории зависело от наркомата, к которому были приписаны трудоармейцв. Тем не менее заключенными они не были. Ну а третий этап... Лично я не понимаю, почему это было сделано, какой-то особой необходимости в такой мере пока не нахожу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:00. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну а ..
K.S.N. пишет: цитата: | Ну а третий этап... Лично я не понимаю, почему это было сделано, какой-то особой необходимости в такой мере пока не нахожу. |
| Во первых, а кто занял "пусто место"? То есть дома немцев? Во вторых, возврат значил признание того факта, что десятки тысяч шпиёнов среди немцев просто выдумка. В третьих, как бы восприняли советские люди возврат целой этнической группы, высланной "ни за что"? Десятки тыщ шпиёнов были, а судебного процесса ни одного. В связи с чем, у советских граждан к родной власти могли накопиться вопросы. Так что пусть сидят, где сидели.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:04. Заголовок: 2 all
НГ пишет: цитата: | отправлены в лагеря либо ограничены в правах 600 тыс. итальянцев |
| Это либо бесподобно! Узнаю стиль Третьякова, самого независимого. «Уничтожено 700 танков и телег»...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:11. Заголовок: 2 СМ1
СМ1 пишет: цитата: | Так что пусть сидят, где сидели. |
| И главное - духовным кумирам Энциклопа раскаиваться не в чем. Время было такое - и точка. Все довольны. Но уж с английских колонизаторов и американских шерифов Энциклоп и Змей спросят строго ! Долой английскую королеву и вашингтонский обком!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:11. Заголовок: K.S.N. пишет: Почем..
K.S.N. пишет: цитата: | Почему Вы сравниваете несколько разные вещи? |
| Сравнивать начал не я. Сначала, как часто бывает, вспомнили про японцев в США (хотя непонятно, почему, если что-то происходит в США, значит это можно делать в СССР), а потом еще и про Канаду. Поэтому если сравнивать нельзя, давайте не будем сравнивать депортации в СССР с депортациями в США и Канаде. Ольга. пишет: цитата: | были отправлены в лагеря либо ограничены в правах |
| Осталось только узнать сколько было отправлено в лагеря, а сколько ограничено в правах и как. А то окажется как с итальянцами в Канаде, когда из 113 тысяч толи 500 толи 600 посадили в лагерь. Ольга. пишет: цитата: | итальянская армия не подходила к окраинам Оттавы. |
| В 1948 году ничья армия никуда не подходила. А в 1941 году немецкая армия была еще далеко от поволжья. Депортации по национальному признаку были в СССР обычным делом, и всегда находилась причина.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:31. Заголовок: СМ1 пишет: Я мне мо..
СМ1 пишет: цитата: | Я мне могу понять Вы в самом деле не понимаете разницу между основанием и признаком? |
|
Я понимаю. Только не понимаю, почему нацпризнак должен быть первичным? Давайте вернемся к началу разговора. Вы выдвинули тезис, что в СССР лишали свободы по нацпризнаку. Выдвинуть выдвинули, но доказательств не привели. Доказательством в таком случае может быть конкретная статья в УК, где было бы написано, что некие граждане лишаются свободы потому, что они калмыки (или чечены и пр.). Или соответствующие указы, постановления где было бы написано, что группа неких граждан высылаются или лишаются свободы потому, что они калмыки. Или чечены и пр. Если приводите такой документ, то я признаю вашу правоту. Не приводите - признаете мою.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Я п..
