Господа, обращаюсь ко всем уважаемым форумчанам! На одном из форумов обсуждалась тема - "Нацисты наступают". Вспомнили Великую Отечественную. И называющая себя "национал-патриотом" мразь дерзнула заявить, что Героев ВОВ - выходцев с Кавказа - нет и не было! Дескать, войну выиграли Русские, так и сам "великий Сталин сказал"... Знаете, не в моих правилах спорить с орангутангами - это неблагодарное дело! Но затронута честь народа-победителя, объединившего более сотни национальностей... Прошу Вас помочь - не указать ли хотя бы нескольких Героев Советского Союза - выходцев из южных республик? Мразей это вряд ли переубедит, но, возможно, знание убережёт нормальных молодых людей от превращения в фашиствующих мразей!!!
Прошу, очень прошу Вас помочь!!! Итак, Герои ВОВ - выходцы с Кавказа
P.S. Если есть возможность указать источник - было бы неплохо...
Имею честь быть русским патриотом, внуком ветерана ВОВ и историком. Если что - по убеждениям - монархист. У Вас, уважаемый, по теме что-нибудь есть? Был бы очень признателен!
здрaссьте, а сам он кем был ?- марсианином. Зманенитых грузин должно быть много.. но мне лично приходят в голову только две фамилии: ген. Лиселидзе (ком толи армией, толи закавказским фронтом).. и Окуджава, но тот только ветеран . А так из наиболее громких: Ахмед-Хан.
Пожалуйста. Есть еще один грузин, Герой Советского Союза, по фамилии Джугашвили И.В., род. в 1879 г. в гор. Гори Тифлисской губ. По национальности грузин, сын сапожника, рабочего обувной фабрики Адельханова в Тифлисе, по прописке - крестьянина Тифлисской губ, и уезда, села Диди-Лило.
Дескать, войну выиграли Русские, так и сам "великий Сталин сказал"...
Вообще-то я так понимаю, Сталин имел ввиду все народности СССР. Нас ведь за рубежом поголовно зовут русскими, не делая различий между татарами и украинцами...
Господа, слова о "великом Сталине" - это моя цитата из поста упомянутого мною нациста!!! Кстати, огромное Вам спасибо, частьо имён я уже выложил, пусть подавится=))
Гаджиев Магомет Имадутдинович - командир 1-го дивизиона бригады подводных лодок Северного флота, капитан 2-го ранга; первый из дагестанцев, удостоенный высшей награды СССР - ордена Ленина и высшего звания - "Герой Советского Союза".
Ази Ахад оглы Асланов — советский военачальник, гвардии генерал-майор, дважды Герой Советского Союза, азербайджанец
Абакаров, Кади Абакарович — старшина, командир отделения, аварец.
Аветисян, Унан Мкртичович, старший сержант, помощник командира взвода, армянин.
Бегельдинов Талгат Якубекович, летчик штурмовик, дважды ГССС, казах
Ишанкулов Абдусаттар - командир звена 62-го штурмового авиационного полка, старший лейтенант, узбек.
Казарьян Ашот Вагаршакович – командир танкового батальона, армянин
Мкртумов, Самсон Мовсесович - капитан штурмовой авиации, армянин.
Господа, слова о "великом Сталине" - это моя цитата из поста упомянутого мною нациста!!! Кстати, огромное Вам спасибо, частьо имён я уже выложил, пусть подавится=))
Сталин сказал дословно следующее:
цитата:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.(Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура").
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Как видим, русский народ указан как часть советского, хотя и часть "руководящая" и "выдающаяся".
Раз уж среди сынов Кавказа (и Закавказья) упомянуты узбек и казах, то нельзя не напомнить, что Александр Матросов не был ни Александром, ни Матросовым. К сожалению, сходу не скажу, к какому приуральскому народу он принадлежал.
P.S. от 13.07.2006
Вот уже несколько лет башкирский журналист и писатель Рауф Насыров пытается доказать, что настоящее имя Матросова - Мухамедьянов Шакирьян Юнусович. И родился герой не в Днепропетровске, как это значится в официальных документах, а в деревне Кунакбаево Учалинского района Башкирии.
...у Матросова было несколько кличек: Шурик-Шакирьян, Шурик-Матрогон (он любил носить бескозырку и матросскую форму), и Шурик-машинист (это было связано с тем, что он много путешествовал).
а как же звали Матросова по настоящему? Или Вы написали по принципу "набрось ..... на вентилятор"?
В настоящее время существует несколько версий относительно национальности А.Матросова: спор идет, в основном, между татарами и башкирами, приводятся разные очень интересные описания его жизни.
P.S.: 1.И кто-то в соседней ветке говорил, что подводников девушки не любят. 2. Леселидзе командовал 18 армией, защищавшей Новороссийск. Все, кто там когда-либо бывал, - знают.
Отлили мне однажды такую пулю, пусть не про Кавказ, но про израильтян (ничего, что я так политкоректно?). Утверждается, что это достоверный факт: Очень много наших соотечественников во время ВОВ закрыли своим телом амбразуры ДОТов, и, за этот подвиг, были награждены званием ГСС. Выжил только один. Фамилию не помню, но она не "Иванов". Ничего личного - мне эту пулю выдавали за факт проверенный по архивам.
Из более четырехсот человек, совершивших подвиг, подобный подвигу Александра Матросова, Золотой Звезды Героя были удостоены 154; ордена Ленина — 14; ордена Красного Знамени — 6; ордена Красной Звезды — 14; орденов Отечественной войны 1-й или 2-й степени — 72; ордена Славы 3-й степени, медали «За отвагу» и иностранного ордена — по одному человеку. Вообще не были награждены за свой подвиг… 139 человек. Рогатнев пишет:
Кстати, не все из «матросовцев», чьей кровью «захлебывались» вражеские пулеметы, умирали на поле боя. После полученных тяжелейших ранений некоторые из них выживали, выздоравливали, возвращались в строй и продолжали воевать до Победы. Это Герои Советского Союза В.П.Майборский, Г.В.Майсурадзе, А.А.Удодов, кавалер ордена Славы 3-й степени Т.Х.Райз, не награжденные ничем С.И.Кочнев, С.А.Оразалинов, А.Я.Очкин, К.П.Кривенков, С.У.Куликов, С.И.Козлов, В.И.Кияшко.
Из общего числа известных ныне воинов, закрывших своим телом амбразуру, было: 258 русских, 57 украинцев, 18 белорусов, 11 татар, 8 грузин, 7 казахов, 6 евреев, 5 азербайджанцев, 5 армян, 4 узбека, 4 чуваша, 14 представителей других народностей бывшего Союза.
В настоящее время существует несколько версий относительно национальности А.Матросова: спор идет, в основном, между татарами и башкирами, приводятся разные очень интересные описания его жизни.
А в чем же тогда глубокий смысл скрытия истинной национальности?
Баграмян Иван Христофорович – Маршал Советского Союза. Кантария Мелитон Варламович – младший сержант.
Кстати, что последний - почетный гражданин Смоленска, знал, конечно, а что не за компанию с Егоровым, а воевал в наших краях в 1941 - узнал только сейчас:
Кстати, о его звании. ЕМНИП, Владимир Карпов с Кантария встречался уже в конце 80-х, на вопрос о звании тот ответил примерно так: "Младший сержант. Раз уж так в Историю записан. Специально в военкомате попросил, чтобы больше не повышали".
В 1946 Мелитон Кантария был демобилизован в звании старшего сержанта. А зачем ему повышение звания, если он уже при жизни "был легендой и гордостью", и жил в своей Абхазии, почти как в раю. "...Несмотря на низкую "грамотешку" Кантарии (он умел расписываться только печатными буквами. - А.К.), его сделали... Кем, Мелитон? - Работал поначалу в колхозе. А сейчас переехал в новую квартиру в Сухуми и стал директором крупного магазина. - Машины тебе дарят? - Зачем? Все таксисты города возят меня бесплатно. С получением телеграммы о гибели Миши ( М.Егорова ) в аэропорту не оказалось подходящего пассажирского рейса. Грузовым самолетом меня отправили. О какой-то денежной плате даже не заикнулись..." http://www.redstar.ru/2002/02/16_02/5_02.html
Звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне получили шестеро чеченцев: Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов (последнему утвердили звание Героя Советского Союза значительное время спустя после войны и после смерти самого героя). http://www.voinenet.ru/index.php?aid=2376
2 Ольга. Сходил по вашей ссылке – журналюга какой-то написал, хоть и краснозвёздочный. Мелких ляпов полным-полно.
Выходной, книга под рукой, почему не заняться художественным выстукиванием по клавиатуре? Карпов В.В. Генералиссимус. Историко-документальное издание. Книга вторая. О войне после войны. Мужают не только в бою. – М.: Вече, 2003. – 512 с. Со с. 136-138.
