Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>
Отправлено: 30.03.11 09:47. Заголовок: ВВП по годам ..
цитата:
ВВП по годам 1941 1942 1943 1944 1945 Германия 412 417 426 437 310 СССР 359 274 305 362 343
Цифирки говорят о том, что
Что в этом случае Диоген поленился подумать. Рубль (да ещё в пересчёте на доллар ), и что самое важное - советский рубль, и не в руках у человека-покупателя в магазине, а на бумаге - не имеет ничего общего с монетой капиталистического государства. И вообще чего сотрясать воздух - достаточно посмотреть кто больше произвёл оружия и боеприпасов.
Ну как не вспомнить мудрого Витю? Его противники складывают детские горшки с патронами. Вспоминайте, чёрная икра + чёрный хлеб.
Отправлено: 30.03.11 09:54. Заголовок: Например, что непоня..
цитата:
Например, что непонятно в вопросе: Зачем Сталин начал формировать 10 ПТАБР, если он обороняться не собирался?
Демагогия. Про непонятность в вопросе было про бронебойные снаряды. Вы не ответили. В очередной раз, убежали от ответа, как только дело дошло до конкретики. Насчёт ПТАБР, я уже пытался помочь вам сообразить, но вы упорно не желаете думать, вы лишь одержимы желанием самоубеждать себя что Сталин и Ко белые и пушистые, ну никак не могли желать войны. Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют?
Опять ниасилили подумать. цитировал O'Bu, а разве для него Суворов кумир?
Это Вы ни думать, ни читать не умеете. я сказал, что Вы В.Суворова толком не читали, а О'Bu привел цитату, подтверждающую мое утверждение. Но для Вас это слишком сложно. Про Ваши неответы на вопросы я уже не говорю.
stalker пишет:
цитата:
Демагогия.
С Вашей стороны.
цитата:
Про непонятность в вопросе было про бронебойные снаряды. Вы не ответили. В очередной раз, убежали от ответа, как только дело дошло до конкретики.
Про бронебойные снаряды я Вам ответил, только Вы по обыкновению предпочли этого "не заметить".
цитата:
Насчёт ПТАБР, я уже пытался помочь вам сообразить, но вы упорно не желаете думать, вы лишь одержимы желанием самоубеждать себя что Сталин и Ко белые и пушистые, ну никак не могли желать войны.
Мне не надо "помогать", поскольку я так понимаю. Я хочу просто напросто услышать от Вас прямой ответ без извиваний. Только Вы его давать не хотите, потому что он противоречит Вашей "теории".
цитата:
Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют?
Чего-чего-чего? То есть, Вы хотите сказать, что если у кого-то нет противотанковых пушек, то он является агрессором? А если пушки есть, то он не агрессор? Я правильно понял Ваше "наводящее утверждение"?
Отправлено: 30.03.11 11:37. Заголовок: stalker пишет: как ..
stalker пишет:
цитата:
как бы кто не подумал, что наличие 54 пушек в дивизии помешало напасть на Финляндию.
А что, помогло?
цитата:
В лесах танкам делать нечего, в лесах огонь артиллерии корректировать невозможно. Лес. Непроходимый лес. Тайга. Линии горизонта нет. Артиллерийский наблюдатель не видит, куда падают снаряды: над головой свистит, воет, а куда падает — не понять. А с батареи орут в трубку: недолет? перелет? А черт его знает! Видеть разрывы можно только с той самой полянки, на которую эти самые снаряды падают. А финская артиллерия в этих местах была всегда. Каждая батарея за много лет мирного времени пристреляла рубежи; наводчики, корректировщики, командиры знают данные для стрельбы наизусть. Итак, наша артиллерия мало нам помогает, танки бесполезны, не для танков эта местность, авиация сверху тоже ничего не видит.
Отправлено: 30.03.11 11:51. Заголовок: K.S.N. пишет: я ска..
