Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 10285
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:58. Заголовок: Советские концепции кануна и начала ВОВ (Новое начало) (продолжение)
Madmax1975 пишет: цитата: | То, что получилось в итоге, больше напоминало не войну равных по силе противников, а избиение младенцев. |
| Madmax1975 пишет: цитата: | Вам нравятся итоги Крымской войны? |
| Про избиение младенцев Ваше высказывание может иметь силу только в отношении флота. На сухопутном театре такого не было. Союзники, конечно, вооружены более передовыми средствами, но и русская армия смогла оказывать им достойный отпор. Итоги Крымской войны мне, конечно, не нравятся, но я бы все, же вернулся к концепции. Прямо об этом не говорится, но Европа по отношению к России выступает неким единством, у которого между собой общего всегда больше, чем разногласий. Я думаю это духовное единство Европы. Россия для них чужая. Они выступили скопом, ну, что ж так получилось. Конечно, можно сказать, что здесь есть ошибки дипломатии и подготовки условий войны, но рассчитывать на то, что дипломатическими интригами удастся разрушить духовное единство Европы, мне видится это строить дом на песке. Madmax1975 пишет: цитата: | А мне-то на самом деле это не очевидно. Есть он при условии, что СССР действительно озабочен усилением Германии и стремится ее нейтрализовать. В чем имеются очень большие сомнения. |
| Я полагаю, что у Вас вкрадывается в рассуждения серьезная ошибка. Вы всегда выделяете одну цель. Например, контролировать рост могущества Германии. Но, СССР, так же как и другие не может жить ради одной такой цели. Ему надо пытаться контролировать весь комплекс. А это и Германия, и Польша, и Франция, и Англия. Да, Франция и Англия рассматриваются как союзники против Германии, но вообще-то они не какие не союзники, а по существу такие же враги. Что же касается Польши, то не забывайте переговоры, которые в условиях данной ситуации вполне можно назвать сепаратными с Германией вел не только СССР, но и Польша и Англия. Разве СССР виноват, что у них не получился консенсус? Для СССР перспектива одна. Польшу громят за 2 недели , после чего война с вероятностью пожалуй больше 50% приходит на территорию СССР. Возвращаясь к советской концепции стремление немцев на Восток якобы подогревалось Союзниками, которые в этом были заинтересованы. Помнится, тут свою точку зрения выражал уже упоминаемый Куртуков о том, что союзники таких целей не преследовали. Однако к мыслям человека не подберешься, и всегда возникает вопрос, а как они тогда видели ситуацию? Укрепления французов на границе и размещение там хорошо вооруженной французской армии и английского экспедиционного корпуса делали это направление не самым перспективным для немцев и вполне можно предположить, что следом за разгромом Польши последовали бы военные действия со стороны Германии против СССР. Следовательно, СССР мог уже в сентябре иметь конфликт с Германией, при этом у меня лично вызывает большие сомнения желание союзников оказывать ему практическую помощь на своем фронте. Тем паче, что при таком состоянии переговорного процесса, как он проходил в июле, то что к 1 сентября удалось бы согласовать какие-то обязательства и гарантии мы можем только предполагать, а то Москву могли бы радовать только трогательные рассказы о бедственном финансовом положении Лондона. Madmax1975 пишет: цитата: | Между провалом переговоров с союзниками и подписанием ПМР ситуация не менялась. |
|
- Не могу с Вами согласится. Ситуация изменилась следующим образом. ПМР был подписан практически накануне открытия военных действий. Следовательно, сроки базаров прошли, и время для переговорного процесса упущено окончательно. Этим и изменилась ситуация – июль месяц, агрессия Германии против Польши только предполагается как вероятная, конец августа подготовка к нападению вступила в последнюю стадию и по существу войска уже готовы. Едва ли такую ситуацию можно считать одинаковой. Madmax1975 пишет: цитата: | Война на чужой территории. Ослабление Германии (минус ресурсы Польши и Франции). Постоянный страх открытия наступления западных союзников, угнетающий психику руководства Германии. |
| Сомнительная выгода и вот почему. Для того, чтобы войска СССР более менее организовано вошли на территорию Польши принципиальная договоренность на это должна быть достигнута до 1 сентября, что учтя ход переговоров естественно возможно, но далеко не факт. Считаю не менее вероятным также и затягивание переговорного процесса, так как слишком много участников, например Англия и Польша не очень то видели силы СССР в Польше и всячески старались ограничится игрой на запугивание Германии, что в общем-то не очень устраивало СССР, поскольку он опасался остался один на один с Германией, а мне кажется такая вероятность была, как в виду сознательной пассивности союзников хотевших избежать лишних как ими оценивалось жертв, так и и в виду не совершенства для данных мероприятий обоих политических систем, допускавших слишком много кривотолков и мало конкретики. Ибо практически все процедуры проходили долгий путь согласований. Не совсем понятно, по какой причине даже Вы не считаете ресурсы Англии? Хотя до этого уже Диоген предлагал оценивать в большей степени Францию. То есть получается, что Вы сами до конца не верите в плотное ее участие? И давайте все же обсуждать не события, а концепцию или события и различия концепций.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 09:57. Заголовок: SVH пишет: Для срав..