цитата:
В заключение осталась беседа с Кантарией. С ним приключился у меня сначала неприятный казус. Работал я в 1980-1986 годах главным редактором журнала «Новый мир». В одном из номеров незадачливый автор (не помню его фамилию, а комплекта журналов за те годы под рукой нет) упомянул в своей статье Кантарию как умершего после войны. Вскоре после публикации раздается звонок телефона: – Это говорит Кантария, которого вы похоронили... <…> В общем, надо было исправлять ошибку и перед Кантария извиниться не только лично, но и публикацией в журнале. Я немедленно отправился в гостиницу «Москва», встретился с Мелитоном Варламовичем, принес извинения от имени редколлегии. <…> С естественным для него и приятным для слушающего акцентом Кантария чтал свободно и весело рассказывать: – Как жил после войны? Сам знаешь, дорогой, после войны нелегко было. Я вернулся в Очамчири, откуда ушел служить в армию. Радостное и горестное было мое возвращение. Радостно – победили! Горестно: мои односельчане, ушедшие на фронт, – их было шестьдесят один – многие погибли. <…> – А какая у тебя мирная профессия, кем работал? – У меня самая хорошая, самая прекрасная профессия. После войны на родную землю вернулся – пять лет пахал и сеял. Потом пять лет в шахте работал в Ткварчели. А шестнадцать лет на стройках – плотником. Работать надо было. Я люблю работать. Меня за это уважают. За труд орденом Ленина наградили. Депутатом Верховного Совета Абхазии меня избрали. Вот так, дорогой. <…> – А какое у тебя сейчас воинское звание? – Младший сержант. – Но ведь после войны, когда числился в запасе, должны были повысить тебя в звании. – Я сам просил, чтобы не повышали. – Почему? – Когда я шел на рейхстаг, был младший сержант. Так это всюду и записано. Пусть и останусь для всех младшим сержантом Кантарией.
Сходил по вашей ссылке – журналюга какой-то написал, хоть и краснозвёздочный. Мелких ляпов полным-полно.
Извините. Как-то считала, что "краснозвездные" более компетентны, чем в "МК", например. Не спорю, просто в самооправдание: "... Кантария Мелитон Варламович - разведчик 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, младший сержант (?). Родился 5 октября 1920 в селе Джвари, ныне город в Грузии, в семье крестьянина. Грузин. Член ВКП(б)/КПСС с 1947 года. Образование начальное. Работал в колхозе. В Красной Армии с 1940 года. ...В 1946 году старший сержант Кантария М.В. демобилизован. Вернулся на родину, работал в колхозе. Был депутатом Верховного Совета Абхазской АССР. Жил в городе Сухуми, работал директором магазина. Почётный гражданин городов Сухуми и Берлина. Почётный солдат воинской части. Умер 27 декабря 1993 года." http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=282
P.S.: Еще кучу ссылок ( в т.ч. http://ru.wikipedia.org.) посмотрела - везде указывается, что работал в колхозе, потом директором магазина( склада) в Сухуми. Для грузин он действительно был как бог.
Звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне получили шестеро чеченцев: Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов (последнему утвердили звание Героя Советского Союза значительное время спустя после войны и после смерти самого героя).
Это чеченофильские сказки. Как и несколько сотен(!) чеченцев в Бресткой крепости.
psilosof
Пост N: 5
Отправлено: 18.07.06 20:28. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Очень много наших соотечественников во время ВОВ закрыли своим телом амбразуры ДОТов, и, за этот подвиг, были награждены званием ГСС. Выжил только один. Фамилию не помню, но она не "Иванов".
Борис Соколов выдаёт по этому поводу следующую информацию: "Здесь мы, похоже, имеем дело со своеобразным соревнованием частей и соединений, каждое из которых считало за честь иметь своего Матросова. Благо, что записать человека в матросовы было несложно. Для этого годился любой командир или красноармеец, погибший поблизости от неприятельского дзота".
Первым советским офицером, который пожал руку командиру передовых американских частей генералу Боллингу, во время исторической встречи на Эльбе был подполковник Мавлид Висаитов, чеченец по национальности. О его судьбе в очередном номере рассказывает "Парламентская газета". Судьба эта похожа на сказку. Будучи командиром кавалерийского полка, он в первые месяцы войны не отступал, а наступал. Лихими наскоками, под огнем автоматов и танков сшибал дозоры, громил передовые части противника на походе. За это уже в июле 1941 года был представлен к Ордену Красного Знамени. В те дни и в той обстановке столь высокая награда была не просто редкостью - это случай уникальный. Затем М. Висаитов получил в подарок коня. Лучшего коня, которого тогда можно было можно найти в России. Его на свои средства приобрел Михаил Шолохов и отправил на фронт с напутствием - подарить лучшему кавалеристу Советской Армии. Им и оказался чеченец М. Висаитов.
В те дни и в той обстановке столь высокая награда была не просто редкостью - это случай уникальный.
Ага, уникальный. 371 человек только по Указу ПВС СССР от 22 июля. Даже списка в газете не давали, просто написали:
цитата:
НАГРАЖДЕНИЕ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И РЯДОВОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ Указами Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1941г. за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом доблесть и мужество награждены: орденом Ленина - 43 чел., орденом Красного Знамени - 371 чел., орденом Красной Звезды - 334 чел., медалью "За Отвагу" - 126 чел., медалью "За боевые заслуги" - 49 чел.
Соц. Земледелие, 23 июля 1941г., стр. 1.
vlad пишет:
цитата:
а про орден- это правда ?
Может и правда, Указа я не видел. С другой стороны, представлен - это еще не значит награжден.
vlad Это что. Я сегодня взял список, решил посмотреть, когда ГСС присваивали. Глубоко не копал, нашел для одного из шестерых дату Указа - 3 июня 1944г. Абухажи Идрисов. Стал смотреть подшивку... Опаньки!.. Одного номера нет. Как раз того, где мог быть Указ. Кровавая гэбня (c), понял я...
В справочнике Героев Советского Союза троих из них нет - Бейбулатова, Висаитова, Магомед-Мирзоева, а трое есть - Дагиев (7.03.44), Идрисов (3.06.44), Нурадилов (17.04.43).
К сожалению, ни найти, ни опровергнуть пока не получается.
Могу привести данные в тему о трех знаменитых осетинах: -- генерал армии, дважды Героя Советского Союза, еще и Герой Монгольской Народной Республики И. А. Плиев; -- генерал армии Герой Советского Союза Г. И. Хетагуров; -- генерал-полковник Герой Советского Союза Хаджи-Умар Мамсуров. http://president.osetia.ru/speech.htm
Нашел по МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи: "ПОЖАРНОЕ ДЕЛО" журнал номер 6 июнь 2005 Москва "ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ПОЛУЧИВШИЕ ЭТО ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, РАБОТАВШИЕ ДО УХОДА НА ФРОНТ В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ В числе прочих указан и МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи, п дана приписка: "Заместителем начальника Центра ГПС МЧС России В. Севастьяновым проведена поисково-исследова-тельская работа и установлены данные на перечисленных пожар-ных, а также на 57 Героев Советс-кого Союза и 7 полных кавалеров ордена Славы, работавших в по-жарной охране в послевое-нное время."
А вот здесь говорится что: "За проявленные мужество и отвагу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1944 г. Хаваджи Магомед-Мирзоеву было присвоено звание Героя Советского Союза." правда, здесь написано, что он "работал учителем и директором школы в своем родном селе" (а вовсе не пожарником).
Не, но надо все же смотреть документы. Было ли представление в 1945-м, почему не присвоили, какова формулировка 1990 года.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Не, но надо все же смотреть документы. Было ли представление в 1945-м, почему не присвоили, какова формулировка 1990 года.
Указы разных лет к Дню Победы -- это уже традиция. 5.5.90 г. награждений много. Среди них: Маринеско, Зеленко, Литвяк, танкист Лавриненко (тот самый -- 52 танка). Много награждений представителей репрессированных народов: калмыки, чеченцы, крымские татары. На всех были представления военных лет. На упоминавшегося здесь Висаитова было предствление в июне 1945 г. То есть, работа над ошибками.
Ольга. Так нестыковки в "Пожарном деле" Когда же он пожарным работал, если перед войной был учителем и директором школы? Или у него полный тезка был? Вот даты Указов - уже серьезнее, их и проверить можно...
Нашел по МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи: По Ирбайхану Бейбулатову:
Осталось открыть справочник Героев Советского Союза и найти там указанных товарищей. Найдете, крикните... Правда, есть у меня некоторые сомнения....
Евгений Дриг
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.07.06 13:40. Заголовок: Re:
цитата:
То есть, работа над ошибками. Так и запишем.
А что писать? Явно политические мотивы - покаяние перед "невинно репрессированными народами"...
Евгений Дриг
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.07.06 13:40. Заголовок: Re:
цитата:
assaur пишет:
цитата: То есть, работа над ошибками.
Так и запишем.
