Отправлено: 07.08.09 14:45. Заголовок: Фальшивка от Пыхалова("секретный германо-польский договор 1934"

цитата:

От И.Пыхалов К nia Дата 23.06.2009 14:24:40 ......... В субботу, 20 апреля 1935 года, на первой странице центральных советских газет "Правда" и "Известия" был перепечатан из провинциальной французской газеты "Бурбоннэ репюбликен" за 18 апреля текст секретного польско-германского договора, заключенного 25 февраля 1934 года, то есть сразу же после ратификации "декларации Липский - Нейрат". Он гласил: "1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества. 2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства. 3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять. 4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению. 5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока. 6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии. 7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств. 8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет"13. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726919.htm

цитата:

От БорисК К И.Пыхалов Дата 24.06.2009 05:06:28 Рубрики WWII; Это не текст договора, а текст фальшивки -------------------------------------------------------------------------------- Очень показательно, что его распространяете именно Вы, изображающий из себя борца с теми, кто оболгал историю. Польский лидер Пилсудский последовательно проводил политику, согласно которой на территорию Польши не должны были допускаться никакие иностранные войска. Эту политику он завещал и своим премникам. Именно поэтому те и не хотели пропустить на свою территорию Красную Армию. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726946.htm

цитата:

От Дмитрий Ховратович К И.Пыхалов Дата 23.06.2009 15:46:13 Рубрики WWII; Еще одна речь Сталина на заседании Политбюро? -------------------------------------------------------------------------------- >В субботу, 20 апреля 1935 года, на первой странице центральных советских газет "Правда" и "Известия" был перепечатан из провинциальной французской газеты "Бурбоннэ репюбликен" за 18 апреля текст секретного польско-германского договора, заключенного 25 февраля 1934 года, то есть сразу же после ратификации "декларации Липский - Нейрат". Он гласил: Провинциальная французская газета это офигенный источник для получения текста секретного протокола. В самой статье количество польских источников в списке литературы (ноль) тоже говорит о многом. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726925.htm

Похоже, очередной пример вброса Пыхаловым "патриотической" фальшивки.

 Отправлено: 21.08.09 19:51. Заголовок: Интересующийся Мож..

Интересующийся

Можно попросить вас не флудить или это заранее обречено на неудачу?

 Отправлено: 21.08.09 19:55. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Речь не шла о желании воевать. Речь шла о желании войны. А это столь же разные вещи.

Э, нет. Речь шла о том, желает ли СССР ввязываться в войну.

цитата:

В изложении так: "СССР очень не хотел войны, у него пятилетки в самом разгаре шли". Этот аргумент беспомощный.

Тут надо просто уточнить, что значит "не хотел войны".

Ну да фиг с ним. Что мы, в самом деле. Сами разберутся.

 Отправлено: 21.08.09 19:59. Заголовок: Veter пишет: Очень ..

Veter пишет:

цитата:

Очень надеялся услышать опровержение существования секретного протокола к пакту, но опровержения не последовало и подтверждения не последовало.

В передачи вроде было сказано "секретные протоколы пока не найдены, но и опровержения с германо-польской стороны не последовало". Так что не понятно, с чем были связаны ваши надежды.

Veter пишет:

цитата:

И вообще после цепочки повествования: - немцы заняли Львов и тем самым нарушили договорённости по границам сфер влияния; - Советские войска в ответ на это нарушение заняли часть Польши как то сбило с толку.

Ну дк, все вменяемо. Смотрим Гальдера.

цитата:

1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны. 2. Русские выступят.

Мало, что там немцы удумают. В передаче про это и говорили, идеи создания украинского государства опять могли бы всплыть, РККА поспешила перейти границу.

Veter пишет:

цитата:

Если договорённость о границах сфер влияния была, а в Пакте его нет, значит секретный протокол был и логично было бы его хотябы упомянуть.

Не понял, копию даже показывали с объяснением что это СП. Правда за копию выдали текст самого пакта, но это уже мелочи журналистики.