K.S.N. пишет:
цитата:
я сказал, что Вы В.Суворова толком не читали
убеждайте себя, убеждайте. попробуйте сто раз сказать - халва.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что если у кого-то нет противотанковых пушек, то он является агрессором? А если пушки есть, то он не агрессор? Я правильно понял Ваше "наводящее утверждение"?
Это не моё утверждение. Это по поводу того что вы тупите с ПТАБР
убеждайте себя, убеждайте. попробуйте сто раз сказать - халва.
Хе, да никого, кроме Вас и убеждать не надо, поскольку Вы это регулярно демонстрируете.
stalker пишет:
цитата:
Это не моё утверждение. Это по поводу того что вы тупите с ПТАБР
А чььё? разве это не Вы написали: "Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют?" Я-то как раз с ПАБР и не туплю, это у Вас насчет них картинка не сходится, вот и приходится Вам вилять.
Отправлено: 30.03.11 14:42. Заголовок: stalker пишет: Это ..
stalker пишет:
цитата:
Это вы о чём?
Любая "тётенька с французского телевидения"ТМ, асилив Священное Писание и Священное Предание Единственно Верного Учения, поймёт, что: 1) Гаубицы - оружие наступательное, пушки - оборонительное. 2) Увеличив количество противотанковых пушек в сд в 3 раза, Сталин усилил оборонительные возможности, не изменив наступательные. 3) После этого полез наступать туда, где артиллерия малопригодна, "оборонительные" пушки не пригодны вообще, а противотанковые в таком количестве нафиг не нужны - в одной дивизии "нового штата" приходилось по 2 с хвостиком сорокопятки на все финские танковые войска, ага, "лёгкие и устаревшие"ТМ. 4) Получил по морде. 5) Ну-у тупо-о-ой. "А ещё - гений всех времён и народов" (с)
Вьюноша, с Вами же пока вежливо общаются: Для Вас, Козловstalker, есть подземные переходы "Суворовское училище". А здесь - обсуждается история WWII, а не сок воспалённого моска одного известного английского публициста.
Отправлено: 30.03.11 14:57. Заголовок: Marat пишет: Опять ..
Marat пишет:
цитата:
Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами(даже озадачивали конструкторов созданием ПТР для борьбы с легкими бронецелями).
Вы пишите уж очень витиевато. До определенного времени всегда нет проблем. Насколько я понимаю, у СССР все равно было не меньше года, чтобы пополнить свои запасы и организовать производство. Marat пишет:
цитата:
Что вы имеете в виду? Что не смогли освоить в кратчайшие сроки задание партии и правительства? Невиновные были наказаны. непричастные - награждены. Все как всегда. Вполне возможно, что там есть не только личные, но и производственные проблемы. Хотя в письме об этом не сказано, напротив, там говорится, что все есть, но предполагаю, что могла быть проблема, связанная с комплектующими, был дефицит цветных металлов и специальных сталей. Но, это лишь моя гипотеза. О дефиците этих материалов пишет Вернидуб. Может там, например, не было медных поясков. 76 мм бронебойные снаряды до войны изготовлялись только на предприятиях НКБ Marat пишет: [quote]Неть, в 1941-1945 гг США не вели (и не могли вести) одновременно войну с Японией и Германией, передав почетное право оплачивать ленд-лиз кровью Англии и СССР.
Дураки всегда оплачивают кровью свою дурость. И Англия и СССР в определенной мере весьма способствовали в проворачивании немецких дел и не являются безвинно пострадавшими, хотя СССР норовит на себя эту епитимью наложить. Я правда не утверждаю, что наказание соответствует грехам, однако все не без повода и причины. Тренировки вождя по игре в политику дорого обошлись нашему народу. Или полагаете, что Америка должна была лить свою кровь за наши грехи? Вообще-то она к европейским делам в то время имела весьма отдаленное отношение и позиции изоляционизма были в ней весьма сильны. Какой повод у Америки лезть в 1943 году и воевать без тушенки с подогревом и специальной постройки десантных кораблей. Я думаю, американцы, когда Вы да же критикуете их за это, если конечно они услышать, не поймут в чем дело. Менять как-то 100000 своих солдат на миллион спасенных русских как-то не в их правилах. Ну, не тупые они и ответственные перед своим народом, что ж с этим делать. Вы ошибаетесь, что Америка не могла вести две войны, она то как раз единственная кто могла, только не хотела. Дальше как в анекдоте- сволочь он, сволочь.`
Отправлено: 30.03.11 16:52. Заголовок: А был такой день во ..
