Отправлено: 06.02.11 14:18. Заголовок: вопрос от любителя конспирологических теорий

В базе документов на сайте Подвиг народа есть указание Клёнова (фонд 221 опись 1351 дело 41) о сроках подачи опер- и разведсводок, датированное Клёновым 22.06.41 в 15.45. Это Клёнов ошибся или, кто-то подправил дату?

 Отправлено: 12.03.11 19:40. Заголовок: ccsr пишет: Чудила ..

ccsr пишет:

цитата:

Чудила - он всегда существовал с довоенных времен и поныне. Только со временем его статус повысили.

Кого повысили? 8-й отдел ГРУ? В 1939 году это был отдел военной цензуры. Ты о нем?
ccsr пишет:

цитата:

Идиет. Если шифровка отправляется в несколько адресов, то она не может просто печататься в другой категории документов. Ты бы хоть изучил кто и где сидел в Москве в то время.

Перечитай еще раз, что ты написал. Клиника.
ccsr пишет:

цитата:

Конечно понятно - свою ложь ты ничем подтвердить не можешь, вот и мечешься здесь, доказывая, какой ты крутой "историк".

Кому доказывая? Уж не тебе ли? Можешь и дальше "брать на слабо", но ничего ты не получишь, и каким был лохом, таким и останешься.

 Отправлено: 12.03.11 19:41. Заголовок: ccsr пишет: Другими..

ccsr пишет:

цитата:

Другими словами - я верил специалистам, а не некоторым пи

То есть, Вы лично были знакомы со всеми этими офицерами и каждый из них лично доказал Вам, что они не путались, а сознательно дезинформировали немецкую разведку?

ccsr пишет:

цитата:

К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск.

Не понял, а при чем тут Ваши родственники? Каким образом Сергей-ст затронул Ваших родственников?

ccsr пишет:

цитата:

Я вообще не знаю кто это такой и какие у него проблемы - вот поэтому я ничего не требую от него. Спасибо что не привели в качестве альтенативы Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма, но я ни в чем его не обвиняю.

При чем тут Папа Римский? Он работал в наших архивах?
Что же касается малыша, то он несколько лет был активным участником и даже модератором данного форума, написал книгу по боевому пути 3-й танковой армии на основе архивных материалов, давно и плотно копает тему БТТ в архивах и кое-какие документы по этой теме выкладывает в своем ЖЖ. Так что у него в отличие от Вас знание об архивах реальные, а не гипотетические. Плюс к этому ЕМНИП он имеет звание майора.

 Отправлено: 12.03.11 19:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так и понятно почему.

Скорее всего. Хотя "надежда умирает последней" (с)

 Отправлено: 12.03.11 19:43. Заголовок: ccsr пишет: Это обы..

ccsr пишет:

цитата:

Это обычная военная специальность, просто редко встречающаяся, "историк". Перед собой можешь класть все что хочешь - я же все равно тебя вруном считаю и поэтому буду класть на все твои дурацкие вопросы.

Больше и сказать нечего? НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ Опять лажанулся ВРУН-НЕПОЛКОВНИК.
ccsr пишет:

цитата:

Так я на "отлично" всегда старался работать, в отличие от тебя "двоечник" от истории...

Повозочный из тебя вроде неплохой должен был получиться, согласен

 Отправлено: 12.03.11 19:45. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, Вы лично были знакомы со всеми этими офицерами и каждый из них лично доказал Вам, что они не путались, а сознательно дезинформировали немецкую разведку?

Нет не со всеми - но некоторых знал лично и они не были лжецами, судя по моему общению с ними.
K.S.N. пишет:

цитата:

Не понял, а при чем тут Ваши родственники? Каким образом Сергей-ст затронул Ваших родственников?

Вы вообще не поняли спич - так что проехали...
K.S.N. пишет:

цитата:

При чем тут Папа Римский? Он работал в наших архивах?