Veter пишет:

цитата:

Если серетного протокола не было тогда зачем городить про нарушение немцами границ сфер влияния?

Дк они ее не нарушили?

 Отправлено: 21.08.09 20:04. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Если ничего не получится - вот тогда я Вам тогда растолкую по-простому, по рабоче-крестьянски...

Считайте, что у меня ничего не получилось. Сижу и внимательно вас слушаю. :)

 Отправлено: 21.08.09 20:13. Заголовок: Сейчас, кажется, у м..

Сейчас, кажется, у меня кое-что получится.

 Отправлено: 21.08.09 21:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Счит..

Энциклоп пишет:

цитата:

Считайте, что у меня ничего не получилось.

Попробуйте еще раз. Я в Вас верю!

 Отправлено: 21.08.09 21:53. Заголовок: Интересующийся - бан..

Интересующийся - бан 3-е суток за флуд.
Я ж говорил что-то получится. Получилось.

 Отправлено: 21.08.09 22:56. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нужна, иначе что же переливать? Просто нужен нулевой объём воды.

Да хоть пиво. Фишка в том, что во фразе "толочь воду в ступе" вода упоминается явно, а ф фразе: "переливать из пустого в порожнее" точного определения объекта переливания нет.

 Отправлено: 24.08.09 12:19. Заголовок: Балтиец пишет: 1. Э..

Балтиец пишет:

цитата:

1. Это о ком? 2. Почему вообще в таком хамском тоне? 3. Здесь вроде как не филиал ледокол ру.

Т.е. возражений по факту откровенной лжи Машерова - нет?

 Отправлено: 24.08.09 13:08. Заголовок: HotDoc пишет: Сегод..

HotDoc пишет:

цитата:

Сегодня по РТР была передача "Тайны секретных протоколов". Упоминался, в том числе, и германо-польский договор. Показывали мельком в том числе и пресловутую "Правду". Интересно, что было сказано, что ни германская, ни польская стороны официально не опровергали существование договора.

Veter пишет:

цитата:

А больше всего мне понравилось когда иностранные историки высказывают свою точку зрения, голос ведущего объявляет что они ошибаются.

Естественно, ведущий - завсегдатай "правильного форума" пропагандист Гасанов:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1752/1752571.htm

цитата:

Еще раз о морали -------------------------------------------------------------------------------- Один военный историк высокого ранга, тем, кто общался хотя бы в позапрошлом году с ИВИ, он известен, - он сказал мне (отношения были очень доверительные), что он с бумагами на руках может доказать, что роль Жукова в отечественной истории сильно преувеличена вообще, а на Халхин-Голе - в частности (господа, это его утверждение не есть цель дискусссии). На мой вопрос отчего ж он не опубликует эти документы и исследования, он сказал: "Нельзя. У страны должны быть герои. Особенно в наше время. Иначе пропадем". ......... А вообще мне насрать. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/684/684715.htm

 Отправлено: 25.08.09 14:05. Заголовок: Да, пропагандеры с о..

 Отправлено: 25.08.09 14:34. Заголовок: NG пишет: Да, пропаг..

NG цитирует:

цитата:

Да, пропагандеры с обеих сторон тащат в рот всякую каку. Красные вот этот "договор" 1934 года, белые - "речь Сталина" от 19 августа 1939 г.

Вот это особенно понравились:

цитата:

То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.

Это тоже неплохо:

цитата:

именно политика Польши вела Европу к мировой войне.

А это вообще шедевр:

цитата:

Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне

Теперь мы твердо знаем: Вторую Мировую войну развязала Польша, и поэтому единолично несет за нее полную ответственность.

 Отправлено: 25.08.09 14:44. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Вторую Мировую войну развязала Польша, и поэтому единолично несет за нее полную ответственность.

А чем сей вывод хуже других? Вроде, нормальненько так...

 Отправлено: 25.08.09 18:18. Заголовок: Хэлдир пишет: А чем..