цитата:
А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?
Все-таки «потенциальная» и «актуальная» угрозы сильно различаются. В 1941-1945 гг. (в случае с Японией, разумеется, до августа) Советский Союз не нес материальных и людских потерь в ходе военного противостояния с этими соседями. Германию же затяжная кампания в Африке выматывала очень серьезно.
- Вообще-то пушки тоже наступательное оружие. Очень удобны для стрельбы по амбразурам. Немцы даже специально для этого установили на шасси 88 мм зенитку.
Все-таки «потенциальная» и «актуальная» угрозы сильно различаются.
Это Вы о чём?
Шурале пишет:
цитата:
В 1941-1945 гг. (в случае с Японией, разумеется, до августа) Советский Союз не нес материальных и людских потерь в ходе военного противостояния с этими соседями.
А Иран? Потом я в первую очередь имел ввиду не потери, а отвлечение сил и средств на другой театр военных действий для парирования возможной агрессии/конфликта.
Отправлено: 31.03.11 07:32. Заголовок: RVK пишет: Потом я в..
RVK пишет:
цитата:
Потом я в первую очередь имел ввиду не потери, а отвлечение сил и средств на другой театр военных действий для парирования возможной агрессии/конфликта.
Здесь, я считаю, все-таки более прав Шурале. СССР на Дальнем Востоке и в Иране боевые действия не вел, Германия в Атлантике и в Африке боевые действия вела - то есть, кроме отвлечения части сил, у нее были бОльшие напряги со снабжением этих сил и с пополнением убыли в личном составе и боевой технике.
Здесь, я считаю, все-таки более прав Шурале. СССР на Дальнем Востоке и в Иране боевые действия не вел, Германия в Атлантике и в Африке боевые действия вела - то есть, кроме отвлечения части сил, у нее были бОльшие напряги со снабжением этих сил и с пополнением убыли в личном составе и боевой технике.
А я и не писал про сравнение усилий Германии в Атлантике и в Африке и СССР в Иране и на Дальнем Востоке. Я писал лишь про то, что это тоже отвлекало силы и средства ВС СССР и СССР тоже не мог сконцентрировать все свои силы против Германии. Разговор начинался с этого:
цитата:
Шурале пишет:
цитата: Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.
А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?
Отправлено: 31.03.11 09:16. Заголовок: Диоген пишет: А мы ..
Диоген пишет:
цитата:
А мы попросим ветку открыть, а прикрыть одного только stalker'а
Без него ветка станет серой и скучной, мир потеряет свое многообразие и многозначность, жизнь станет пресной и унылой. И чтобы восстановить душевную гармонию придется пойти и А это вредно для здоровья. Пускай лучше остается. Буду продлевать себе жизнь здоровым
Вежливый Вы наш. Что, butthurt ощутили? Как же так, stalkerа и цитатами из Священного Писания по самые гланды! И возразить нечего, и в Бристоль Гуру не пожалуешься. Остался stalkerовский своеобычный способ слива - нахамить, чтобы забанили и отвечать не пришлось.
Вьюноша, до Вас дойдет когда-нибудь, что никто здесь с Вами не дискутирует? Так, наблюдают за "ужимками и прыжками" (с) истеричного резуноида. Время от времени подбадривают: "прыгай, Микки, прыгай, бананом угостим" - а Вы вместо этого какашками кидаться.