Энциклоп пишет: цитата: | Я понимаю. Только не понимаю, почему нацпризнак должен быть первичным? |
| Первичным для ЧЕГО? Для выселения и применения репрессивных мер - ПЕРВОЕ на что смотрят - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Чечен? - с вещами на выход, даргинец? - сиди ПОКА. Энциклоп пишет: цитата: | Давайте вернемся к началу разговора. Вы выдвинули тезис, что в СССР лишали свободы по нацпризнаку. Выдвинуть выдвинули, но доказательств не привели. Доказательством в таком случае может быть конкретная статья в УК, где было бы написано, что некие граждане лишаются свободы потому, что они калмыки (или чечены и пр.). Или соответствующие указы, постановления где было бы написано, что группа неких граждан высылаются или лишаются свободы потому, что они калмыки. Или чечены и пр. Если приводите такой документ, то я признаю вашу правоту. Не приводите - признаете мою. |
| Это просто невероятно. Вы сами и привели Указ, по которому ВСЕ КАРАЧАЕВЦЫ (формула Указа), безотносительно их принадлежности к тем, у кого отмечено "предательское поведение" депортируются из районов области. Не "все, замеченные в предательстве" депортируются, а ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, принадлежащие к данной этнической группе. Лишаются права на проживание в своём доме именно как карачаевцы (калмыки, чечены, татары, немцы, нужное вставить).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:53. Заголовок: СМ1 пишет: Вы сами ..
СМ1 пишет: В указе написано, что карачаевцы высылаются за пособничество врагу, а не за то, что они карачаевцы. СМ1 пишет: То есть доказательств вашего тезиса нет и не будет? Что и требовалось доказать. Больше тратить время на балоболов, вроде вас, смысла нет. piton83 пишет: цитата: | Депортации по национальному признаку были в СССР обычным делом |
|
Может вы приведете соответствующий документ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:56. Заголовок: Ольга. пишет: P.S.:..
Ольга. пишет: цитата: | P.S.: среди этнических японцев, интернированных в лагеря во время второй мировой войны в США по указу президента Ф. Рузвельта, 62 % были американскими гражданами. |
| Я и имел в виду советских граждан немецкой национальности. Или других советских граждан национальность (финны, румыны..) которых соответствовала национальным государствам (нациям ?) находящимся в состоянии войны с СССР. Может несколько коряво сформулировано, но думаю идея понятна. Первично для решения об ограничении прав был факт состояния войны СССР с тем или иным государством , а не национальность. В основе решения не лежали мотивы расистской или этнической дискриминации.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:04. Заголовок: Энциклоп пишет: То ..
Энциклоп пишет: цитата: | То есть доказательств вашего тезиса нет и не будет? Что и требовалось доказать. Больше тратить время на балоболов, вроде вас, смысла нет. |
| Да-да, пожалейте время. Все карачаевцы, немцы, чечены, татары и прочая прочая ВСЕ ДО ОДНОГО ПОСОБНИКИ ВРАГА. За то и высланы. Вот так советские "что и требовалось" доказывали. Одна беда балаболов развелось. Никто болванам не верит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:09. Заголовок: СМ1 пишет: Все кара..
СМ1 пишет: цитата: | Все карачаевцы, немцы, чечены, татары и прочая прочая ВСЕ ДО ОДНОГО ПОСОБНИКИ ВРАГА. За то и высланы. |
| Вы действительно не в курсе что эти народы застряли на уровне родовых отношений? Т.е. своих покрывают и ответ несут всем родом? Это вам не современное еуропизированное общество с мЫшлением "моя хата с краю, никого не знаю".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:12. Заголовок: Энциклоп пишет: В у..
Энциклоп пишет: цитата: | В указе написано, что карачаевцы высылаются за пособничество врагу, а не за то, что они карачаевцы. |
| В указе написано что все карачаевцы высылаются за пособничество врагу некоторых из них. Энциклоп пишет: цитата: | Может вы приведете соответствующий документ? |
| Это общеизвестный факт. Тут кратенько - http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:13. Заголовок: marat пишет: Вы дей..
marat пишет: цитата: | Вы действительно не в курсе что эти народы застряли на уровне родовых отношений? |
| Да, а ещё Волга впадает в Каспийское море. marat пишет: цитата: | Это вам не современное еуропизированное общество с мЫшлением "моя хата с краю, никого не знаю". |
| Это немцы то не европейцы? Печать Великого Горца лежит на всех его почитателях
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:13. Заголовок: Yroslav пишет: Перв..