А что писать? Подоплека явно политическая - "покаяние за репрессии невинного народа", в данном случае чеченцев. Мало ли кого и когда представляли к Герою, всех-то награда не нашла...
S.N.Morozoff
Пост N: 3780
Отправлено: 20.07.06 14:01. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Мало ли кого и когда представляли к Герою, всех-то награда не нашла...
Евгений, то есть Вы совсем исключаете мысль о том, что представление не было утверждено, скажем так, по национальному признаку? Я вот не исключаю. Я просто не знаю.
И кстати, не совсем в тему: могло быть такое, что писали представление на ГСС, а решением давали что-нибудь другое, поменьше?
Все может быть, однако сейчас наверняка сказать невозможно, почему не присвоили тогда. А вот почему присвоили сейчас - можно.
Что касается - "поменьше" в случае приставления к ГСС - бывало. По крайней мере фразы типа "присвоили к Герою, а дали Красное Знамя" встречаются...
S.N.Morozoff
Пост N: 3781
Отправлено: 20.07.06 15:00. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Все может быть, однако сейчас наверняка сказать невозможно, почему не присвоили тогда. А вот почему присвоили сейчас - можно.
Тогда я не понимаю, чем Вас не устраивает формулировка "работа над ошибками"? Ну да, с политической окраской. Он ведь не один, как я понял, в списке проходил.
цитата:
Что касается - "поменьше" в случае приставления к ГСС - бывало. По крайней мере фразы типа "присвоили к Герою, а дали Красное Знамя" встречаются...
Я вот и думаю. Ну ладно, ГСС не дали. Но почему представление не удовлетворили совсем, да еще в 1945-м? Может, имеет смысл в списках на другие награды поискать?
Тогда я не понимаю, чем Вас не устраивает формулировка "работа над ошибками"? Ну да, с политической окраской. Он ведь не один, как я понял, в списке проходил.
Тем, что я не считаю чеченцев "невинно репрессированными". Отсюда не работа над ошибками, а политические игрища. Если же под ошибкой подразумевается конкретный представленный, но ненагражденный человек, то таких были ИМХО тысячи.
цитата:
Я вот и думаю. Ну ладно, ГСС не дали. Но почему представление не удовлетворили совсем, да еще в 1945-м? Может, имеет смысл в списках на другие награды поискать?
Почему представление не удовлетворили "совсем"? Потому что в представлении написано - "к званию Героя Советского Союза". Либо достоин либо нет. А уж остальное на совести командира... Захочет, напишет, что достоин не ГСС, а ОКЗ или вообще собственным решением наградит орденом Красной Звезды, например.
S.N.Morozoff
Пост N: 3797
Отправлено: 21.07.06 09:33. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Тем, что я не считаю чеченцев "невинно репрессированными".
Я прошу прощения, а имярек-то тут причем? Он-то воевал. Неплохо, видно, воевал, раз на ГСС представляли.
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Если же под ошибкой подразумевается конкретный представленный, но ненагражденный человек, то таких были ИМХО тысячи.
А Петр и писал, что Указы такого рода были уже традицией.
Я прошу прощения, а имярек-то тут причем? Он-то воевал. Неплохо, видно, воевал, раз на ГСС представляли.
Непонятно, о какой ошибке была речь. Если ему присвоили звание в первую очередь КАК ЧЕЧЕНЦУ, то ошибкой видимо стоит считать репрессии против чеченцев, в т.ч. возможное неприсвоение звания ГСС по национальному признаку данному товарищу.
Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее. Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.
S.N.Morozoff
Пост N: 3800
Отправлено: 21.07.06 11:22. Заголовок: Re:
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее.
Согласен.
цитата:
Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.
Вот, кстати, о "работе над ошибками". Брежневские Указы 1965-го года о присвоении звания ГСС - 18 человек, среди них - Ватутин Н.Ф. Плюс кратенько дается описание - за что. Труд, 7 мая 1965г. стр. 1.
Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее. Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.
Евгений Дриг! Вы нашли документы. Где продолжение? :))
Прошу Вас помочь - не указать ли хотя бы нескольких Героев Советского Союза - выходцев из южных республик? Мразей это вряд ли переубедит, но, возможно, знание убережёт нормальных молодых людей от превращения в фашиствующих мразей!!!
- "Народы Кавказа и Красная армия" 1918-1945 гг. Безугольный А.Ю., Военные тайны ХХ века, Вече(М). Там очень подробна поднята тема, и мобилизация, и прекращение мобилизации и т.д. и что актуально и поразительно вышла как раз к Вашему вопросу. Кстати 505 стр.
Он недавно только их получил.... Поэтому можно простить
Нумер
Пост N: 238
Отправлено: 10.05.07 12:53. Заголовок: Re:
А почему нельзя присвоить ГСС чеченцу, если он хорошо воевал? Он же не с винтовкой в ауле сидел. Почему он тогда должен отвечать за художества тех, кто бандитствовал в то время, когда он за СССР воевал?
Нумер Давайте подождем документов, это самое правильное. Я думаю, Евгений не откажется их выложить и пояснить, тогда по крайней мере будет предмет для обсуждения. Может быть потребуются и дополнительные изыскания, кто знает?..
Если то, что там написано - правда, то на Героя он наработал. Даже если убитых немцев на 10 разделить.
Согласен. Документ про другого человека я отдал Жене, а себе копию не сделал, так что спрашивайте у него. Это про полковника, которого представили в 45-м, но не дали, возобновили в 90-м и присвоили. Там полный комплект документов - представление 1945 года, ходатайство 1990 года.
Serg99
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.08.07 13:37. Заголовок: Re:
Герои Советского Союза: АКАЕВ Юсуп Абдулабекович - кумык АЛИЕВ Александр Мамедович - лезгин АЛИЕВ Саид Давыдович - аварец БАЙСУЛТАНОВ Алим Юсуфович - балкарец ГАГИЕВ Александр Максимович - осетин ГУРГЕНИДЗЕ Александр Ермолаевич - грузин КАРДАНОВ Мурат Асхадович - черкес КЕТИЛАДЗЕ Сергей Поликарпович - грузин ЛЕСЕЛИДЗЕ Виктор Николаевич (подполковник) - грузин МНАЦАКАНОВ Александр Сидорович - армянин СТЕПАНЯН Нельсон Георгиевич - армянин СХАКУМИДОВ Масхуд Нохович - адыгеец ЦОКОЛАЕВ Геннадий Дмитриевич - осетин
Полные кавалеры ордена Славы: ГЗИРИШВИЛИ Иван Владимирович - грузин ДАТУНАШВИЛИ Константин Алексеевич - грузин МАХАРОБЛИДЗЕ Реваз Ясонович - грузин СТЕПАНЯН Степан Бабаевич - армянин ШУШАНЯН Арут Вартеросович - армянин ЭНГИНОЕВ Дуда Эдиевич - чеченец
Это только те, кто принимал участие в обороне Ленинграда (http://blokada.otrok.ru/geroi.php)
Гаяне
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.11.07 18:27. Заголовок: Баграмян Иван Христо..
Баграмян Иван Христофорович-http://www.hronos.km.ru/biograf/bagramyan.html Дарбинян Левон Хнканосович-http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2471 Андраник и Вардан Мамиконяны
Хакназар
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.01.09 09:27. Заголовок: Вот что значить восточные женщины
Беспрецедентный случай в истории женщин востока (Азии и Кавказа), пулеметчик Маншук Маметова, казашка - Герой Советского Союза, снайпер Алия Молдагулова, казашка - Герой Советского Союза
гусеин-заде мехти , герой советского союза , г баку ! асланов ази. генерал майор 214 танковской двизии . дважды герой советского союза .г ленькоран! гаджиев идрис . дважды герой советского союза . геранбойский р-он азерб респб!
Кстати, маршал Баграмян, маршал Бабаджанян и адмирал Исаков - все трое земляки - карабахские армяне. Самые воинственные и смелые из армян всегда были именно карабахцы (арцахцы).
Отправлено: 25.04.09 20:22. Заголовок: Вообще без народов К..
Вообще без народов Кавказа трудно было выиграть войну, т.к. одной из главной задачей Гитлера была Макойпская,Грознецкая, и Бакинская нефть без которой о не мог продолжать войну, он вообще рассчитывал на то что кавказцы его подрежут!!! Особо яро вступили в борьбу Адыги и Осетины которые не переходили на сторону фашистов, в отличии от кубанских казаков (по офиц. данным 300 тыс. предателей), у Гитлера не была ни одного черкеского ни осетинского не то что казачей дивизии СС! Знаменитая 131 майкопская дивизия!!! 13-я Кубанская дивизия на 60% и более состояла из адыгов! Я черкес из Адыгее у меня все деды воевали один дед по отцовской линии воевал в обороне за Москву затем готовил снайперов, другой прадед(т.к. деду было около 4-лет) мой по материнской линии погиб в Сталинградской битве. Пусть вспомнит те которые утверждают что кавказцы не воевали знаменитый подвиг уроженца Рес. Адыгея Андрухаева Хусена Борежевича который не сдался в плен и собой подорвал 10 фашистов!!!