Для прикола.
K.S.N. пишет:

цитата:

Что же касается малыша, то он несколько лет был активным участником и даже модератором данного форума, написал книгу по боевому пути 3-й танковой армии на основе архивных материалов, давно и плотно копает тему БТТ в архивах и кое-какие документы по этой теме выкладывает в своем ЖЖ. Так что у него в отличие от Вас знание об архивах реальные, а не гипотетические. Плюс к этому ЕМНИП он имеет звание майора.

Спасибо за информацию - я буду знать кого вы пытались на меня натравить. Как видите я не прячусь - приглашайте пожалуйста.

 Отправлено: 12.03.11 19:46. Заголовок: K.S.N. пишет: Скоре..

K.S.N. пишет:

цитата:

Скорее всего. Хотя "надежда умирает последней"

У него данный форум - "последняя отдушина" (забанен везде, где можно, за флуд), вот он и отжигает. Перл про шифровки по Москве - это навека....

 Отправлено: 12.03.11 19:51. Заголовок: Сергей ст пишет: НЕ..

Сергей ст пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ

А Зорге через кого информацию передавал?
ccsr пишет:

цитата:

Перл про шифровки по Москве - это навека....

Это для тебя перл, неуч - а люди знающие все прекрасно поняли.

Сергей ст пишет:

цитата:

Повозочный из тебя вроде неплохой должен был получиться, согласен

Клоун из тебя отличный получился, согласен?

 Отправлено: 12.03.11 19:55. Заголовок: Сергей ст пишет: У ..

Сергей ст пишет:

цитата:

У него данный форум - "последняя отдушина" (забанен везде, где можно, за флуд), вот он и отжигает.

Нет не везде и не навсегда - не тешь себя. Видимо понял, что крупно сел в лужу и теперь пытаешься всем доказать, что тебя незаслуженно обидели, "историк". Врать надо было меньше - и все было бы о'кэй.

 Отправлено: 12.03.11 20:03. Заголовок: ccsr пишет: А Зорге..

ccsr пишет:

цитата:

А Зорге через кого информацию передавал?

смешной ты, чесслово. Шифровальщики в структуре РУ-ГРУ действительно были, но только не в 8-м отделе. И они никогда не были радистами. Функции эти разведены.
ccsr пишет:

цитата:

Это для тебя перл, неуч - а люди знающие все прекрасно поняли.

Хороший слив, где-то я уже это слышал. У кого научился?
ccsr пишет:

цитата:

Клоун из тебя отличный получился, согласен?

Вы перестали пить по утрам?
ccsr пишет:

цитата:

Нет не везде и не навсегда - не тешь себя. Видимо понял, что крупно сел в лужу и теперь пытаешься всем доказать, что тебя незаслуженно обидели, "историк". Врать надо было меньше - и все было бы о'кэй.

Ты что ли "обидел"? От скромности ты точно не помрешь

 Отправлено: 12.03.11 20:08. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не со всеми - но некоторых знал лично и они не были лжецами, судя по моему общению с ними.

Ну так разве Сергей-ст писал, что все офицеры путались? Он всего лишь написал, что путаница встречалась и это были не единичные случаи. Так что Ваши частные примеры Ваших знакомых его слов никак не опровергают.

ccsr пишет:

цитата:

Вы вообще не поняли спич - так что проехали...

Конечно, я же телепатией не владею, так что не могу знать, что Вы имели ввиду, а могу только прочитать, что Вы написали.

ccsr пишет:

цитата:

Для прикола.

То есть, по существу Вам сказать нечего? значит, я не зря потратил время на копирование слов Малыша.

ccsr пишет:

цитата:

Спасибо за информацию - я буду знать кого вы пытались на меня натравить. Как видите я не прячусь - приглашайте пожалуйста.

Я никого ни на кого натравливать не собираюсь. Просто в свое время на этом форуме Малыш тратил кучу своего времени на "утыкивание как ёжиков" разных фантазеров, и, что главное, в процессе этого выдавал интересную информацию из тех самых архивов, в том числе и сканы документов.