Yroslav пишет: цитата: | Первично для решения об ограничении прав был факт состояния войны СССР с тем или иным государством , а не национальность. |
| Из крыма выслали и татар и греков и болгар с армянами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:39. Заголовок: piton83 пишет: В ук..
piton83 пишет: цитата: | В указе написано что все карачаевцы высылаются за пособничество врагу некоторых из них. |
|
Но нигде не написано, что высылаются потому что они карачаевцы. Высылаются за пособничество врагу взрослой мужской части народа.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:41. Заголовок: piton83 пишет: Из к..
piton83 пишет: цитата: | Из крыма выслали и татар и греков и болгар с армянами. |
| Затем я имел продолжительную беседу с адъютантом Самойлова г-ном Поджо, служившим хану, когда русские овладели Крымом, и князем Долгоруковым, также находившимся там. Из этого разговора я извлек интереснейшие сведения: оказывается, русские заставили выехать оттуда 65 тысяч с лишним греческих и армянских семей (христиан, по их утверждению) с целью заселения Екатеринославской губернии. В результате Крым пришел в запустение, его земледелие сошло на нет, а тот край, который намеревались заселить, уже обезлюдел, ибо никто из этих несчастных бедняг там не остался: все они либо погибли, либо бежали в пограничные страны Азии. Возможно ли, что еще творятся подобные бессмысленные дела и что деспотизм не осознает пагубных последствий несправедливости и насилия? Тем не менее господин адъютант, - на мой взгляд, величайший подхалим или, может быть, полнейший невежда, - старался убедить нас, что это был выдающийся политический шаг, а также будто князь Потемкин по свойственной ему беззаботности поступал иногда необъяснимым образом... Будь проклята эта порода, аминь! [45] Источник: Миранда. "Путешествие по Российской Империи". "Депортации народов" при Екатерине Великой, ага.)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:51. Заголовок: СМ1 пишет: Во первы..
СМ1 пишет: цитата: | Во первых, а кто занял "пусто место"? То есть дома немцев? |
| Предполагаю, что беженцы с из западных областей, так что после освобождения этих территорий беженцев могли отправить обратно. цитата: | Во вторых, возврат значил признание того факта, что десятки тысяч шпиёнов среди немцев просто выдумка. |
| Во-первых, этот факт таки признали, правда уже после 1953-го года, а во вторых, вполне можно было бы придумать формулировку, без признания факта ошибки, вы почитайте с какими формулировками снимали статус спецпоселенца с депортированных народов, разве там есть факта признания ошибки? цитата: | В третьих, как бы восприняли советские люди возврат целой этнической группы, высланной "ни за что"? |
| Как искупивших ошибки некоторой своей части ударным трудом на общее благо. Ведь судя по формулировке указа, их выслали грубо говоря "за покрывательство шпионов и диверсантов и недоносительство". цитата: | Десятки тыщ шпиёнов были, а судебного процесса ни одного. |
| Какие судебные процессы в военное время? Военно-полевые суды и трибунал. цитата: | В связи с чем, у советских граждан к родной власти могли накопиться вопросы. |
| на любые вопросы можно придумать ответы, было бы желание. цитата: | Так что пусть сидят, где сидели. |
| Самое простое решение. Безотносительно национальностей.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 12:56. Заголовок: piton83 пишет: Срав..
piton83 пишет: цитата: | Сравнивать начал не я. Сначала, как часто бывает, вспомнили про японцев в США (хотя непонятно, почему, если что-то происходит в США, значит это можно делать в СССР), а потом еще и про Канаду. |
| Потому что США объявили себя "оплотом свободы и демократии", так что если можно им, то почему нельзя остальным? А если серьезно, то сравнения делают, чтобы понять, были ли такие действия только прерогативой СССР, или другие тоже "отметились". цитата: | Поэтому если сравнивать нельзя, давайте не будем сравнивать депортации в СССР с депортациями в США и Канаде. |
| Отчего же, депортация с депортациями сравнивайте, только Вы ведь сравнили депортации в СССР с посадками итальянцев в тюрьму, а это уже разные вещи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Ведь ..