Cталкер, вас при родах клещами вытаскивали? Весеннее обострение?
Просто мальчика поймали "на горячем", когда он так отстаивал правоту своего Гуру, а тот его так подвел с "оборонительными" пушками. Внятно выползти из этой ловушки он не может, вот и хамит, надеясь на бан, чтобы потом на чистом глазу заявлять, что дескать, "опровергнуть не смогли, потому и забанили".
Вьюноша, до Вас дойдет когда-нибудь, что никто здесь с Вами не дискутирует? Так, наблюдают за "ужимками и прыжками" (с) истеричного резуноида. Время от времени подбадривают: "прыгай, Микки, прыгай, бананом угостим" - а Вы вместо этого какашками кидаться.
Кстати, Вы обратили внимание на нынешний стиль заявлений сталкера? Ведь он пишет практически те же высказывания, которые обычно пишут невменяемым "резунистам", только словами "резунист" и "антирезунист" местами меняет. В связи с чем у меня возникло впечатление, что его уже так утыкали этими высказываниями на других форумах, что он здесь пытается, используя указанную подмену, найти хоть какие-то варианты ответов. Причем, варианты ответов в стиле "холивара", поэтому фактология ему не важна.
Мля. Я был в этой ситуайции. когда соладт кинул неудачно гранату. И она е..ла в пятнадцати метров от мнея и других солдат. И после того как осколки РГД5 никого не убили, и даже не порезали, я по собственному опыту подтверждаю, что наступательная граната РГД5 своими осколками не поражает человека на растоянии 15 мтеров - вы тупо начинаете спорить. А на Х...я? Почему? Потому что вы м..к? и заражены вирусом возражать всем кто считает что коммунисты хотели завоевать весь мир? Пропитались Брежневской пропагандой про миролюбивую политику СССР? Ну так е..сь ап стену! СССР неооднокрантно нападал на другие страны. ЭТО ФАКТ!!!!
Так это больше ваш стиль напоминает, Егоров. Кстати, вы так жаждали истины про фельдъегерей, утверждая что их не было в Красной Армии, что я специально привожу вам энциклопедическое определение этого термина: Из энциклопедии:
ФЕЛЬДЪЕ́ГЕРЬ, фельдъегеря, мн. фельдъегери-фельдъегеря, ·муж. (·нем. Feldjager). Военный или правительственный курьер.
“фельдъегерь” в словаре Ожегова: ФЕЛЬДЪЕ́ГЕРЬ, -я, м. Военный или правительственный курьер для особо важных поручений.
“фельдъегерь” в словаре Ефремовой: Военный или правительственный курьер для доставки важных, обычно секретных, документов.
“фельдъегерь” в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»: ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ (нем. Feldjager), военный курьер по доставке важнейших государственных документов. Фельдъегери имеются в государственном аппарате и армиях многих государств.
Вам осталось лишь доказать, что в Красной Армии были настолько продвинутые военначальники, что решили похерить всю военную науку по организации связи в войсках, и положились в этом вопросе на органы ОГПУ-НКВД. Широко шагаете, боюсь штаны порвете...
Отправлено: 31.03.11 12:12. Заголовок: То есть, документ об..
То есть, документ об учреждении фельсвязи в РККА в Сети вы не нашли.
ccsr пишет:
цитата:
Вам осталось лишь доказать
Нет, это вы должны доказать верность своего утверждения. Документов о наличии фельдсвязи в НКВД полно. В армии же... ИМХО, сцуки сталинисты до сих пор все под грифом "Секретно" держуть.
Некто Сталкер716 на пишет: ... я по собственному опыту подтверждаю, что наступательная граната РГД5 своими осколками не поражает человека на растоянии 15 мтеров - вы тупо начинаете спорить. А на Х...я? Почему? Потому что вы м..к? и заражены вирусом возражать всем кто считает что коммунисты хотели завоевать весь мир?
Кто-нибудь может мне объяснить причинно-следственную связь между идеей мировой революцией и радиусом поражения РГД-5?