 Отправлено: 12.03.11 20:33. Заголовок: ccsr пишет: Папу Ри..

ccsr пишет:

цитата:

Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма

Что из трудов Папы по данной теме вы изучили? А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе?

 Отправлено: 12.03.11 20:40. Заголовок: ccsr пишет: А Зорге..

ccsr пишет:

цитата:

А Зорге через кого информацию передавал?

Через радиста. А шифровал сам лично, дятел вы малый пестрый.

ccsr пишет:

цитата:

Нет не везде и не навсегда

Есть предпоследнее прибежище - МВФ, но там меньше недели уже не дают. Даже Закорецкий не выдержал.

 Отправлено: 12.03.11 21:20. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что из трудов Папы по данной теме вы изучили? А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе?

Наверно он изучил труды, когда преподавал в Свердловском военно-политическом училище

 Отправлено: 12.03.11 22:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Ш..

Сергей ст пишет:

цитата:

Шифровальщики в структуре РУ-ГРУ действительно были, но только не в 8-м отделе. И они никогда не были радистами. Функции эти разведены

Заканчивай клоунаду, "знаток" - с тобой все ясно. Радист-шифровальшик даже в ВМФ существовал и сейчас существует. А про ГРУ ты вообще не заикайся - уже тошно слушать всю твою глупость.

Сергей ст пишет:

цитата:

Ты что ли "обидел"?

Конечно я - вон как ты взбелинился когда тебе стали твою глупость принародно показывать. Так что пиши еще...
K.S.N. пишет:

цитата:

Он всего лишь написал, что путаница встречалась и это были не единичные случаи.

А на основании чего он решил? Наверное на кофейной гуще гадал, чтобы такое придумать, увидев совершенно обычную бумагу от 22 июня. И додумался "историк" - наврал с три короба...
K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, по существу Вам сказать нечего?

Вы же все равно не поняли, что я хотел сказать.
Балтиец пишет:

цитата:

Что из трудов Папы по данной теме вы изучили?

Я ваш труд изучил Егоров и понял что католики опасные люди - дальше решил не рисковать.
Балтиец пишет:

цитата:

А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе?

Я знаю где он служил - вот потому и считаю их опасными людьми.
Балтиец пишет:

цитата:

Через радиста. А шифровал сам лично, дятел вы малый пестрый.

Вы не знаете эту работу, вот поэтому у вас слишком поверхностное знания по этому вопросу.
Сергей ст пишет:

цитата:

Наверно он изучил труды, когда преподавал в Свердловском военно-политическом училище

Чем обидели вас преподаватели СВПУ? Поделитесь.

 Отправлено: 12.03.11 22:49. Заголовок: ccsr пишет: Заканчи..

ccsr пишет:

цитата:

Заканчивай клоунаду, "знаток" - с тобой все ясно. Радист-шифровальшик даже в ВМФ существовал и сейчас существует. А про ГРУ ты вообще не заикайся - уже тошно слушать всю твою глупость.

Давай-давай, расскажи, что ты знаешь про ГРУ... Ах да, я и забыл, что разведфакультет ОВУ это круто!
ccsr пишет:

цитата:

Чем обидели вас преподаватели СВПУ? Поделитесь.

Что, стыдно признаться, что там преподавал?

 Отправлено: 12.03.11 22:52. Заголовок: ccsr пишет: Чем оби..

ccsr пишет:

цитата:

Чем обидели вас преподаватели СВПУ?

Вы не поняоли, это они там шибко обидчивые. Думают, что все знают. Огорчаются, когда узнают, что это не так.
ccsr пишет:

цитата:

Вы не знаете эту работу

Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт.
ccsr пишет:

цитата:

вот потому и считаю их опасными людьми

А вы т.н. "православнутый"?

