Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Madmax1975



Пост N: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 09:42. Заголовок: Союзники, соучастники или случайные попутчики?(продолжение)(продолжение)


Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


keks11



Пост N: 682
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:32. Заголовок: Yroslav пишет: Без ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Без СССР весьма вероятно, что многие сидели бы в землянках



Многие и при СССР жили в землянках.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 4247
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 18:43. Заголовок: Энциклоп пишет: Ага,..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ага, на коленках. С нехитрым выбором кому отсосать нефти и газу: Европе или Китаю?


Кадырова надо, Кадырова. Чем не Сталин?
Вот тогда ЗАЖИВЁМ. Под лезгинку.

Спасибо: 0 
Профиль
smalvik



Пост N: 1611
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 18:44. Заголовок: keks11 пишет: Многи..


keks11 пишет:

 цитата:
Многие и при СССР жили в землянках.



Многие? Это когда и где?

Спасибо: 0 
Профиль
Ostwind



Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:01. Заголовок: sas пишет: У Вас на..


sas пишет:

 цитата:
У Вас налицо взаимоисключающие параграфы. Смотрите сами:


Абсолютно не верно. Вы просто соизволили вырвать фразу из контекста и, потом, найти противоречия.

Спасибо: 0 
Профиль
amyatishkin





Пост N: 3938
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:29. Заголовок: smalvik пишет: Мног..


smalvik пишет:

 цитата:
Многие? Это когда и где?

Ну можно напомнить что-нить типа кампании в Эстонии в середине 30-х "Каждому хутору - по сортиру". В результате которой обеспеченность сортирами удалось поднять с 5 до 35%.

Спасибо: 0 
Профиль
Ostwind



Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну можно напомнить что-нить типа кампании в Эстонии в середине 30-х "Каждому хутору - по сортиру". В результате которой обеспеченность сортирами удалось поднять с 5 до 35%.


А Эстония уже тогда входила в состав СССР? Как раз можно предположить, что такая кампания была призвана (скорее всего) устранять наследия Имперских времён, когда с сортирами туго было на хуторах. И не только в Эстонии...

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 3527
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:45. Заголовок: smalvik пишет: Это ..


smalvik пишет:

 цитата:
Это когда и где?


Во время войны и первые годы(год-два-три) после в районах, сильно пострадавших во время боевых действий и оккупации, в Белоруссии, Украинe, России.
Нaпример:
http://okrain.net.ua/article/read/Vostanovlen_Krivushey_posle_voyni.html<\/u><\/a>

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 683
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:57. Заголовок: smalvik пишет: Мног..


smalvik пишет:

 цитата:
Многие? Это когда и где?



Это много когда и много где.


 цитата:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.
Январь 1938 г.

Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.

Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными:

1) Жилищный фонд
в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 %
2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70%
3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен
4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100%
Всего 577,6 - 100%

Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или. 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением).
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство. Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство.
Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на 55,6% (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.).
В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие.
То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов.
1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на 40,3%, в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком.
Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя.
По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя.Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может...


Секретарь Магнитогорского
горкома ВКП (б) Семенов
Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4. Отпуск.

Из истории магнитогорского металлургического комбината и города Магнитогорска (1929 – 1941 гг.). Сборник документов и материалов. Челябинск, Южно-Уральское кн. Изд. 1965. – 276 с. (Магнитогорский металлургический комбинат. Архивный отдел Челябинского облисполкома).



Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 1170
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 20:00. Заголовок: Ostwind пишет: устр..


Ostwind пишет:

 цитата:
устранять наследия Имперских времён


А это ничего, что уже полтора десятка лет Эстония была маленькой гордой птичкой независимой страной? Пора бы за это время устранить все наследия...

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1150
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:03. Заголовок: 917 пишет: Нет не за..


917 пишет:

 цитата:
Нет не защитили, напротив повели советизацию, в результате которой погибло приблизительно 55 тыс. со стороны УПА, приблизительно такое же количество советских солдат и плюс порядка 70 тыс. мирных жителей.