SVH пишет: цитата: | Для сравнения "деградации" на 1941 год: ВУЗов СССР,всего - 917,студентов - 811 700. |
|
При этом, ЕМНИП, СУЗ`ы в 36-39 в промышленность давали от 20 до 50% от потребного. ВУЗ`ы только четверть (вспомните плач Яковлева после посещения КБ Мессершмитта). Просто грамотных, чтобы поставить к станкам, по деревням днем с огнем искали.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:20. Заголовок: HotDoc пишет: Прост..
HotDoc пишет: цитата: | Просто грамотных, чтобы поставить к станкам, по деревням днем с огнем искали. |
|
Напомню ещё раз - сроки постройки кораблей в РИ были столь большими в том числе и потому. что рабочих в сезон распускали на сельхозработы (ага, аналогия напрашивается).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:52. Заголовок: СМ1 пишет: Э... М-д..
СМ1 пишет: цитата: | Э... М-да. "По пути Великобритании". Гггггг. Как обладатель понимания "примеров системного подхода к строительству империй" не поясните ли: где у СССР располагались колонии, а где метрополия? А так же систему эксплуатации колоний. |
| Вообще-то у СССР территорий и без колоний хватало - это установленный исторический факт. Что же касается системы эксплуатации, то это вам надо обратится в институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и там устроить семинар по этому вопросу. Я же в своем примере, не заморачиваясь происхождением капитала, хотел довести до оппонента, что разумное использование денег (капитала) Сталиным при закупке иностранного оборудования и технологий, это логические следствия индустриализации страны на относительно малом временном интервале. И этот путь - абсолютно правильный - повторили например, "азиатские драконы" а также Китай, что только подтверждает прозорливость вождя всех народов. Или вы и это оспорите? Поэтому ставить ему в упрек что он что-то там закупал могут лишь люди далекие от реального производства - они не понимают, что нужно не только оборудование закупить, но и подготовить кадры для его эксплуатации. Напомню, что даже в более позднее время, когда СССР был ведущей мировой державой, план закупок импортного оборудования для различных отраслей (и оборонных министерств тоже) был обычным явлением, хотя мы уже тогда летали в космос и создавали "Тайфуны".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:56. Заголовок: SVH пишет: Есть,при..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 10:59. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..
ccsr пишет: цитата: | Вообще-то у СССР территорий и без колоний хватало - это установленный исторический факт. |
| Непонятно на каком основании Вы зачисляете СССР в "империи". Территории не являются для империи определяющим признаком. ccsr пишет: цитата: | Что же касается системы эксплуатации, то это вам надо обратится в институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и там устроить семинар по этому вопросу. |
| Этого института уже не существует, хотя слушатели и преподаватели до сих пор у власти.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:14. Заголовок: СМ1 пишет: Количест..
СМ1 пишет: цитата: | Количественные показатели здесь не самое главное. |
|
Так объясните: почему в ПМВ Италия сделала больше танков и самолетов. чем столь высокобразованная Россия. СМ1 пишет: цитата: | Ну а Магнитка - это передовая разработка компании US Steel |
|
Кто мешал её построить раньше, эдак году в 1910?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:17. Заголовок: stalker пишет: Увер..