Хочу всех поздравить с наступающем светлым признаком 9-мая, 64 года назад мы все Русские, Украйнцы,Черкесы,Татары, и многие многие др. показали все что будет с теми кто придет с фашистскими идеями к нам!!! Спустя 64 года - закон этот, мы не собираемся отменять!!!!
Черкесы (Адыги,Кабардинцы,Абазины,Черкесы) всего около 15 и более Героев Советского Союза, сражавшиеся за Родину против фашистских захватчиков в 1941-1945 гг из их я нашел:
Отправлено: 25.04.09 20:22. Заголовок: Среди Героев Советск..
Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР http://otvoyna.ru/geroy.htm
ОСЕТИНЫ-ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА...
1.Плиев Исса - генерал грмии 2.Хетагуров Георгий - генерал армии 3.Мамсуров Хаджи-Умар - генерал-полковник 4.Билаонов Павел - генерал-лейтенант 5.Карсанов Казбек - генерал-майор 6.Дзусов Ибрагим - генерал майор авиации 7.Гагиев Александр - гвардии подполковник 8.Калоев Георгий - полковник 9.Караев Александр - полковник 10.Коблов Сергей - полковник 11.Козаев Александр - полковник 12.Кцоев Петр - гвардии полковник 13.Макоев Алихан - подполковник 14.Цоколаев Геннадий - подполковник 15.Кесаев Астан - капитан 1-го ранга 16.Бзаров Георгий - подполковник 17.Кочиев Коста - капитан 3-го ранга 18.Чочиев Василий - майор 19.Ахсаров Энвер - майор 20.Бицаев Сергей - майор 21.Остаев Алексей - капитан 22.Бутаев Георгий - ст. лейтенант 23.Гагкаев Алихан - лейтенант 24.Цховребов Иван - мл. лейтенант 25.Козонов Сардион - старшина 26.Моргоев Бек - старшина 27.Сабанов Григорий - старшина 28.Ходов Константин - гвардии старший сержант 29.Кибизов Александр - старший сержант 30.Доев Давид - старшина 31.Мильдзихов Хаджимурза - сержант 32.Тогузов Каурбек - ст. сержант 33.Абаев Ахсарбек - рядовой 34.Калоев Александр - рядовой
Отправлено: 25.04.09 21:34. Заголовок: Сильно же Вам досади..
цитата:
Сильно же Вам досадили кубанские казаки!
Да! вы не приставляете как!!! Кто-нибудь про вас слышал про оборону Краснодара? Нет, и не услышьте, история освобождение есть, а обороны нет, вот в чем проблема! Вспоминаю расказы как жители Краснодара, не веря тому что казаки сдали город и перешли на сторону вермахта. http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm
Отправлено: 25.04.09 23:08. Заголовок: Psihadze пишет: в о..
Psihadze пишет:
цитата:
в отличии от кубанских казаков (по офиц. данным 300 тыс. предателей)
К сожалению, цифирь в триста тысяч вызывает странное чувство - как говорил Станиславский: "Не верю." Рассказы очевидцев тоже хорошая вещь - сама очень люблю слушать - только это все художественная литература. За поздравление - спасибо!!! P.S.: у меня, между прочим, родственники в Адыгее живут с 1870-х годов.
Отправлено: 25.04.09 23:33. Заголовок: Хотите сказать что а..
Хотите сказать что атамана Краснова не было? А почему тогда казачество было репрессировано?
цитата:
Формирование казачьих отрядов шло при участии Казачьего национального освободительного движения. Задачей Движения было воссоздать казачье государство. Летом 1943 года была сформирована 1-я казачья дивизия, которую возглавил генерал фон Паннвитц. Дивизия насчитывала шесть кавалерийских полков. Вскоре дивизию развернули в XV казачий кавалерийский корпус СС, насчитывавший около 50000 человек. Кроме того, были сформированы две казачьи бригады, 12 казачьих полков и большое количество мелких частей. Общая численность казачьих частей превышала 250000 человек.
«КОРИЧНЕВЫЕ КАЗАКИ» Кто-то из них действительно считал себя борцом с большевизмом, другие же переходом в стан врага спасали себя от смерти или ужасов концлагеря. Но тем не менее все они исполняли немецкие приказы и участвовали в карательных расправах Петр Краснов1915 — командир 2-й сводной казачьей дивизии Петр Краснов за отличие в боях награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и произведен в чин генерал-майора. 1918 — Петр Краснов выходит в отставку, уезжает на Дон и становится атаманом Всевеликого войска Донского. В 1920 году Краснов эмигрирует в Германию, где прославился как литератор. Иван КононовАвгуст 1941 — командир 436-го стрелкового полка РККА майор Иван Кононов добровольно переходит на сторону гитлеровской Германии. Генерал Шенкендорф из группы армий «Центр» разрешает Кононову сформировать из советских военнопленных 102-й казачий полк в составе вермахта. Вскоре Кононову присваивается звание полковника германской армии. Июль 1942 — по инициативе генерала Вейхса, командующего группой армий «Б» в России, происходит массовая вербовка казаков. Атаман Сергей Павлов формирует Донской казачий полк для конвоя советских военнопленных. На Кубани был организован так называемый казачий округ с населением 160 тысяч человек. Ноябрь 1942 — 73-летний Петр Краснов формально возглавляет Главное управление казачьих войск при вермахте. Фактически казаками командует полковник фон Фрейтаг-Лорингхофен. Гельмут фон ПаннвицНоябрь 1942 — подполковник Гельмут фон Паннвиц получает командование над всеми казачьими частями и формирует казачью дивизию. По приказу Гитлера, недовольного проектами с участием «низшей славянской расы», дивизия именуется «Кавалерийская группа Паннвица» (Reiterverband Pannwitz). Декабрь 1942 — казаки в составе 4-й танковой армии участвуют в боях с Красной Армией под Сталинградом. Паннвиц получает из рук Гитлера Рыцарский крест. Январь 1943 — казаки бегут от наступающей Красной Армии на Украину под Херсон. Уже весной их переправляют в Польшу (Гитлер не доверял предателям и приказал держать казаков подальше от фронта). Под Варшавой формируется 1-я казачья дивизия. Сентябрь 1943 — казачья дивизия фон Паннвица переводится в Югославию, где принимает участие в операциях против сербских партизан (к примеру, в районе Дубравчака казаки уничтожили более 400 партизан). Октябрь 1944 — первые сообщения о преступлениях казаков против мирного населения. К примеру, близ города Загреба казаки 1-го полка учинили массовое изнасилование женщин, после чего согнали всех жителей деревни в амбар и сожгли. У городка Вировитицы по приказу Кононова было расстреляно несколько десятков человек. Декабрь 1944 — на основе казачьей дивизии формируется 15-й казачий кавалерийский корпус СС, в котором все командирские должности занимают немцы. Паннвиц получает звание генерала и чин группенфюрера СС. Январь 1945 — казачий корпус СС участвует в боях с 133-й дивизией РККА. Полковник Кононов первым из бывших советских офицеров награждается Железным крестом. Апрель 1945 — Паннвиц и Кононов договариваются с генералом Власовым о слиянии остатков казачьего корпуса с частями РОА. Паннвиц избирается атаманом всех казачьих частей, Кононов убегает от казаков в американскую зону оккупации. Май 1945 — казачьи части, находившиеся в Австрии и Италии, сдаются британским союзникам. Вскоре британское командование в соответствии с Ялтинским договором начинает репатриацию 50 тысяч пленных казаков властям СССР. Январь 1947 — трибунал Верховного суда СССР приговорил Паннвица, Краснова, Шкуро, Доманова, Султан-Гирея Клыча к смертной казни через повешение. Сентябрь 1967 — полковник СС Иван Кононов, скрывающийся в Австралии, гибнет в автокатастрофе.
Хотите сказать что атамана Краснова не было? А почему тогда казачество было репрессировано
Нет, не хочу. Сама в прошлом году писала здесь посты по Краснову и фон Панвицу Сегодня уже нет сил погуглить и проверить цифру (с полшестого весь день на ногах), да и хорошей книги "История казачества" нет под рукой .
Отправлено: 25.04.09 23:49. Заголовок: Все извините меня не..
Все извините меня не напрягайтесь! Давайте эту тему тогда закроем! Все мы понимаем, всякое было, пусть не 300 но они все равно были, были и Казаки Герой Советского союза, а книгу если можете то выложите, с удовольствием бы посмотрел!
Отправлено: 26.04.09 02:02. Заголовок: Летом 1943 года была..
цитата:
Летом 1943 года была сформирована 1-я казачья дивизия, которую возглавил генерал фон Паннвитц. Дивизия насчитывала шесть кавалерийских полков. Вскоре дивизию развернули в XV казачий кавалерийский корпус СС, насчитывавший около 50000 человек.