 Отправлено: 12.03.11 22:53. Заголовок: Балтиец пишет: Знаю..

Балтиец пишет:

цитата:

Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт.

Ничего ты Дим не знаешь, ты в ВПУ не преподавал историю

 Отправлено: 12.03.11 22:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Ах..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ах да, я и забыл, что разведфакультет ОВУ это круто!

Да ты вообще этого забыть не мог, потому что и близко не стоял с этим факультетом. Пиши ещё.
Сергей ст пишет:

цитата:

Что, стыдно признаться, что там преподавал?

Я в Вест-Пойнте преподавал, когда меня из СВПУ туда на постоянное место жительство откомандировали. А тебе наверное это не предложили - вот ты и затаил обиду на преподавателей училища. Сочувствую.

 Отправлено: 12.03.11 22:59. Заголовок: ccsr пишет: Да ты в..

ccsr пишет:

цитата:

Да ты вообще этого забыть не мог, потому что и близко не стоял с этим факультетом. Пиши ещё.

Так чего ты сбежал то оттуда?
ccsr пишет:

цитата:

Я в Вест-Пойнте преподавал, когда меня из СВПУ туда на постоянное место жительство откомандировали. А тебе наверное это не предложили - вот ты и затаил обиду на преподавателей училища. Сочувствую.

препод из ВПУ права начал качать.... Вот тебя и вывели на чистую воду... А так пальцы гнул, так гнул...

 Отправлено: 13.03.11 10:57. Заголовок: Балтиец пишет: Знаю..

Балтиец пишет:

цитата:

Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт.

Вы только знаете то, что написано в СМИ. А то, что существует разные уровни криптографического шифрования, вам болезненный и неведомо. Вы еще раскажите как радист просил Зорге расшифровать данные о планируемых сеансах связи, рабочих частотах и прочих "мелочах", о которых вам не сообщили в газетах.
Сергей ст пишет:

цитата:

Так чего ты сбежал то оттуда?

Писательские гонорары не устраивали - Егоров и Савин подтвердят что ими сыт не будешь...
Сергей ст пишет:

цитата:

препод из ВПУ права начал качать.... Вот тебя и вывели на чистую воду... А так пальцы гнул, так гнул...

Да ни фига ты не вывел - вот Егоров, Савин, Закорецкий и примкнувший к ним Голицын те сразу вывели на чистую воду и сообщили истинную правду что я вообще не служил. А ты лошок, попался на примитивном - даже до этого допереть сразу не смог. Учись у мэтров - далеко пойдешь....

 Отправлено: 13.03.11 11:03. Заголовок: ccsr пишет: Писател..

ccsr пишет:

цитата:

Писательские гонорары не устраивали - горов подтвердит что ими сыт не будешь...

Егорову до тебя как до Луны.... Столько понаписать книшек....
ccsr пишет:

цитата:

Да ни фига ты не вывел - вот Егоров, Савин, Закорецкий и примкнувший к ним Голицын те сразу вывели на чистую воду и сообщили истинную правду что я вообще не служил. А ты лошок, попался на примитивном - даже до этого допереть сразу не смог. Учись у мэтров - далеко пойдешь....

Это их мнение. Пусть оно при них и останется. А про тебя уже все понятно....

 Отправлено: 13.03.11 11:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ег..

Сергей ст пишет:

цитата:

Егорову до тебя как до Луны.... Столько понаписать книшек....

Егоров, старый аферист от литературы, ты видешь какой у тебя рейтинг в среди настоящих "историков"?
Сергей ст пишет:

цитата:

Это их мнение. Пусть оно при них и останется. А про тебя уже все понятно....

А чем это у их мнение ниже вашего по уровню достоверности?

 Отправлено: 13.03.11 11:18. Заголовок: ccsr пишет: Егоров,..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров, старый аферист от литературы, ты видешь какой у тебя рейтинг в среди настоящих "историков"?