stalker пишет: цитата: | Уверен, что Вы не сможете перечислить хотя бы половину того что закупили, и куда это пошло. Ну раз решили голословничать, то и я присоединюсь. В СССР, как до Сталина, как при Сталине, как после Сталина - строили тяжёлую промышленность, и не для того чтобы построить лёгкую (которая одевает и обувает народ). А тяжёлая промышленность обслуживала ВПК. |
| Даже и не думал это делать, т.к. не вижу большого смысла в этом. Но замечу что не только СССР закупал оборудование за рубежом при Сталине - это мировая тенденция и даже сейчас американцы закупают ракетные двигатели у России, созданные на том научно-исследовательском потенциале, основу которого заложил т.Сталин. И против этого с демагогическими лозунгами не попрешь - это реальность мирового разделения труда. Кстати, не только тяжелая промышленность обслуживала ВПК - многие сугубо нетяжелые производства работали на заказах министерства обороны. Диоген пишет: цитата: | То есть спич, что Российская империя могла сделать что-то только с помощью иностранцев, а Советский Союз и без их помощи прекрасно справлялся, Вы не поддерживаете. Консенсус. |
| Не надо слишком все упрощать и утрировать. Я лишь хотел сказать, что при царской России не было "железного занавеса" и многие мировые достижения Россия могла получить без ограничений идеологического характера. Во времена Сталина это уже не удавалось - вот поэтому опора на собственные силы и была главенствующей в нашей экономической системе. Но дело даже не в этом различие, а в том, какие поразительные результаты при этом были достигнуты. Вот в этом и заключается весь мой спич. Вам же остается лишь это опровергнуть, доказывая всем что именно иностранная техника позволила СССР стать ведущей мировой державой. Так что спич за вами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:17. Заголовок: HotDoc пишет: Просто..
HotDoc пишет: цитата: | Просто грамотных, чтобы поставить к станкам, по деревням днем с огнем искали. |
| Честно сказать,меня как-то ввели в полный ступор слова Хью Купера(консультанта ДнепроГЭСа) о том, что наши рабочие не отличали гаечного ключа от разводного. Вот как "неграмотею" можно объяснить понятие "ключ на 14"? Рассказ про шестигранную гайку как правильный шестиугольник и размеры в мм выльется в курс геометрии,если не хуже.Для рассказчика,разумеется. Крутить по часовой стрелке - надо объяснять про часы и ихнюю стрелку. Из ступора удалось выйти,вспомнив незабвенную заповедь Суворова/РККА: "Учи показом,а не рассказом!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:24. Заголовок: Где-то подобное чита..
Где-то подобное читал в воспоминаниях американца, который приехал налаживать производство Каталины в Таганрог. Рабочим чуть не пришлось объяснять из каких частей состоит самолет. Шок был, когда выяснилось, что инженеры-авиастроители не в состоянии читать чертежи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:26. Заголовок: Змей пишет: Так объ..
Змей пишет: цитата: | Так объясните: почему в ПМВ Италия сделала больше танков и самолетов. чем столь высокобразованная Россия. |
| А зачем в ПМВ танки? Много задач они нарешали? По поголовью лошадей с Италией не желаете сравнить? А лошадей меж тем и есть можно, если припрёт. Змей пишет: цитата: | Кто мешал её построить раньше, эдак году в 1910? |
| А когда подобный завод появился в Штатах? И почему предполагается что 1917 это конечная точка развития царской России? Для победы (присутствия в рядах победителей) у Российской Империи хватало всего. Кроме мозга некоторой части вышего генералитета.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:29. Заголовок: СМ1 пишет: Непонятн..
СМ1 пишет: цитата: | Непонятно на каком основании Вы зачисляете СССР в "империи". Территории не являются для империи определяющим признаком. |
| Это не я зачисляю - так говорят все ведущие советологи постперестроечного разлива. СМ1 пишет: цитата: | Этого института уже не существует, хотя слушатели и преподаватели до сих пор у власти. |
| Я как раз подумал, что именно там вы и работали - лозунги у вас слишком далекие от жизни проскакивают.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:39. Заголовок: ccsr пишет: Это не ..
ccsr пишет: цитата: | Это не я зачисляю - так говорят все ведущие советологи постперестроечного разлива. |
| Вы выдвинули тезис "Сталин строил коммунистическую империю" "пошёл по пути Великобритании" или это вместо Вас черканули "все ведущие советологи постперестроечного разлива"? Не давайте пароль от аккаунта кому попало. Понапишут чёрти что, а за язык схватят Вас. ccsr пишет: цитата: | Я как раз подумал, что именно там вы и работали - лозунги у вас слишком далекие от жизни проскакивают. |
| Если Вас не затруднит - приведите два- три моих "проскочивших" "оторванных от жизни" лозунга. Как раз посмотрим что и как Вы думаете.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:43. Заголовок: СМ1 пишет: А когда ..