K.S.N. пишет: цитата: | Ведь судя по формулировке указа, их выслали грубо говоря "за покрывательство шпионов и диверсантов и недоносительство". |
| Грубо говоря, за тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов. K.S.N. пишет: цитата: | Какие судебные процессы в военное время? Военно-полевые суды и трибунал. |
| Не было даже этого.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:04. Заголовок: K.S.N. пишет: на лю..
K.S.N. пишет: цитата: | на любые вопросы можно придумать ответы, было бы желание. |
| Лучше, чтобы не было вопросов. K.S.N. пишет: цитата: | Самое простое решение. Безотносительно национальностей. |
| Это да. Без сложностев.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:05. Заголовок: K.S.N. пишет: А есл..
K.S.N. пишет: цитата: | А если серьезно, то сравнения делают, чтобы понять, были ли такие действия только прерогативой СССР, или другие тоже "отметились". |
| На мой взгляд, вовсе не для этого.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:40. Заголовок: piton83 пишет: Депо..
piton83 пишет: цитата: | Депортации по национальному признаку были в СССР обычным делом |
| Например, в США во время второй мировой войны достаточным обоснованием для депортации было наличие 1/16 часть "японской крови". Эти действия были расово мотивированы и не исходили из военной необходимости. Дети-сироты, у которых была "одна капля японской крови" (как было указано в письме одного чиновника), тоже были включены в программу по интернированию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:44. Заголовок: Ольга. пишет: Напри..
Ольга. пишет: цитата: | Например, в США во время второй мировой войны достаточным обоснованием для депортации |
| А как советские власти идентифицировали личность для депортации?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 14:19. Заголовок: СМ1 пишет: А как со..
СМ1 пишет: цитата: | А как советские власти идентифицировали личность для депортации? |
| Классика - "пятая графа"? СМ1 пишет: Какой вы кровожадный - взять и расстрелять половину немцев Поволжья. СМ1 пишет: цитата: | Это немцы то не европейцы? Печать Великого Горца лежит на всех его почитателях |
| Немцев выселяли не за предательство и сотрудничество, а превентивно в связи с войной с исторической родиной.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:27. Заголовок: marat пишет: Немцев..
marat пишет: цитата: | Немцев выселяли не за предательство и сотрудничество, а превентивно в связи с войной с исторической родиной. |
| Смотрим историю предвоенных этнических "зачисток" в СССР: цитата: | Одним из первых крупных актов «зачистки» границ стало Постановление Бюро Ленинградского обкома ВКП(б) от 4 марта 1935 года о выселении финского населения из приграничной полосы, в то время вплотную примыкавшей к Ленинграду с северо–запада. ... «Первая очередь» выселялась между 1 и 25 апреля, людей направляли в Таджикистан (около 1000 семей), Казахстан и Западную Сибирь (316 семей из Карелии). Во «вторую очередь» из одного только национального Куйвазовского района в течение суток выселили 22 тыс. чел., разорив таким образом более 100 деревень (выселяли, впрочем, не так далеко, главным образом в Вологодскую обл.)120. Общее число депортированных можно оценить приблизительно в 30 тыс. чел. |
|
Риторический вопрос: разве СССР в 1935 году воевал с Финляндией? цитата: | Той же весной 1935 года (между 20 февраля и 10 марта ) значительная депортация была проведена и на Украине: из бывших тогда приграничными Киевской и Винницкой областей в восточные области республики переселили 41 650 чел., или 8329 семей, причем около 60% переселенного контингента составляли поляки и немцы. Около 1500 семей (почти сплошь поляки), судя по всему, были дополнительно высланы осенью 1935 года. ...Официально считалось, что «переселяемый контингент» в своих гражданских правах при этом не ограничивался (подумаешь — переселили!), за ним даже сохранялось право передвижения, правда... только в пределах административного района вселения. |
|
Снова риторический вопрос: разве СССР в 1936 году воевал с Польшей и Германией? цитата: | В соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 17 июля 1937 года на границах СССР вводились специальные защитные полосы, или пограничные зоны. Для их организации из пограничных районов Армении и Азербайджана в 1937 году было выселено 1325 курдов, в том числе 812 в Киргизию и 513 в Казахстан (в порядке доприселения в существующие совхозы и колхозы Алма-Атинской и Южноказахстанской областей). |