Кто-нибудь может мне объяснить причинно-следственную связь между идеей мировой революцией и радиусом поражения РГД-5?
Контузия, однако.
Ну или это следствие "концепции наступательного и оборонительного оружия". Если больше делали гранат Ф-1, значит, собирались обороняться, а если больше РГД-5, то собирались наступать. Ну а наступают коммунисты только с целью мировой революции и ни как иначе.
Отправлено: 31.03.11 14:13. Заголовок: Балтиец пишет: То е..
Балтиец пишет:
цитата:
То есть, документ об учреждении фельсвязи в РККА в Сети вы не нашли.
Да я для вас его и не искал. Мне достаточно было информации, которую я привел вам ранее, что "2 мая 1918 года на базе Фельдъегерского корпуса была образована Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба. В годы Гражданской войны в РККА имелись должности фельдъегерей при штабах армий и фронтов. Служба внешней связи 23 ноября 1920 года была преобразована в Фельдъегерский корпус РККА." Каких вам еще фельдъегерей надо, чтобы понять, что ФПС в РККА существовала?
Отправлено: 31.03.11 14:20. Заголовок: На первом стенде пом..
цитата:
На первом стенде помещен совместный приказ РВС и ОГПУ СССР от 30 сентября 1924 года «О расформировании Фельдъегерского корпуса РККА и возложении его функций на Фельдъегерский корпус ОГПУ СССР». Этим приказом фактически завершилось создание в СССР единой общегосударственной военно-курьерской правительственной связи, которая обеспечивала перевозку и доставку секретной корреспонденции и специальных ценных грузов всех государственных, партийных, профсоюзных и кооперативных учреждений и организаций по всей стране, вплоть до глухих деревень и аулов.
Участие фельдъегерской связи НКВД СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.
Материалы стенда, открывающего экспозицию об участии фельдъегерской связи в Великой Отечественной войне, освещают деятельность «Летной группы» в начальный период войны, когда офицеры и сержанты группы в сложных фронтовых условиях обеспечивали фельдъегерской связью высшее политическое и военное руководство СССР со штабами фронтов Действующей Красной Армии.
Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
Дык, в Священном Писании Единственно Верного Учения описано и состояние, и причина:
цитата:
Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, и потому, как перед любым грандиозным предприятием, шла лихорадочная подготовка. В танковых войсках это выглядит так: гусеницы менять или перетягивать, двигатели регулировать, коробки передач перебирать, менять катки, разбирать оружие, а перед проведением работ — боекомплект из танков выгружать, топливо и масла сливать. (Немцы этот момент проскочили в середине июня.) Внезапный удар по любой армии в такой ситуации смертелен. Красная Армия, правда, была столь сильна и огромна, что вынесла даже и это. Случилось вот что: перед тем как бить зверя в его собственной берлоге, наши охотники разобрали оружие для чистки, смазки, последней проверки, а зверь в этот момент вломился в наш дом.
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/21.html Всё же доходчиво расписано, специально для "тётенек с французского телевидения"ТМ и stalkerа. Или Вы в ересь впали, и считаете, что было не так? Ай-я-яй, Гуру не одобрит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), и что самое важное - советский рубль, и не в руках у человека-покупателя в магазине, а на бумаге - не имеет ничего общего с монетой капиталистического государства. 
Вьюноша, Вы даже репродуктором Единственно Верного Учения служить не можете, цитатки из Гуру за Вас приходится подбирать. 
(В сторону) Интересно а сколько stalker`у лет, что он всех сынками да детишками кличет. 60? 
А это вредно для здоровья. Пускай лучше остается. Буду продлевать себе жизнь здоровым 
И возразить нечего, и в Бристоль Гуру не пожалуешься. Остался stalkerовский своеобычный способ слива - нахамить, чтобы забанили и отвечать не пришлось. 
Сам, или с помощью Хоксера.
- участник сейчас на форуме