СМ1 пишет: цитата: | А когда подобный завод появился в Штатах? |
|
Так ведь никакаго не построили. СМ1 пишет: цитата: | И почему предполагается что 1917 это конечная точка развития царской России? |
|
Даёшь принца Гарри на престол! СМ1 пишет: цитата: | А зачем в ПМВ танки? Много задач они нарешали? |
|
А зачем в ПМВ были самолёты? пистолеты-пулемёты? Тем не менее. итальянцы их делали в количестве. большем, чем РИ. СМ1 пишет: цитата: | Для победы (присутствия в рядах победителей) у Российской Империи хватало всего. Кроме мозга некоторой части вышего генералитета. |
|
Тоже, кстати, показатель уровня образования. Мне понравилась ваша оговорка про ряд победителей. Тлько, вот незадача, ряд этот был бы второй, т.к. экономически войну РИ проиграла.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:55. Заголовок: СМ1 пишет: Количеств..
СМ1 пишет: цитата: | Количественные показатели здесь не самое главное. Вот краткий обзор работы Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской Империи": |
| А в чем Вы меряете деградацию? Разве приведенные мной цифры не говорят сами за себя(с)? А приведенные Вами данные еще раз убеждают,что страшно мало было грамотеев на 178 млн. населения России в 1913 г. По поводу качества образования гимназия/десятилетка спорить не стану. Думаю,что все советские дети должны быть благодарны Советской власти за избавление от необходимости зубрить древнегреческий и латынь. Тезис "это развивает память у ребенка" категорически отвергаю,как садистский. На мой взгляд,Киса Воробьянинов со своим "же не манж па сис жур..." лучше всего отражает "выход" от изучения гимназистами французского и немецкого языков в юном и зрелом возрасте. Сомнительно также полезность давать детям Фихтенгольца,за что их так эти сатрапы? В обычной советской школе для этого и с самого начала создавалась система кружков и факультативных занятий. Сапрыкин,возможно,был в детстве ленивым и никуда не записался? цитата: | Ну а Магнитка - это передовая разработка компании US Steel (копия самого мощного завода), а Днепрогэс - продукт General Electric. При участии немецких, английских и французских фирм. При полном предпроектном, проектном и консалтинговом сопровождении. С циклом обучения советских специалистов - от инженеров до рабочих. |
| Простите,Вы и в правду ничего не читали про первую пятилетку? Или эта реплика просто для эпатажа? Сказануть этакое цитата: | Днепрогэс - продукт General Electric. |
|
- как же можно? А Купер тогда кто?Даром ему Трудовое Красное Знамя дали? Не говоря уже об Графтио,Александрове и Веснине.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:04. Заголовок: Змей пишет: Тлько,..
Змей пишет: цитата: | Тлько, вот незадача, ряд этот был бы второй, т.к. экономически войну РИ проиграла. |
| "Второй ряд" это после кого? Англии и Франции? В чём выразился "экономический проигрыш"? Змей пишет: цитата: | Так ведь никакаго не построили. |
| Разработали в США и построили АМО. Змей пишет: цитата: | А зачем в ПМВ были самолёты? пистолеты-пулемёты? Тем не менее. итальянцы их делали в количестве. большем, чем РИ. |
| Ну и где после ПМВ "итальянцы" со своими самолётами-пистолетами-пулемётами? Где после ПМВ гораздо больше развитые немцы? Змей пишет: цитата: | Даёшь принца Гарри на престол! |
| Съездите в столицу метрополии на день рождения к М.С.Г., киньте лозунг. Там оценят.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:17. Заголовок: В
В Японии , между прочим , промышленность в 30-е годы развивалась не хуже , чем в СССР. Без гулагов и голодоморов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:22. Заголовок: СМ1 пишет: Разработ..
СМ1 пишет: цитата: | Разработали в США и построили АМО. |
|
АМО для вас - это как нынешнее Сколково для Медведева.))) Этих заводов, большего масштаба, чем АМО, было построено в первую пятилетку 1,5 тысячи. Во вторую - 4,5. Вот бы нам сейчас так "деградировать".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:53. Заголовок: СМ1 пишет: "Вто..