|
Воевал ли СССР в 1937 году с Турцией и Ираном? цитата: | Тогда же, в июле 1937 года, ЦК вспомнил и об «экстерриториальных» врагах — «троцкистах» и «диверсантах», а также о членах их семей. Последним, впрочем (если они проживали до этого в столичных или курортных городах), место для нового проживания разрешалось почему-то выбрать самим. |
|
Комментарии, как говорится, излишни. цитата: | Но основным фронтом операций по депортации в 1937 году стала не западная, а дальневосточная граница, а их главной жертвой были, несомненно, корейцы — первый этнос в СССР, подвергнутый тотальной депортации. ... Постановление СНК и ЦК от 21 августа 1937 года «О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края», предусматривающее завершение всей операции к 1 января 1938 года. ... С заданием, даже и увеличенным, дальневосточники справились задолго до Нового года, уже к 25 октября 1937 года: к этому времени 124 эшелонами было выселено 36 442 корейских хозяйства, или 171781 чел. ... Вместе с корейцами были «прихвачены» 7 тыс. китайцев, по нескольку сот немцев, поляков и прибалтов, около 1000 харбинских репатриантов. ... Большинство выгружалось в Казахстане.... |
|
Мне даже как-то неудобно спрашивать, но... вовевал ли СССР в 1937 году с Кореей? Китаем? Польшей? Странами Прибалтики? Источник: Павел ПОЛЯН. НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ... История и география принудительных миграций в СССР. М., 2001
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:48. Заголовок: Диоген пишет: Им да..
Диоген пишет: цитата: | Им дали автономию. Автономия - это не государственность. |
| Ну да. Но ведь и этого не было. Уже неплохо. СМ1 пишет: цитата: | Какова была МАССА (в % отношении от населения империи) иудеев в мирное время? Да и то ограничения только за чертой оседлости. И почему не разговаривающим по русски арабам, с чуждой религией, надо обязательно дать равные права с коренным населением русских областей? |
| От оно батенька. Ломиком вас ломиком-да вы антисемит
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:50. Заголовок: А теперь посмотрим, ..
А теперь посмотрим, что происходило во время Второй Мировой войны в оккупированной финнами Карелии. Хельге Сеппяля в своей статье " Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах", которо так любит размахивать Змей (потому что ее автору он "верит"), пишет: цитата: | В мае 1942 года, согласно установленным для концлагерей (финские концлагеря, конечно, нельзя сравнивать с немецкими лагерями смерти) правилам, в ведении военного управления лагерей находились: — ненациональное население, вывезенное с прежнего места жительства, где его пребывание по военным соображениям было нежелательным; — политически неблагонадежные — национальные и ненациональные; — в исключительных случаях — лица, чье пребывание на свободе было нежелательным. Это давало военному управлению практически неограниченные права заключать людей в концлагеря по своему усмотрению. Эта же инструкция содержала указания заключенным и лагерной администрации. Указания исходили явно из секретных органов власти. ... В правилах также сказано, что обращение с заключенными в лагере должно быть гуманным и соответствующим законам и что продолжительность рабочего дня для них устанавливается начальником лагеря. |
|
Обратите внимание: ни самих "правил", ни каких-либо "инструкций" автор статьи и в глаза не видел, он только предполагает, что указания исходили "явно из секретных органов власти". Ну и чем обоснование депортаций финнами нефинского населения Карелии отличается от обоснования депортаций советских народов советской властью? Ничем - за исключением того, что финны выселяли граждан вражеского государства, а советская власть - своих собственных граждан. Последнее предложение из процитированной мной статьи вообще ставит крест на всех измышлениях о "финском геноциде русского населения" - все происходившие в лагерях эксцессы происходили при попустительстве местного лагерного начальства, а не были указанием руководства Финляндии, как это пытается недобросовестно изобразить участник Змей.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:54. Заголовок: K.S.N. Логичны бате..