Хэлдир пишет:

цитата:

А чем сей вывод хуже других?

Главным образом тем, что он ложен.

 Отправлено: 25.08.09 19:46. Заголовок: А кто развязал ВМВ? ..

А кто развязал ВМВ? по вашему личному мнению.

 Отправлено: 25.08.09 19:50. Заголовок: ромашка пишет: Глав..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Главным образом тем, что он ложен.

Да я и не спорю. Но все остальные - истинны?
Например, тот, что ВМВ развязал ПМР?

 Отправлено: 25.08.09 20:12. Заголовок: Хэлдир пишет: Напри..

Хэлдир пишет:

цитата:

Например, тот, что ВМВ развязал ПМР?

Нет, это тоже ложно. Глагол "развязал" требует субъекта, а ПМР - не субъект.

Если же говорить про ПМР, то он был последним значимым событием в цепочке приведшей мир к новой Великой войне. Но он далеко не единственное звено в этой цепочке.

 Отправлено: 25.08.09 20:13. Заголовок: ромашка пишет: А кт..

ромашка пишет:

цитата:

А кто развязал ВМВ? по вашему личному мнению

ВМВ развязал Гитлер. По моему скромному, но компетентому мнению.

 Отправлено: 25.08.09 23:39. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

По моему скромному, но компетентому мнению.

Скажите, Игорь, а по Вашему мнению Машеров: http://fai.org.ru/forum/index.php?s=0f2f50ef070a93e2ea65f97067abca84&showtopic=13478&st=80&p=179289&#entry179289 также нагло врет?

P.S. Замечу, что в отличие от Пыхалова(!) оговорок о публикации в "Правде" он даже не делает, безапелляционно именуя данный фэйк "германо-польским договором 1934 года".

 Отправлено: 25.08.09 23:55. Заголовок: NG пишет: Скажите, ..

NG пишет:

цитата:

Скажите, Игорь, а по Вашему мнению Машеров: также нагло врет?

Не могу знать. Либо врёт, либо честно невежествен.

 Отправлено: 26.08.09 00:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не могу знать. Либо врёт, либо честно невежествен.

Учитывая, что даже на "правильном форуме", где гр-н Машеров обретается(более того, состоял в администрации) разьясняли http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726925.htm - увы, нагло врет...

 Отправлено: 15.11.10 11:52. Заголовок: Лоханкин пишет: Нат..

Лоханкин пишет:

цитата:

Наткнулся на упоминание секретного соглашения в одном польском источнике: Minister Beck’s diplomacy did not convince Poland’s eastern neighbor that a Polish-German agreement against the USSR was not possible. The Soviet leadership consistently claimed that Poland and Germany were bound by a secret accord. What is more, as documents from the post-Soviet archives prove, Soviet intelligence did in fact inform Joseph Stalin that a secret Polish-German accord had been signed and that it was directed against the Soviet Union (sic!).43 Тамже в сносках 43 Incomplete documents of Soviet intelligence suggest that the Foreign Department of OGPU received reports of alleged secret talks between Poland and Germany. Thus the intelligence headquarters received disinformation! Rossijskij Gosudarstwiennyj Archiw Socyalno-Politiczeskich Issledowanij in Moscow (RGASPI), Fond Stalina, f. 558, op. 11, d. 187 (report based on information from “a reliable Polish source,” document dated 29 June 1934). The most apparent answer to the matter seems to be the claim that the authors of the reports aimed to adapt to the expectations of their superiors. The latter sought proof of the predefined thesis. click here

Ниже цитаты из обзоров польской политики ИНО ГУГБ НКВД, "Секреты Польской политики 1935-1945...", 2010.
Интересно, если была дезинформация, то она была дезой "источника" или широкомасштабной в которой участвовали высшие польские чины.
http://s015.radikal.ru/i332/1011/84/f053a5d2cff1.jpg<\/u><\/a>
http://s016.radikal.ru/i337/1011/ce/73fda75a0511.jpg<\/u><\/a>