СМ1 пишет: цитата: | "Второй ряд" это после кого? Англии и Франции? |
|
Да СМ1 пишет: цитата: | Разработали в США и построили АМО. |
|
И сколько чего он выпустил? СМ1 пишет: цитата: | В чём выразился "экономический проигрыш"? |
|
Потеря Польши - это треть потенциала РИ. Запредельный износ железных дорог. СМ1 пишет: цитата: | Ну и где после ПМВ "итальянцы" со своими самолётами-пистолетами-пулемётами? Где после ПМВ гораздо больше развитые немцы? |
|
Ну и РИ далеко бы не ушла. абв пишет: цитата: | В Японии , между прочим , промышленность в 30-е годы развивалась не хуже , чем в СССР. Без гулагов и голодоморов. |
|
Только мало-мало китайцев резали, а людей нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:55. Заголовок: ccsr пишет: Вам же о..
ccsr пишет: цитата: | Вам же остается лишь это опровергнуть, доказывая всем что именно иностранная техника позволила СССР стать ведущей мировой державой. |
|
Заметьте, я говорил об иностранной помощи, Вы говорили об иностранной помощи, а теперь Вы хотите, чтобы я опровергал вдруг выдвинутый Вами - неизвестно, зачем - тезис, что "именно иностранная техника позволила СССР стать ведущей мировой державой". Демагогия, однако.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:06. Заголовок: SVH пишет: А привед..
SVH пишет: цитата: | А приведенные Вами данные еще раз убеждают,что страшно мало было грамотеев на 178 млн. населения России в 1913 г. |
| Я же говорил количество и качество разные вещи. Тем более, что "по поводу качества образования гимназия/десятилетка спорить" Вы не стали. Качественная ШКОЛА это основа образования. SVH пишет: цитата: | Думаю,что все советские дети должны быть благодарны Советской власти за избавление от необходимости зубрить древнегреческий и латынь. |
| Спасибо товарищу (вставить нужное) за наше счастливое (вставить нужное)! Спасибо ещё за отмену в 1918 году диссертаций, научных степеней и званий, а также упразднение части наук. Советские студенты "первой волны" должны быть благодарны. Ведь голова меньше болела. SVH пишет: цитата: | Простите,Вы и в правду ничего не читали про первую пятилетку? |
| Что посоветуете? Какие заводы были спроектированы и построены советскими инженерами? SVH пишет: Да, действительно, а ПОЛКОВНИК ХЬЮ КУПЕР он кто? Советский инженер, надо полагать? С Дженерал Электрик дал маху, каюсь. цитата: | Хью Купер&Ко — была наряду с Сименс и Дженерал Электрик основным претендентом на получение полного подряда на строительство ДнепроГЭСа. |
| Турбины на ДнепроГЭСе чьи? "Ньюпорт-Хьюз" это советское предприятие? Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News. Все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием. Ну и иностранными спецами<\/u><\/a>.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:14. Заголовок: СМ1 пишет: Качестве..
СМ1 пишет: цитата: | Качественная ШКОЛА это основа образования. |
|
Только кухаркиных детей побоку. СМ1 пишет: цитата: | Все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием. |
|
И после этого есть желающие написать о вреде промышленности группы А.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:15. Заголовок: Змей пишет: Да И ..
Змей пишет: И что? Это проигрыш? Змей пишет: цитата: | Потеря Польши - это треть потенциала РИ. Запредельный износ железных дорог. |
| ПРОИГРЫШ где, позвольте узнать? Польшу отдали Германии насовсем? Змей пишет: цитата: | И сколько чего он выпустил? |
| То почему "не построили", то сколько выпустил. Выход на проектную мощность 1918 год. Сколько на АМО чего выпустили большевики за 14 лет? Змей пишет: цитата: | Ну и РИ далеко бы не ушла. |
| Приставка "бы" может быть вывернута в любую сторону в меру воображения пишушего. Энциклоп пишет: цитата: | Этих заводов, большего масштаба, чем АМО, было построено в первую пятилетку 1,5 тысячи. Во вторую - 4,5. Вот бы нам сейчас так "деградировать |
| Этого гуталина у нас... Ну а Вам то что с того? Оплачено чем? 1500 заложено, а не построено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:18. Заголовок: Змей пишет: Только ..
Змей пишет: цитата: | Только кухаркиных детей побоку. |
| Да-да. Пролетариат самый передовой класс, я помню.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:29. Заголовок: СМ1 пишет: Это прои..
СМ1 пишет: Вы сами написали про Италию - что она получила от ПМВ? Если только Муссолини. СМ1 пишет: цитата: | Польшу отдали Германии насовсем? |
|
Польше обещали независимость. Для Вас это новость? СМ1 пишет: цитата: | Выход на проектную мощность 1918 год. Сколько на АМО чего выпустили большевики за 14 лет? |
|
Так хорошо спроектировали и построили. Кстати. а про год закладки зря молчите - строить начали лишь когда жареный петух клюнул. СМ1 пишет: цитата: | Да-да. Пролетариат самый передовой класс, я помню. |
|
Быдлу. конечно же, не место в школе и в институте. А для почище Лондон есть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:37. Заголовок: СМ1 пишет: 1500 зал..