K.S.N. Логичны батенька. В целом верно. Ольга. Родом из Мордора? Диоген пишет: цитата: | Мне даже как-то неудобно спрашивать, но... вовевал ли СССР в 1937 году с Кореей? Китаем? Польшей? Странами Прибалтики? |
| Воевал конешно. Что за вопрос?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:55. Заголовок: Энциклоп пишет: А та..
Энциклоп пишет: цитата: | А также можете тоже самое сказать по отношению к России периода ПМВ? Мол, в РКМП, российских поданных немецкой национальности (а также еврейской), лишали свободы по нацпризнаку. |
|
Таким образом, Энциклоп признает, что национальная политика ВКП (б) ничем не отличалась от национальной политики царизма.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:58. Заголовок: Древогрыз пишет: Вое..
Древогрыз пишет: цитата: | Воевал конешно. Что за вопрос? |
|
Покайтесь ™ и выложите карту боевых действий - с Кореей в 1937-м, с Китаем в 1937-м, с Польшей в 1937-м, с Рейхом в 1937-м, с Эстонией, Литвой и Латвией в 1937-м.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:08. Заголовок: Диоген пишет: Покай..
Диоген пишет: цитата: | Покайтесь ™ и выложите карту боевых действий - с Кореей в 1937-м, с Китаем в 1937-м, с Польшей в 1937-м, с Рейхом в 1937-м, с Эстонией, Литвой и Латвией в 1937-м. |
| Покаюсь и раскаюсь. Скажу что удивил ваш вопросец. Бо и ответил с сарказмом. Но положение угрожаемое-и дабы не заморачиваться выселяли ан масс из пригран-областей. Корейцев к примеру. Ну и? Дальше помио прав человека-следует оценивать эффективность этой меры-против японского шпионажа к примеру.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:18. Заголовок: Древогрыз пишет: Ну ..
Древогрыз пишет: Ну и не надо двойных стандартов: финны насильно выселяют из зоны идущих боевых действий иностранных граждан - "Это геноцид!"; советская власть выселяет из приграничной зоны (задолго до войны) своих собственных граждан - это "Адекватная мера социальной защиты". Так вот покайтесь™ и не надо таких двойных стандартов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:25. Заголовок: Диоген пишет: сове..
Диоген пишет: цитата: | советская власть выселяет из приграничной зоны (задолго до войны) своих собственных граждан |
| Дык ведь и власть своя-и граждане свои. Понимаете? Диоген пишет: цитата: | Так вот покайтесь™ и не надо таких двойных стандартов. |
| Не. Я в Мордоре живу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:45. Заголовок: Древогрыз пишет: Не...
Древогрыз пишет: В Мордовии, чё? Эрзя? Мокша?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:49. Заголовок: Древогрыз пишет: Л..