Читай внимательно! Здесь инфо про 1-дивизию кот. образ. Летом 1943!
цитата:
Общая численность казачьих частей превышала 250000 человек.
Да, Баграмян и Бабаджанян, из одного села, деревня Чардахлу, или Чардахлы, правда, правда. Родина воинов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%BB%D1%83 Исаков - нет, он под Карсом родился, деревня Аджикент. Причем мать его - прибалтийская немка. И есть еще кое-что общее между Баграмяном, Бабаджаняном и Исаковым - все трое прекрасные мемуаристы, а Исаков вообще выдающийся морской ученый и писатель.
Летом 1943 года была сформирована 1-я казачья дивизия, которую возглавил генерал фон Паннвитц. Дивизия насчитывала шесть кавалерийских полков. Вскоре дивизию развернули в XV казачий кавалерийский корпус СС, насчитывавший около 50000 человек.
Это что за кавдивизии такие, что корпус до 50 тыс. раздувают? По другим данным корпус насчитывал 20-25 тыс., что вполне укладывается в разумные рамки. Сколько там казаков было, еще надо выяснить.
Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
Отправлено: 26.04.09 22:02. Заголовок: 50 cent пишет Это чт..
50 cent пишет
цитата:
Это что за кавдивизии такие, что корпус до 50 тыс. раздувают? По другим данным корпус насчитывал 20-25 тыс., что вполне укладывается в разумные рамки. Сколько там казаков было, еще надо выяснить.
Обычная дивизия. И корпус обычный. Взяли ещё казаков перевели из отдельных частей и подразделений и вуаля. Корпус это всё что от одной дивизии с приданными частями до бесконечности.
Корпус имел две трёхполковых дивизии развёрнутых из 1-й и 2-й бригад 1-й дивизии. Также сформировали пластунскую бригаду для этого привлекли казаков в том числе и из калмыцких частей вермахта. Ещё мелкие корпусные части появились.
По численности 15 корпус СС поболее советского кавкорпуса будет.
цитата:
70,000 казаков
Это "русскоязычные" казаки. Тюркоидные казаки нередко находились в составе соответствующих нацчастей.
цитата:
казачьи части, находившиеся в Австрии и Италии, сдаются британским союзникам. Вскоре британское командование в соответствии с Ялтинским договором начинает репатриацию 50 тысяч пленных казаков властям СССР.
Отправлено: 26.04.09 22:11. Заголовок: Из книги «Казачья тр..
Из книги «Казачья трагедия» (1940–1945-й г.г.), изданной в Нью-Йорке в 1959 году. Взгляд, конечно, предвзятый, но доля правды, видимо есть. Вот что представляли из себя довоенные советские казачьи формирования. И если учесть, что военнообязанные казаки были в начале войны призваны в Красную Армию, то можно представить, что представляли из себя казачьи формирования немцев.
цитата:
Но, начиная с 1932-го года, вскоре после коллективизации, советск. правительство стало готовиться к войне, т. к. коммунисты всегда мечтали о мировом коммунизме и мировой революции. Зная, что им без казаков не обойтись, т. к. казачьи войсковые части всегда считались наиболее надежными и устойчивыми, сов. правительство решило, хотя-бы фиктивно, возстановить казачество. «Но из кого?» В ссылках казаки почти все погибли, а на Дону, Кубани и Тереке казаков оставалось немного. Тогда, сов. правительством был издан указ, награждавший званием казака всех, переселившихся на Дон, Кубань и Терек. Из этих, народившихся казаков, и стали формировать воинские части. Но что это были за воинские части, можете себе представить сами. Идет по улице военным строем такая вновь сформированная казачья воинская часть, но вы видите там все национальности: монголов, татар, армян, грузин, евреев и т. п., собранных со всех губерний и областей, казаков-же, настоящих, там почти не видно. Вот такие воинские части именовались казачьими.
Взгляд, конечно, предвзятый, но доля правды, видимо есть.
Эта доля по порядку составялет одну сотую где-то. 50 cent пишет:
цитата:
По другим данным корпус насчитывал 20-25 тыс., что вполне укладывается в разумные рамки.
Александров пишет про 32 тысячи человек к середине апреля 45, правда, непонятно по каким источникам. Естественно, казаками были не все. Согласно ему же британцы взыли в плен около 19 тыс человек из состава корпуса. Следует отметить, что помимо 15 КК СС был ещё казачий стан в Сев. Италии (тысяч 18 строевых). 250 тысяч казаков в вермахте это, разумеется, чепуха.
Отправлено: 26.04.09 23:11. Заголовок: 50 cent пишет Далеко..
50 cent пишет
цитата:
Далеко не 50 тыс.
Я тоже так думаю. Где-то 25-35. Но собственно численности вместе с корпусными частями я вроде не видел. Может где и есть у меня, но плавает как обычно в файлоокеяне.
При посредничестве бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева, принимавшем участие в переговорах, была отпущена первая группа заложников в количестве 25 человек, т.е. он был среди многих других, спасавших заложников
Отправлено: 20.08.09 09:39. Заголовок: Сын Мир-Джафара Баги..
Сын Мир-Джафара Багирова, первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана, Владимир, с первых дней воевал летчиком-истребителем, погиб в 1943 году при таране немецкого самолета. За подвиг был представлен к званию Героя Сов.Союза, но Багиров-отец воспротивился, считая, что для сына первого секретаря ЦК это будет нескромно. По этому поводу у Багирова и «всесоюзного старосты» Калинина был конфликт.
Студия "Крылья России" выпустила цикл передач «Дороже золота»(46 серий) о Героях Советского Союза от первого кавалера Золотой Звезды Анатолия Ляпидевского до последнего Героя страны Леонида Солодкова. 8 серия посвящена дважды Герою Сов.Союза Султану Амет-Хану. Скачать можно здесь: http://kinozal.tv/details.php?id=382313
Отправлено: 24.10.09 15:32. Заголовок: Казачьи части
15-й корпус войск СС ФХА-СС ( 1-я донская кавалерийская , 2-я кавказская кавалерийская и с 28.04.45г. 3-я пластунская дивизия , 5000 немцев , 5000 калмыков , 35 000 русских казаков ). Казачий охранный корпус Казачьего стана ФА-СС ( Главного управления СС ) ( 1-я донская пешая дивизия , 2-я кавказская пешая дивизия , 18700 человек.) Казачий охранный корпус вермахта 12-го резерсного корпуса в Украине ( 15 полков ,25 000 человек ) Сводно-казачья дивизия полевой полиции группы армий "Юг" ( 4 полка , 8 000 человек ). 454-я охранная дивизия группы армий "Юг" ( 3 казачьих полка и 2 батальона РОА , 7 000 казаков ). 201-я охранная дивизия группы армий "Центр" ( 2 казачьих полка , 6-й и 7-й , 2 батальона РОА , 1 татарский батальон , 1 украинский батальон ) . Запасная бригада казачьего резерва ФА-СС генерала Туркула ( 2 полка , 5200 человек ). 740-я резервная бригада ( 6 казачьих полков , 8 000 человек ). Казачья бригада полевой полиции группы армий "Юг" полковника Духопельникова ( 6 батальонов , 5000 казаков ). 742-я бригада особого назначения группы армий "А" ( 3 казачьи полка , 8 кубанских батальонов полиции , 4 украинских батальона ). 721-я бригада особого назначения группы армий "Юг"( 2 казачьих полка , 4 казачьих дивизиона , 3 украинских батальона ). 580-й охранный корпус 2-й армии ( позже 720-я бригада особого назначения , 4 казачьих дивизиона , 11 казачьих эскадронов , 9 казачье-русско-украинских охранных сотен по 2-3 роты , 1 украинский батальон ). Группа Походного Атамана Павлова восточного министерства ( 4 бригады , 11 полков ). Казачье ополчение 1-го Кубанского Уманского показательного отдела атамана Горба восточного министерства ( 6 батальонов , 3 конные сотни , 3300 человек ).
В ВОВ ВОЕВАЛ МОЙ ДЕД БАБАКЕХЯН САМСОН,НА ВОЙНЕ ОН ПОЛУЧИЛ ЗВЕЗДУ ГЕРОЯ ...
chwang
Не зарегистрирован
Отправлено: 28.04.10 22:33. Заголовок: ChWanG
http://www.youtube.com/watch?v=6ZFCAR-CrS4 - вот это видео смотрите! Про мой народ на войне! Карачаевцы - один из самых малочисленных народов на Кавказе, и то героев войны очень много! Кавказцы являлись очень сильной частью российских войск в годы войн! Вспомнить только дикую дивизию http://www.youtube.com/watch?v=Mt33ri2NAWw и уже ясно все!