СМ1 пишет: цитата: | 1500 заложено, а не построено. |
|
И заложено и построено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:42. Заголовок: СМ1 пишет: Вы выдви..
СМ1 пишет: цитата: | Вы выдвинули тезис "Сталин строил коммунистическую империю" |
| Это я в духе Проханова произнес - можно сказать образно выразился, а вас понесло на юридические определения различных терминов. СМ1 пишет: цитата: | Понапишут чёрти что, а за язык схватят Вас. |
| Хватайте смело, не бойтесь - тем более что в правах вы вроде как "лишенец". СМ1 пишет: цитата: | Если Вас не затруднит - приведите два- три моих "проскочивших" "оторванных от жизни" лозунга. |
| Ну например вот этот: "И почему предполагается что 1917 это конечная точка развития царской России?" В этом факте уже ничего не предполагается - это установлено Февральской и Октябрьской революциями. абв пишет: цитата: | В Японии , между прочим , промышленность в 30-е годы развивалась не хуже , чем в СССР. Без гулагов и голодоморов. |
| Судя по результатам второй мировой, не совсем так, а похуже. Диоген пишет: цитата: | Заметьте, я говорил об иностранной помощи, Вы говорили об иностранной помощи, а теперь Вы хотите, чтобы я опровергал вдруг выдвинутый Вами - неизвестно, зачем - тезис, что "именно иностранная техника позволила СССР стать ведущей мировой державой". Демагогия, однако. |
| Без всякой демагогии замечу, что в девяностых годах мы много "помощи" получили от Запада, которая к сожалению, ничего нам не дала для промышленной революции после развала СССР. У Сталина было несколько по другому - именно благодаря закупкам некоторых видов техники, оборудования и вооружения, мы смогли создать свой ВПК, который в итоге и позволил нам победить в войне. Ну а что было дальше - вы и так знаете. Так что вопрос применения зарубежной техники и оборудования актуален не только с точки зрения кто у кого что-то украл, а и с точки зрения создания новых отечественных производств. И надо отдать должное Сталину, он был более грамотным в этом вопросе, чем последующие правители.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 13:57. Заголовок: СМ1 пишет: По погол..
СМ1 пишет: цитата: | По поголовью лошадей с Италией не желаете сравнить? А лошадей меж тем и есть можно, если припрёт. |
| А также кормить - возить на фронт тысячи пудов фуража. Что явилось одной из причин перегрузки жд транспорта, приведшая в итоге к коллапсу Российской империи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:35. Заголовок: Энциклоп пишет: Эти..
Энциклоп пишет: цитата: | Этих заводов, большего масштаба, чем АМО, было построено в первую пятилетку 1,5 тысячи. Во вторую - 4,5. |
| А Вы не увлекаетесь? Таких заводов как АМО, надо же считать ВСЕХ смежников, и сейчас по пальцам пересчитать можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:47. Заголовок: RVK пишет: Таких за..
RVK пишет: цитата: | Таких заводов как АМО, надо же считать ВСЕХ смежников, и сейчас по пальцам пересчитать можно. |
|
Ну вы сравнили. Тогдашний автозавод и нынешний. Это ж гигантский технологический разрыв. Сравните тот же АМО и ВАЗ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 14:48. Заголовок: RVK пишет: Таких за..
RVK пишет: Каких? На 1500 а/м в год? Стапельное производство из привозных запчастей.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:16. Заголовок: Змей пишет: Польше ..
Змей пишет: цитата: | Польше обещали независимость. Для Вас это новость? |
| Польше обещали независимость из-за экономической потери в ПМВ? Я слабо улавливаю мысль. Змей пишет: цитата: | Быдлу. конечно же, не место в школе и в институте. А для почище Лондон есть. |
| Большевики в Лондоне почище, да. Но все сплошь из "кухаркиных детей". Змей пишет: цитата: | Так хорошо спроектировали и построили. Кстати. а про год закладки зря молчите - строить начали лишь когда жареный петух клюнул. |
| Строить начали, когда были готовы + логистика + технологии начала века. Это только в СССР срочные "чудеса". Хотя и в СССР проектирование и изготовление завода 3-4-5-6 лет. Да и сейчас не меньше. Змей пишет: цитата: | Вы сами написали про Италию - что она получила от ПМВ? |
| Написали про бесчисленные итальянские самолёты и танки Вы. Я и поинтересовался: шо то им дало?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:25. Заголовок: ccsr пишет: Это я в..