Ну до тебя, фантаста, ему очень далеко
ccsr пишет:

цитата:

А чем это у их мнение ниже вашего по уровню достоверности?

Их мнение - это их мнение, мое мнение - это мое мнение. Так как там история в СВПУ?

 Отправлено: 13.03.11 15:09. Заголовок: :sm15: :sm38: Да ..

Да я... да мне... да у меня... да я вам всем... вот пойду и приму участие в выборах. Будете знать!

 Отправлено: 13.03.11 17:13. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так как там история в СВПУ?

А в каком именно?
Балтиец пишет:

цитата:

вот пойду и приму участие в выборах. Будете знать!

Что опять выборы нового Папы Римского приближаются? Мы за тебя точно проголосуем, Егоров, не дрейфь, пробивайся в Ватикан...

 Отправлено: 13.03.11 17:49. Заголовок: ccsr пишет: Что опя..

ccsr пишет:

цитата:

Что опять выборы нового Папы Римского приближаются?

Какой же вы феерический!!! Осел!!! В России муниципальные выборы!!! Ах да, забыл, военные неграмотные, они не знают, как бюлютень заполнить.ccsr пишет:

цитата:

Мы за тебя точно проголосуем, Егоров, не дрейфь,

Сопля зеленая Кака синяя, Папу выбирает конклав кардиналов и твое мнение не интересует даже последнего ватиканского дворника.
ПЫСЫ
ИМХО, он уже поддал. И как следует.

 Отправлено: 13.03.11 18:37. Заголовок: Балтиец пишет: Как..

Балтиец пишет:

цитата:

Кака синяя, Папу выбирает конклав кардиналов и твое мнение не интересует даже последнего ватиканского дворника

Но ты то у нас практикующий христианин в ранге кардинала - я только так тебя представлял. А ты во мне и эту веру убил...
Балтиец пишет:

цитата:

Какой же вы феерический!!! Осел!!! В России муниципальные выборы!!!

Какой же вы м...звон! Не во всех регионах России выборы проходят - у нас вот их нет.

 Отправлено: 13.03.11 19:02. Заголовок: ccsr пишет: Но ты т..

ccsr пишет:

цитата:

Но ты то у нас практикующий христианин в ранге кардинала

В ранге у нас капитаны флота, цапел дятловый! Я мирянин и семьянин. Но для тебя пусть буду кардиналом. Обращайся отныне - "Ваше высокопреосвященство".
ccsr пишет:

цитата:

Не во всех регионах России выборы проходят -

Ну, значит это не настоящая Россия. Где это "у вас"?

 Отправлено: 13.03.11 19:14. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, з..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну, значит это не настоящая Россия.

И там живут ненастоящие русские!
А настоящие русские живут только там, где проходят выборы!

 Отправлено: 13.03.11 20:56. Заголовок: Срач какой-то голимы..

Срач какой-то голимый пошел. Тьфу.
Даже за пивом и рыбкой идти неохота.

 Отправлено: 13.03.11 21:12. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну, значит это не настоящая Россия. Где это "у вас"?

У нас в Усть-Пендюринске.
Диоген пишет:

цитата:

И там живут ненастоящие русские!

Егоров - не настоящий русский, он веру предков похерил. Нет на него Тараса Бульбы, а жаль...
HotDoc пишет:

цитата:

Даже за пивом и рыбкой идти неохота.

У вас какие-то доморощенные пороки - нет чтобы "косячок" забить, это так гламурно...

 Отправлено: 13.03.11 21:15. Заголовок: Диоген пишет: А нас..

Диоген пишет:

цитата:

А настоящие русские живут только там, где проходят выборы!

Да, это так !

 Отправлено: 14.03.11 08:50. Заголовок: ccsr пишет: У вас к..

ccsr пишет:

цитата:

У вас какие-то доморощенные пороки - нет чтобы "косячок" забить, это так гламурно...