Абхазия, относительно количества своего населения, дала большое количество Героев Советского Союза. Более 55500 жителей Абхазии ушли на фронт, более 17400 не вернулись с поля боя. 22 Героя Советского Союза - представители различных национальностей страны. Среди них дважды Герой Советского Союза В.Попков, Герои Советского Союза М.Кантария, Я. Кокоскерия, Р.Барциц, В.Габлия, В.Харазия, Г.Дермановский, А.Чакрян, В. Очаленко, Е. Гаранян и др. Защищая свою страну, били заклятого врага летчики Виктор Аргун, Кязим Агрба, Азиз Авидзба, Мери Авидзба, Михаил Аджба, Шамиль Акусба, Шамиль Палба и многие другие. Несгибаемую волю и мужество, преданность партии и народу в труднейших условиях вражеского тыла проявили разведчики Саид Ахба и Евдокия Мухина, бесстрашные партизаны-подпольщики и участники Сопротивления Давид Зухба, Николай Воуба, Заабет Царгуш, Султан Папба, Хинтрыгу Мхонджия – легендарный Иван-абхазец и мн. др. Народ Абхазии свято хранит благодарную память о Владимире Пачулия, повторившем подвиг Александра Матросова, о Михаиле Гочуа, который, обвязавшись гранатами, бросился под вражеский танк, об Алексее Цугба, защищавшем легендарный дом Павлова в Сталинграде, о политруке Александре Назадзе, чье имя носит одна из улиц Ростова-на-Дону. В оплавленные огнем Сталинградской битвы камни Мамаева кургана навечно вписано имя Семена Харазия, а героическая земля Севастополя помнит Алексея Аршба, ценой жизни спасшего своего командира. Кокоскерия, Барциц, Габлия, Харазия, Аргун, Авидзба, Аджба, Акусба, Палба, Ахба, Зухба, Воуба, Царгуш, Папба, Воуба, Мхонджия, Пачулия, Воуба, Цугба, Аршба, Назадзе и мн. др. - это воины-абхазы. Назадзе тоже - надзадза - по абхазски "слава". Не все они удостоены звания Героя, но они все герои. А был еще и Владимир Барциц, который попал в плен, бежал, участник движения Сопротивления, прошел всю войну. Знаю, что во Франции был удостоен награды. А дома.... плен, клеймо предателя. Хорошо, что еще при его жизни государство изменило отношение к ним.
Ольга.
Пост N: 3357
Отправлено: 30.04.10 13:50. Заголовок: нана пишет: Среди н..
нана пишет:
цитата:
Среди них дважды Герой Советского Союза В.Попков,
Извините, не поняла: это тот самый Виталий Иванович Попков, который "Маэстро" ? Он же москвич.
Отправлено: 30.04.10 17:36. Заголовок: Ольга. пишет: это т..
Ольга. пишет:
цитата:
это тот самый Виталий Иванович Попков
Тот самый, тот самый:
Энциклопедия ВОВ, из статьи "Грузия":
цитата:
Воины Г. участвовали во всех сражениях войны. Многие из них сражались в рядах партизан на оккупированной фашистами территории, были бойцами Движения Сопротивления в Бельгии, Нидерландах, Польше, Франции и др. странах. При взятии Берлина 30 апр. 1945 русский М. А. Егоров и грузин М. В. Кантария водрузили Знамя Победы над зданием рейхстага. Яркие страницы в летопись войны вписали Герои Сов. Союза ген. К. Н. Леселидзе, П. Г. Чанчибадзе, В. В. Нанейшвили, Н. Т. Таварткиладзе, Е. Г. Коберидзе и др. Ок. 280 тыс. воинов – посланцев Г. – награждены орденами и медалями, 164 чел. из них удостоены звания Героя Сов. Союза, в т. ч. дважды Герой Сов. Союза В. И. Попков. Св. 300 тыс. чел. пали смертью храбрых. В годы войны ещё теснее сплотился народ вокруг Коммунистич. партии. В 1941–45 в ряды КП(б)Г принято 40 616 членов и 52 490 кандидатов в члены.
Ну, и столица, естественно, на него претендует:
цитата:
Героич. подвиги москвичей на всех фронтах войны были отмечены высокими наградами, св. 800 из них получили звание Героя Сов. Союза, в т. ч. 5 чел. за время войны были удостоены этого звания дважды (А. В. Алелюхин, М. В. Кузнецов, В. Н. Леонов, Г. М. Паршин, В. И. Попков).
Отправлено: 01.05.10 08:07. Заголовок: Вот оказывается в че..
Вот оказывается в чем дело: :) "...Виталий Попков родился 1 мая 1922 года в Москве. В 1931 году отец с матерью уехали в командировку за границу. Виталий с младшим братом Борисом оказался в привилегированном детском доме в городе Гагры. Там Виталий продолжил учебу в школе и занятия авиамоделизмом. Подружился с мальчиком, который тоже был влюблен в небо, мечтал стать летчиком. Его звали Васей Сталиным(!), он жил на даче отца. В Гаграх Виталий, продолжая учебу в школе, поступает в Сухумский аэроклуб, занимается планеризмом. В Гаграх Виталий впервые на планере поднялся в воздух. 12-летним юношей он получил удостоверение летчика-планериста. .. В 1935 году родители возвратились в Москву..." http://www.diary.ru/~klamdrako/p95550050.htm?from=0
Господа националисты, новоиспеченные фашисты и примкнувшие к ним школьники! Вы распространяете ложную информацию о неучастии северокавказских республик в Великой Отечественной войне. Надеюсь, прочитав данный документ, посвященный 60 летнему юбилею Великой Отечественной войны на собрании народов республики Дагестан, ваши глаза откроются, если они небезнадежно слепы. Не надо ни Америке, ни блоку НАТО вынашивать планы развала нашего Российского государства, у нас есть свои доморощенные провокаторы, которые стоят на подкормке вышеназванных сил. Ведь СССР развалили мирным путем. Теперь на очереди Россия. Меня старого человека, проработавшего почти 50 лет в трудных полевых условиях на топографо-геологических работах в Восточной Сибири, берут сомнения, знаете ли вы вообще, какие народности живут в нашем Российском государстве. г.Красноярск Б.А.К. «СВЕРШЕНИЯ НАШИХ НАРОДОВ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ – ЭТО ОДНА ИЗ САМЫХ ЯРКИХ И ВПЕЧАТЛЯЮЩИХ СТРАНИЦ НЕ ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, НО И ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ» 6 мая 2005 года в Управлении Федеральной Службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков по Республике Дагестан прошло торжественное собрание, посвященное празднованию 60-ой годовщины Победы в Великой Отечественной войне. На собрание были приглашены ветераны ВОВ: председатель Совета ветеранов г. Махачкалы Далгатов Ибрагим Гаджиевич; председатель Совета ветеранов Советского района г. Махачкалы Кандалаев Нариман Магомедович; ветеран тыла Оргалиев Абдулла Набиевич; председатель комитета ветеранов войны и военной службы г. Махачкалы Кадиев Джарулах Курбанович; пенсионер УФСКН РФ по РД Курбанов Курбан Магомедович. Также были приглашены участники войны в Афганистане: полковник в отставке, пенсионер УФСКН РФ по РД Джанмурзаев Салаутдин Магомедович; прапорщик в отставке, пенсионер УФСКН РФ по РД Абакаров Ибрагим Гаджиевич. Торжественное собрание вступительным словом открыл начальник УФСКН РФ по РД генерал-майор полиции Черкесов Азизбек Улубиевич: «Дорогие ветераны Великой Отечественной войны! Уважаемые коллеги! 9 мая народы нашей страны, да и всего мира, торжественно будут отмечать праздник Великой Победы – 60 годовщину разгрома фашистской Германии во второй мировой войне. Свершения наших народов в Великой Отечественной войне – это одна из самых ярких и впечатляющих страниц не только отечественной, но и всемирной истории. 1418 дней и ночей продолжалась Великая Отечественная война советского народа против германского фашизма. Это одна из самых масштабных и кровопролитных войн за всю историю человечества, в которой советский народ потерял более 27 миллионов своих сыновей и дочерей. Историческая победа над фашистской Германией стала возможной благодаря усилиям, героизму всех народов нашей страны. Вместе с другими народами Советского Союза на защиту Отечества встали и дагестанцы. Они мужественно сражались на фронтах, самоотверженно трудились в тылу во имя победы над врагом. С началом Великой Отечественной войны главной задачей республики стала мобилизация всех сил Дагестана на помощь фронту. Это, прежде всего, работа по перестройке народного хозяйства на военный лад: создание боевых резервов для армии, организация истребительных батальонов, размещение и снабжение эвакуированного населения из прифронтовых районов страны. Буквально в первый же день начала фашистской агрессии – 22 июня 1941г. по всей республике прокатилась волна митингов и собраний, на которых дагестанцы продемонстрировали свою готовность стать на защиту Родины, непреклонную волю к победе над врагом. Мобилизация дагестанцев на войну проходила в обстановке высокого патриотического подъема. В военные комиссариаты начали поступать многочисленные заявления от добровольцев с просьбой отправить их на фронт, и только за первые пять дней войны их было более трех тысяч. Чтобы попасть на фронт, многие пытались скрыть свои болезни и преклонный возраст. От взрослых не отставали и подростки. Многие из них стремились, во что бы то ни стало попасть на фронт. Плечом к плечу с сыновьями всех народов многонациональной Родины дагестанцы участвовали в обороне Москвы, Ленинграда, защищали родной Кавказ, насмерть стояли у стен легендарного Сталинграда и на Курской дуге, шли победным натиском на Берлин. Всего в Великой Отечественной войне приняли участие около 180 тысяч представителей Дагестана, т.