ccsr пишет: цитата: | Это я в духе Проханова произнес - можно сказать образно выразился, а вас понесло на юридические определения различных терминов. |
| Меня понесло узнать: понимает человек, что пишет чушь или нет. ccsr пишет: цитата: | Хватайте смело, не бойтесь - тем более что в правах вы вроде как "лишенец". |
| Сдался мне ваш язык, тем более безответственный. Какой "лишенец"? Не модератор? Так я на него никогда не напирал. ccsr пишет: цитата: | Ну например вот этот: "И почему предполагается что 1917 это конечная точка развития царской России?" В этом факте уже ничего не предполагается - это установлено Февральской и Октябрьской революциями. |
| Нет, некоторыми предполагается одно, другими другое. Февральским и октябрьским переворотами прекращено существование империи, но это не предполагаемый апогей её развития. marat пишет: цитата: | Что явилось одной из причин перегрузки жд транспорта, приведшая в итоге к коллапсу Российской империи. |
| К коллапсу Российской империи привёл арест императора в Ставке. Фураж тут абсолютно ни при чём.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:33. Заголовок: СМ1 пишет: Польше о..
СМ1 пишет: цитата: | Польше обещали независимость из-за экономической потери в ПМВ |
|
Потеря Польши - минус треть промышленного производства империи. СМ1 пишет: цитата: | Большевики в Лондоне почище, да. Но все сплошь из "кухаркиных детей". |
|
Большевики в лондонах не обучались. Это сейчас такая мода. СМ1 пишет: цитата: | Строить начали, когда были готовы + логистика + технологии начала века. |
|
Строить начали в 1916 году начали. когда поняли. что без своей промышленности войну не выиграть. СМ1 пишет: Вы готовы вспомнить хоть одну войну за последние 300 лет в которой Италия хоть кого победила? Турцию с Эфиопией? Впрочем, у России после 1812...1814 тоже баланс не ахти.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:34. Заголовок: СМ1 пишет: Я же гово..
СМ1 пишет: цитата: | Я же говорил количество и качество разные вещи. Тем более, что "по поводу качества образования гимназия/десятилетка спорить" Вы не стали. Качественная ШКОЛА это основа образования. |
| Мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Отсталость России-1913 я вывожу из ничтожно малого количества просто грамотных людей на 178 млн. Качество образования этой ничтожно малой кучки я считаю несущественным(для отсталости). Посмотрите данные по переписи 1897 года. Как Вы думаете,мужчина с ЦПШ способен отличить гаечный ключ от разводного? А прочитать инструкцию с чертежом и размерами? А ведь прОцент грамотеев-1897 - это типа ЦПШ(опиум для народа+чтение+письмо+4 действия типа 2х2). Количество грамотеев тогда перейдет в качество(развитость),когда их плотность сравнится с развитыми странами. Например,в 1941 у нас стало 99 инженеров и техников на 1000 рабочих. Напомню,мы только с 1948 стали переходить на восьмилетку(школ,учителей,тетрадок,учебников и пр. было мало). Предлагаю признать по признаку "грамотность населения" Россию-1913 отсталой страной.На 50-100 лет. цитата: | Спасибо товарищу (вставить нужное) за наше счастливое (вставить нужное)! |
| Повторюсь,школьная программа - вопрос сильно сложный и спорный. К теме прямого отношения не имеет. Ну,был эмир Амманула и еще пара тысяч из "элиты" образованными человеками. Толку-то для многомиллионного Афганистана? цитата: | Какие заводы были спроектированы и построены советскими инженерами? |
| Да,собственно,все и были спроектированы. Выбор площадки для посадки завода,проект инфраструктуры,маркшейдерское,гидрологическое и прочее обеспечение и пр. Для ДнероГЭСа,в частности, это выполнил коллектив Александрова. Проекты заводских зданий и сооружений - это все советское. Все проекты согласовывались и проходили экспертизу специалистов основных поставщиков,естественно. А вот технологические линии,станки,оснастку,инструментальное производство и прочий "хайтек" закупалось у разных буржуйских фирм. Технические требования перед стройкой,ясное дело,формулировала компания-поставщик.Для прокатного стана,к примеру. Исключения могли представлять специальные сооружения,к примеру,домна или плотина. цитата: | Да, действительно, а ПОЛКОВНИК ХЬЮ КУПЕР он кто? Советский инженер, надо полагать? |
| См. выше. Вы никак не хотите признать действующую тогда четкую установку: 1.Отстали?Да! 2.Догнать! Для чего покупали лицензии на производство,растили своих конструкторов и технологов,чтобы научиться сначала делать не хуже,а потом и лучше. Потом надо обязательно лучше - иначе не догонишь. В 1932 так и назвали первый токарный станок с коробкой передач - ДИП. Для сравнения - американцы построили в конце 90-х современный горно-обогатительный комбинат(железо) в Бразилии. Следующие еще несколько штук построили тоже американцы. Умеют ли бразильцы строить комбинаты?Нет,не умеют - нету технологий,кадров и заводов горных машин.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:55. Заголовок: SVH пишет: Гос. ВУЗ..