Древогрыз пишет: цитата: | Ломиком вас ломиком-да вы антисемит |
| Это что, слово иудей уже ругательное?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 16:51. Заголовок: marat пишет: Какой ..
marat пишет: цитата: | Какой вы кровожадный - взять и расстрелять половину немцев Поволжья. |
| Какой Вы проницательный - уже половина немцев Поволжья шпионы и диверсанты? Я говорю: Печать Великого Горца лежит на всех его почитателях
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 17:17. Заголовок: piton83 пишет: В 19..
piton83 пишет: цитата: | В 1948 году ничья армия никуда не подходила. А в 1941 году немецкая армия была еще далеко от поволжья. Депортации по национальному признаку были в СССР обычным делом, и всегда находилась причина. |
| Да бросьте вы - в 1941 г любая вражеская армия была от континентального США в разы дальше, тем не менее... СМ1 пишет: цитата: | Какой Вы проницательный - уже половина немцев Поволжья шпионы и диверсанты? Я говорю: Печать Великого Горца лежит на всех его почитателях |
| Зная реалии тех лет могли бы сами предположить исход работы судебной машины, тем более в условиях военного времени. Так что да, вы всеже кровожадны. Диоген пишет: цитата: | Риторический вопрос: разве СССР в 1935 году воевал с Финляндией? |
| цитата: | Снова риторический вопрос: разве СССР в 1936 году воевал с Польшей и Германией? |
| цитата: | Воевал ли СССР в 1937 году с Турцией и Ираном? |
|
Диоген пишет: Нет, но собирался. было где-то в инете про подготовку к будущей войне - типа надо зачистить тылы, убрать всех инакомыслящих. Ну там вопросы к качеству работы следователей и судов до и выше крыши. цитата: | Комментарии, как говорится, излишни. |
| Отчего же - желательно найти формулировки причин выселения и решений суда/троек. Диоген пишет: цитата: | Мне даже как-то неудобно спрашивать, но... вовевал ли СССР в 1937 году с Кореей? Китаем? Польшей? Странами Прибалтики? |
| Мне даже неудобно отвечать - подготовка будущего ТВД. Значит с Китаем при этом в 1929 г воевал, конфликты по всей границе имел в предвоенные годы, конфликт в 1938 г был. Корейцы, китайцы - нам все равно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: Однако продолжим раз..
Однако продолжим разговор "за национальные депортации". цитата: | 17 мая 1949 года ЦК ВКП(б) принял очередное решение о греках (греческих подданных, бывших греческих подданных, не имеющих в настоящее время гражданства, и бывших греческих подданных, принятых в советское гражданство). ... Переселение осуществлялось в июне 1949 года, всего было депортировано 57 680 чел., в том числе и 15 485 дашнаков. |
|
Мне стыдно признаваться в своем невежестве, но я действительно не знаю, когда СССР начал войну с Грецией, и когда ее победоносно закончил (проиграть такую войну СССР ведь точно не мог, да?) цитата: | Тогда же, летом 1949 года, с территории Грузии, Армении и Азербайджана, а также с украинского и российского (северо-кавказского) побережья Черного моря были выселены небольшие группы армян-дашнаков, турецких и греческих граждан, а также турок и греков без гражданства и бывших турецких и греческих граждан, принятых в советское гражданство. В местах вселения (Узбекистан, Казахстан, Киргизия) турки-османы, как правило, смешивались с турками-месхетинцами и практически растворились в них. Всего же, по данным В. Н. Земскова, в середине 1949 г. численность спецпоселенцев, выселенных навечно ... с Черноморского побережья ... составляла, по состоянию на 15 июля 1949 года ... 57246 чел. |
|
Так СССР в 1949 году, кроме Греции, еще и с Турцией воевал?! И с Арменией...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.11 17:24. Заголовок: marat пишет: Мне даж..
marat пишет: цитата: | Мне даже неудобно отвечать - подготовка будущего ТВД. |
|
Далеко же гражданин Джугашвили в будущее глядел, в XXI век и дальше. Высылка в 1949 году турок и греков - это тоже подготовка будущего ТВД? В каком году война начнется?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|