е. более шестой части населения республики. Из них больше половины пали в боях. Необходимо подчеркнуть, что в числе фронтовиков было 2000 горянок. В обороне Кавказа, в битве у берегов Волги, а затем в контрнаступлении наших войск до самых границ Германии участвовала 91-я Краснознаменная Мелитопольская дивизия, сформированная в Дагестане в 1942 г. Трудящиеся республики шефствовали над ней, постоянно заботились о ее личном составе, до конца войны поддерживали с ней тесную связь. С беспримерным героизмом и отвагой сражались на фронтах воспитанники Махачкалинского пограничного и пехотного училищ, Буйнакского пехотного училища и Дагестанский кавалерийский эскадрон под командованием героя гражданской войны Кара Караева. 29 августа 1942 г. в Махачкале состоялся антифашистский митинг народов Дагестана, на котором было принято обращение с призывом: «Горцы Дагестана! Настал час делом, с оружием в руках, доказать нашу готовность отстоять свою Родину, свободу и честь». Выйдя к предгорьям Главного Кавказского хребта и берегам реки Терек, немецким войскам удалось перерезать почти все железнодорожные и шоссейные дороги, связывающие Кавказ со страной. В этих условиях морские пути Каспия стали главной нефтяной магистралью и исключительно важной коммуникацией для Закавказского фронта и всей страны. Именно в августе 1942 г. немецкое верховное командование намеревалось любой ценой овладеть Махачкалой и превратить ее в свою главную военно-морскую базу на Каспийском море. Оно было уверено в скором захвате города и даже назначило адмирала, который должен был возглавить морские операции на Каспии. Махачкала жила тогда суровой прифронтовой жизнью. Некоторые предприятия были эвакуированы. 22 июля 1942 г. бюро обкома партии и Совнарком ДАССР приняли постановление «О мероприятиях по проведению оборонительного строительства на территории Дагестанской АССР». 13 ноября 1942 г. Махачкалинский комитет обороны утвердил план мероприятий на случай возникновения непосредственной угрозы городу. В сооружении оборонительных объектов участвовали тысячи дагестанцев. Свои самоотверженным трудом они создали мощную оборонительную линию. В короткий срок была построена и новая железнодорожная линия Кизляр - Астрахань (348 км.). Ее построили под постоянными налетами вражеской авиации тысячи представителей Ставрополя, Дагестана, Чечено-Ингушетии вместе с военными строителями. По этой дороге эвакуировали с Кавказа тысячи товарных, пассажирских вагонов, цистерн, сотни паровозов и одновременно было организованно снабжение боевой техникой, боеприпасами, продовольствием войск, оборонявших предгорья Кавказа. Мужественными защитниками Родины показали себя в период битвы за Кавказ партизаны, подпольщики Северного Кавказа. Боевыми действиями партизанских отрядов непосредственно руководил штаб партизанского движения, находившийся в Кизляре. Хотя здесь партизанское движение не приняло таких масштабов, как в Белоруссии или на Украине, его военные и политические результаты имели большое значение. По оценке маршала А.А. Гречко, боевая деятельность партизан Северного Кавказа была важным фактором в общей борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, пытавшимися прорваться через Главный Кавказский хребет. Дорогие ветераны, уважаемые коллеги рассказать в коротком выступлении обо всех подвигах воинов-дагестанцев и тружеников тыла практически невозможно, но о них красноречиво говорят цифры награжденных дагестанцев. Сотни офицеров из Дагестана умело руководили боевыми действиями, проявляя храбрость, бесстрашие и отвагу, более 100 тысяч воинов были награждены орденами и медалями, а 57 человек удостоились звания Героя Советского Союза. В их числе и дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан, уроженец с. Цовкра Кулинского района. Через 50 лет после победы заслуженная награда Героя Советского Союза нашла уроженца с. Нижний Каранай Хасавюртовского района Абдулхакима Исмаилова за водружение Красного знамени над рейхстагом фашистской Германии. Сын Героя России и внук долгое время работали вместе с нами в этом здании. Семеро наших земляков стали полными кавалерами ордена Славы трех степеней. Двое дагестанцев стали героями европейских государств. Это уроженцы Лакского района Гусейн Кущаев – герой Франции, и Гасан Камалов – герой Италии, как его называли в Италии, капитан Руссо. За ратные и трудовые подвиги награждены орденами и медалями СССР 3236, медалью «За оборону Кавказа» 26428, медалью за «Доблестный труд в годы ВОВ» 88757 дагестанцев. Уважаемые присутствующие! Я не могу не сказать и о тех, кто был в тылу. Помощь фронту выражалась не только в ударном труде за станками заводов, фабрик и на колхозных полях, но и в многочисленных патриотических начинаниях, направленных на изыскание для фронта дополнительных резервов, в той огромной материальной помощи, которую на протяжении всей войны оказывали своей армии дагестанцы. Уже в первые дни войны по инициативе работников крупнейших предприятий республики – фабрики им. 3 Интернационала, Махачкалинского морского порта, рыбоконсервного комбината – возникло патриотическое движение за создание на добровольных началах Фонда обороны Родины, в который вносились деньги, облигации займов, изделия из золота и серебра, различные драгоценности. Уже к 1 июня 1942 г. лишь от трудящихся Махачкалы в Фонд обороны страны поступило драгоценностей и денег на 12 миллионов 708 тысяч рублей. В республике возникло новое замечательное движение – сбор средств на строительство танковых колонн, эскадрилий боевых самолетов, бронепоездов. Движение это приняло массовый характер и продолжалось на протяжении всех лет войны. Всего за годы войны на строительство бронепоездов «СМ. Киров», «Магомед Гаджиев», «Комсомолец Дагестана», авиаэскадрилии «Уллубий Буйнакский», «Гарун Саидов», «Алибек Богатырев», «Валентин Эмиров», танковой колонны «Шамиль» и других боевых подразделений рабочие, колхозники, служащие школьники Дагестана внесли 350 миллионов рублей. Вместе с рабочими активно включилось в патриотическое движение и крестьянство республики. Об этом можно судить уже по тому, что к концу марта 1942 г. от тружеников села в Фонд обороны поступило 3656 центнеров зерна, около 4000 центнеров мяса, 1797 кг сливочного масла, более 7000 кг шерсти. Забота трудящихся Дагестана о фронтовиках находила свое выражение и в систематической помощи госпиталям. Почти все больницы Махачкалы, Кизляра, Дербента, Буйнакска, санаторий «Талги», ряд городских школ были превращены в госпитали. Над ними шефствовали коллективы предприятий, колхозов, учреждений, организаций и учебных заведений. Благодаря разнообразию целебных минеральных вод, трав, хорошим климатическим условиям, квалифицированному медицинскому обслуживающему персоналу, раненые бойцы и командиры быстро излечивались, более 70 % из них возвращались в строй действующей армии. Дагестанцы внесли достойный вклад в Великую Победу, показав себя верными хранителями и продолжателями боевых и трудовых традиций своего народа. Дорогие наши ветераны. Война давно закончилась, но вы не уходите на покой. Ваше присутствие сегодня в стенах наркоконтроля воодушевляет нас ещё более ожесточённо вести непримиримую борьбу с теми, кто мешает нам жить мирно и счастливо. Именно за то, за что вы воевали 60 лет назад на различных фронтах Великой Отечественной войны. К Вашему сведению хочу сообщить, что наркомания в последние десятилетия стала общемировой глобальной проблемой. По последним данным ООН в мире наркотики употребляют свыше 210 млн. человек, а по данным Всемирной организации здравоохранения более 500 млн. человек. В нашей республике современная ситуация, к сожалению, характеризуется также расширением незаконного распространения, употребления наркотиков и алкоголя, что представляет серьезную угрозу здоровью дагестанской нации, экономике, правопорядку и безопасности, как самого Дагестана, так и России в целом. Дорогие наши ветераны! Я от имени руководства и всего личного состава Управления ещё раз от души поздравляю Вас с Праздником Победы и хочу заверить, что мы с честью будем выполнять возложенные на нас государством задачи по борьбе с распространением наркомании в нашей республике, а также приумножать те боевые традиции, которые зарождались Вами на фронтах Великой Отечественной войны и в итоге привели к Великой Победе!». Торжественное собрание завершилось танцами и песнями с участием Детского подросткового центра «Искорка». Ширинбек ШИХАБИДОВ,
Господа националисты, новоиспеченные фашисты и примкнувшие к ним школьники! Вы распространяете ложную информацию о неучастии северокавказских республик в Великой Отечественной войне. Надеюсь, прочитав данный документ, посвященный 60 летнему юбилею Великой Отечественной войны на собрании народов республики Дагестан, ваши глаза откроются, если они небезнадежно слепы. Не надо ни Америке, ни блоку НАТО вынашивать планы развала нашего Российского государства, у нас есть свои доморощенные провокаторы, которые стоят на подкормке вышеназванных сил. Ведь СССР развалили мирным путем. Теперь на очереди Россия. Меня старого человека, проработавшего почти 50 лет в трудных полевых условиях на топографо-геологических работах в Восточной Сибири, берут сомнения, знаете ли вы вообще, какие народности живут в нашем Российском государстве. г.Красноярск Б.А.К.