Ну что Вы. Это у вас в столице "забить косячок" - норма для гламурных девиц и гламурных полковников. А у нас, извините, - провинция-с.

 Отправлено: 14.03.11 09:10. Заголовок: Сергей ст пишет: П..

Сергей ст пишет:

цитата:

Перл про шифровки по Москве - это навека....

Ну, поскольку я не в теме, то мне этот перл оценить сложно. Разве что возникла мысль, что человек имеет ввиду случай, когда осуществляется автоматическая рассылка по всем введенным адресам, ну как если посылаешь е-мейл по списку адресов, и этому "мылу" глубоко по барабану, находится ли адресат на другом континенте или в соседнем кабинете. С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно.

 Отправлено: 14.03.11 09:17. Заголовок: ccsr пишет: А на ос..

ccsr пишет:

цитата:

А на основании чего он решил? Наверное на кофейной гуще гадал, чтобы такое придумать, увидев совершенно обычную бумагу от 22 июня. И додумался "историк" - наврал с три короба...

Он же ясно написал: на основании виденных им документов того времени.

ccsr пишет:

цитата:

Вы же все равно не поняли, что я хотел сказать.

Да чего ж непонятного-то? Все предельно понятно: Вы а ЦАМО не работали, следовательно, о реальных правилах работы там не знаете, а Ваши предположения, как там должно быть все устроено, реальности не соответствуют. Вот и приходится Вам "Пап Римских" приплетать.

 Отправлено: 14.03.11 09:29. Заголовок: Если ссsr это таки Р..

Если ссsr это таки Рунов, то ссылки на ЦАМО у него (Рунова) есть. Но ведь можно в ЦАМО послать и "лит. негра" в чине, скажем, капитана.

 Отправлено: 14.03.11 09:35. Заголовок: Балтиец пишет: Если ..

Балтиец пишет:

цитата:

Если ссsr это таки Рунов

АИ.

 Отправлено: 14.03.11 15:16. Заголовок: K.S.N. пишет: С др..

K.S.N. пишет:

цитата:

С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно.

Вы не учли, что шифровки передаются по каналам связи, а не развозятся по Москве. Бывают случаи когда их показывают другим допущенным лицам, но на учете они должны стоять только в том органе, кто осуществлял шифрование. Как будут отрабатываться шифровки ГКО, например, в других структурах, если у них не будет текста для исполнителей?
K.S.N. пишет:

цитата:

Он же ясно написал: на основании виденных им документов того времени.

Есть такой анекдот про врача, когда он одному пациенту дает совет как избавится от импотенции - " И вы рассказывайте".
Балтиец пишет:

цитата:

Если ссsr это таки Рунов, то ссылки на ЦАМО у него (Рунова) есть. Но ведь можно в ЦАМО послать и "лит. негра" в чине, скажем, капитана.

Мелко плаваете Егоров - у меня для этого и полковники есть.
Диоген пишет:

цитата:

АИ.

ИА.

 Отправлено: 14.03.11 15:30. Заголовок: ccsr пишет: у меня ..

ccsr пишет:

цитата:

у меня для этого и полковники есть

Тогда отчего такие косяки в ваших опусах? Дислексия?

 Отправлено: 14.03.11 17:56. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну, п..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну, поскольку я не в теме, то мне этот перл оценить сложно. Разве что возникла мысль, что человек имеет ввиду случай, когда осуществляется автоматическая рассылка по всем введенным адресам, ну как если посылаешь е-мейл по списку адресов, и этому "мылу" глубоко по барабану, находится ли адресат на другом континенте или в соседнем кабинете. С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно.

Рассылать шифровки в пределах города, который можно было проехать на машине за час, это верх "разумности".... Нафига, скажите мне, обмениваться шифровками между Кремлем и Знаменкой, если дойти можно за 20 минут? Процесс шифрования-дешифрования займет в два раза больше времени... Фельдсвязь для чего существует? Чтобы овощи и фрукты развозить?