SVH пишет: цитата: | Гос. ВУЗов,всего 63. Студентов,всего 71 379. |
|
Да но там же ещё есть и Общественные и частные высшие учебные заведения в 1913/1914 гг. с числом студентов 52153. Итого 123 532.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 15:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Ну ..
Энциклоп пишет: Змей пишет: цитата: | Каких? На 1500 а/м в год? Стапельное производство из привозных запчастей. |
| И таких заводов тогда было завались в Европе? А причем тут привозные запчасти, если производство автосборочное? Или их (комплектующие) надо обязательно делать в этих же стенах?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 16:06. Заголовок: SVH пишет: Вот как ..
SVH пишет: цитата: | Вот как "неграмотею" можно объяснить понятие "ключ на 14"? Рассказ про шестигранную гайку как правильный шестиугольник и размеры в мм выльется в курс геометрии |
|
Страшно Вы далеки от народа. Даже сейчас, если зайти в первую попашуюся МТС то вероятнее всего Вы не найдёте механика помнящего хоть что-то из школьного курса геометрии. Но если Вы ему скажете что он не знает что такое "ключ на 14" И только не говорите, что без обучения школьной геометрии он не узнал бы про гаечный ключ. Оффтоп: Помнится президент Буш путал страны, т.е. географию он не учил - "зачем география, ежели извозчик знает, куда везти".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 16:26. Заголовок: RVK пишет: И таких ..
RVK пишет: цитата: | И таких заводов тогда было завались в Европе? |
|
Как Вам сказать, хватало. На ФИАТе. к примеру, была конвейрная сборка. RVK пишет: цитата: | А причем тут привозные запчасти, если производство автосборочное? |
|
И потом опять напишут: цитата: | Сколько на АМО чего выпустили большевики за 14 лет? |
| stalker пишет: цитата: | И только не говорите, что без обучения школьной геометрии он не узнал бы про гаечный ключ. |
|
У Вас есть педагогический опыт? Поделитесь, сколько рабочих и каких разрядов Вы подготовили. stalker пишет: цитата: | Оффтоп: Помнится президент Буш путал страны, т.е. географию он не учил - "зачем география, ежели извозчик знает, куда везти". |
|
Про извозчиков к Качинскому.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 17:38. Заголовок: stalker пишет: Да н..
stalker пишет: цитата: | Да но там же ещё есть и Общественные и частные высшие учебные заведения в 1913/1914 гг. с числом студентов 52153. Итого 123 532. |
| Просто речь шла про инженеров.Коих готовили 15 гос. вузов. Но поправку принимаю.Все равно делим на 178 млн.Маловато будет! цитата: | Страшно Вы далеки от народа. Даже сейчас, если зайти в первую попашуюся МТС то вероятнее всего Вы не найдёте механика помнящего хоть что-то из школьного курса геометрии. Но если Вы ему скажете что он не знает что такое "ключ на 14" |
| Зайти,пожалуй,не удастся - "попашуюся МТС" упразднены в конце 50-х. Вы еще про Левшу вспомните. Или про фильму,в которой умелец Калягин починил дамской шпилькой мозги японскому роботу. В жизни так не бывает. Механику,думаете,не нужно знать градусы(наклона,а не в жидкости по Менделееву),параллельность,перпендикулярность,размеры в мм,см...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.11 18:13. Заголовок: Змей
Змей, Италия (Пьемонт) победила Россию в Крымской войне, после Австрию, Францию, Турцию. В ПМВ Италия победила Германию, Ав-Венгрию, Турцию. В 1939 СССР(в Испании). Демократическое правительство Италии в 1945 победило Германию.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|