"Господа националисты, новоиспеченные фашисты и примкнувшие к ним школьники!"
Вот что у нас в исходнике. Я в известном смысле националист (русские не хуже других), но не нацист (русские лучше всех). Если я сторонник сильного государства, можно налепить мне ярлык "фосшыста", но я точно не свежеиспеченный. И уж точно на форуме нет школьников, только школота иногда попадается. И уж точнее точного, что ложную инфу мы не сеем. Так что один я не останусь, но провокаторов надо расстреливать вечным баном.
Почитайте сайт "Саваш" Посвящен выходцам из азейбарджана, воевавшие в ВОВ! Ниже даю перечень фамилий ГСС.За воинскую доблесть и подвиги совершенные во время Второй Мировой войны 43 азербайджанца были удостоены звания Героя Советского Союза , 16 из них - посмертно.
Генерал-майор танковых войск Ази Асланов был удостоен этого звания дважды.
Первым азербайджанцем, ставшим Героем Советского Союза, был старший сержант Исрафил Мамедов, получивший это звание 12 декабря 1941 года, за подвиги, совершенные в оборонительных сражениях на Северо-Западном фронте.
В роте, которой командовал Герой Советского Союза лейтенант Мелик Магеррамов, вместе с командиром сражались за Родину девятнадцать Героев Советского Союза.
Асланов Ази Ахад оглу посмертно (УП ВС СССР от 22.12.42г., УП ВС СССР от 21.06.91г.)
Абдуллаев Мамиш Шахбаз оглу посмертно ( УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Абдуллаев Самед Гамид оглу ( УП ВС СССР от 17.11.43г.)
Акперов Газанфар Гулам оглу посмертно (УП ВС СССР от 26.10.44г.)
Акперов Микаил Мамед оглу посмертно (УП ВС СССР от 26.10.43г.)
Алиев Мастан Астан оглу посмертно (УП ВС СССР от 31.05.45г.)
Алиев Шамсулла Фейзулла оглу посмертно (УП ВС СССР от 16.05.44г.)
Аллахвердиев Мусеиб Абдулла оглу (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Асадов Герай Лятиф оглу посмертно (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Ахмедов Джамиль Магомед оглу посмертно (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Багиров Мусеиб Багир оглу (УП ВС СССР от 22.02.44г.)
Байрамов Исмаил Халил оглу посмертно (УП ВС СССР от 10.04.45г.)
Буниятов Зия Муса оглу (УП ВС СССР от 27.02.45г.)
Вердиев Аваз Гашим оглу (УП ВС СССР от 23.09.44г.)
Везиров Аслан Фархад оглу (УП ВС СССР от 29.06.45г.)
Велиев Мирза Довлет оглу посмертно (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Гусейн-заде Мехти Ганифа оглу посмертно (УП ВС СССР от 11.04.57г.)
Гусейнов Габибулла Эйнулла оглу посмертно (УП ВС СССР от 29.06.45г.)
Дадашев Магеррам Акпер оглу посмертно (УП ВС СССР от 24.03.45 )
Джабиев Мирза Агамурад оглу (УП ВС СССР от 19.04.45г.)
Джафаров Агаширин Агамамед оглу (УП ВС СССР от 01.11.43г.)
Кулиев Аббас Шахбаз оглу (УП ВС СССР от 21.02.45г.)
Кулиев Адиль Гусейн оглу ( УП ВС СССР от 23.02.45г.)
Кулиев Мехти Надир оглу (УП ВС СССР от 17.11.43г.)
Кязимов Салахаддин Иса оглу (УП ВС СССР от 16.10.43г.)
Магеррамов Мамед Али оглу (УП ВС СССР от 22.02.44г.)
Магеррамов Малик Малик оглу (УП ВС СССР от 15.01.44г.)
Мамедов Ами Ага оглу посмертно (УП ВС СССР от 20.04.45г.)
Мамедов Гафур Насир оглу посмертно (УП ВС СССР от31.03.43г.)
Мамедов Исрафил Магеррам оглу (УП ВС СССР от 11.12.41г.)
Мамедов Мамед Джабраил оглу посмертно ( УП ВС СССР от 10.04.45г.)
Мамедов Халил Мамед оглу (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Мирзоев Бахатдин Шахвеляд оглу (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Мурадов Бедир Беимодович посмертно ( УП ВС СССР от 20.04.45г.)
Мусаев Мардан Мамед оглу (УП ВС СССР от 03.06.44г.)
Мустафаев Бекир Дурсун оглу (УП ВС СССР от 16.05.44г.)
Мустафаев Хыдыр Гасан оглу (УП ВС СССР от 10.01.44г.)
Пириев Алиф Турхан оглу (УП ВС СССР от 24.03.45г.)
Рафиев Наджафкули Раджабли оглу (УП ВС СССР от 26.09.44г.)
Садыхов Юсиф Мадат оглу (УП ВС СССР от 31.05.45г.)
Сафаров Фариз Меджид оглу (УП ВС СССР от 19.03.44г.)
Сулейманов Идрис Гасан оглу (УП ВС СССР от 13.12.42г.)
Шукюров Ширин Агабала оглу (УП ВС СССР от 27.02.45г.)
Отправлено: 25.12.10 22:11. Заголовок: assaur пишет: При ч..
assaur пишет:
цитата:
При чем здесь СССР или эмираты? Речь идет о воинской доблести, о характере народа
При том. СССР это не только и не столько КПСС, это было несколько большее понятие. Храбрые вайнахи как-то не очень за Союз воевали, больше по горам бегали. Но что они с майкопской бригадой сделали, вы забыли уже?
Отправлено: 26.12.10 00:14. Заголовок: Балтиец пишет: При ..
Балтиец пишет:
цитата:
При том. СССР это не только и не столько КПСС, это было несколько большее понятие. Храбрые вайнахи как-то не очень за Союз воевали, больше по горам бегали. Но что они с майкопской бригадой сделали, вы забыли уже?
Я думаю, что сравнивать с Чечней здесь не уместно. А вайнахи одни по горам лазили, а другие воевали, ГСС тогда просто не давали.
Отправлено: 26.12.10 13:54. Заголовок: Ольга. пишет: Да, к..
Ольга. пишет:
цитата:
Да, конечно, но случайным провокаторам в теме нужно давать ответ.
А причем тут провокации? У человека возник спор или какая то дискуссия по этому поводу, он попросил помощи... Если бы спросили о чукчах-ГСС, это тоже было бы провокацией?
Отправлено: 26.12.10 16:49. Заголовок: Сама ветка - случайн..
Сама ветка - случайно-провокационная. Можно Гуглом насобирать кучу Героев-кавказцев, можно книги почитать (да, некоторым трудно, но я вот читаю и ничего, жив). НЕ ВЕРЮ, что этот Euronimus напостил правду ("не знаю, мол, помогите"). klen7832 Чукчей на войну не брали, ибо потеря даже одного мужчины опасна для малого народа. А стреляют они хорошо. Их более многочисленные соседи вполне себе воевали снайперами. Номоконов, к примеру.
Почему же? Висит себе, потихоньку пополняется. За четыре года (!) приманила только одного - то ли тролля, то ли представителя интеллектуального большинства.
58 дагестанцев стали Героями Советского Союза, семеро – кавалерами ордена Славы трех степеней, тысячи дагестанцев награждены орденами, более 150 тыс. – боевыми медалями..
Отправлено: 12.02.11 14:49. Заголовок: Так... я почитал эту..
Так... я почитал эту ветку (не всё я ещё прочитал на форуме, написанное за последние 2-3 месяца, в основном по выходным читаю). Модераторы были святыми людьми, так сказать, пропуская такое. А аз -- грешен. Банить не буду постфактум никого, но выводы сделал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо. 
Когда же он пожарным работал, если перед войной был учителем и директором школы? Или у него полный тезка был? 
- участник сейчас на форуме