Какая УПА в 1939 г.? Вам нечем больше аргументировать?
Зы. Возможно я и ошибаясь но с УПА у Вас дело обстоит на уровне Лапландской войны...

 цитата:
Что же касается тех от кого защищали, то их на этой территории встречали цветами и вообще отношение было очень хорошим.


А на других территориях и в других странах не встречали и в других странах и что это доказывает?
И РККА встречали цветами, только Вы делаете вид что не знаете этого?

917 пишет:

 цитата:
- А я думаю что захват захватом и называется, а Ваше словоблудие о целях и средствах уже не пройдет. СССР такой же захватчик как и Германия и не чем не отличается.


Думать, то Вы можете все, что угодно но с подтверждением Ваших мыслей дела обстоят неважно.
Вы с определением "словоблудие" поаккуратнее, потому как в Ваших постах превалируют как раз голые рассуждения вокруг слов "захват" и "секретный протокол" и т.д. в отрыве от реальной военно-политической обстановки.


 цитата:
- Нет такого не было, реальным оно стало как раз в результате соглашения между СССР и Германией, то есть это именно СССР открыл ворота для 2МВ.



Бездоказательное утверждение
Чего не было? Не было решения Гитлера напасть на Польшу принятое вне всякой связи с ПМР еще весной?


 цитата:
- Подозрения СССР в адрес союзников не являюся его оправданием при сливе Польши.



СССР не был союзником Польши, поэтому говорить о сливе Польши советской стороной - явный домысел с Вашей стороны.


 цитата:
Такие прогнозы не являются оправданием участия в разгроме. Прогнозируйте все , что угодно, а участие это совсем другое.


Польша была разгромлена без участия СССР, именно потому СССР согласно секретному протоколу и занял территорию, которая отходила к нему в случае территориально-политических изменений на этой территории.


 цитата:
Конечно нужно и СССР выбрал путь сотрудничества с Гитлеровской Германией.


Назовите страну не сотрудничавшую с Германией до 1939 г.? Англия сотрудничала, Франция сотрудничала даже Польша ой как сотрудничала.


Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 3528
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:18. Заголовок: P.S.: Интересно, что..


P.S.: Интересно, что в обеих послевоенных Германиях немцы, в основном, беженцы, тоже жили в землянках - и не один год.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1151
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:26. Заголовок: Выбранный вариант пр..



 цитата:
Выбранный вариант привел к огромным затратам по оборудованию ТВД, закончить такие мероприятия не сумели,ниу крепления, ни аэродромы, ни железнодорожную сеть,была потеряна линия Сталина и самое главное ее гарнизоны. Решение Сталина практически послужило основанием для поражения 1941 года и потери огромных денег. Сама же дислокация войск практически отвечала пожеланиям немцев, т.е. больше и специально для них не сделаешь.


Вы то хоть линию Сталина то не трогайте, если далеки от этой темы.
Главным был территориально-временной выигрыш, который это решение давало, на что указывал и Черчилль
А для быстро растущей армии аэродромы не строили бы точно в таких же количествах но восточнее?
И в новые УРы которые должны были строить на старой границе не вбухали бы теже огромные деньги с тем же результатом?
Вы можете прямо сейчас доказать что дислокация войск на старой границе была бы лучше?


 цитата:
- А кто поставил предел для продвижения СССР на запад? Чем движение СССР на запад предпочтительней движения Германии на Восток, это величайшее словоблудие, так как и там и там концлагеря, причем в СССР еще их и больше.


Да концлагеря это безусловно аргумент И Вы еще про словоблудие что-то там плетете?
Свой антисоветизм Вы можете не демонстрировать, не та площадка
С т.з. безопасности СССР выдвижение границы на запад было безусловно необходимо, причем любым образом.
О чем кстати тот же Черчилль и написал...


 цитата:
- И что? Анексию Австрии Германией США и Англия также признали в свое время, а в другое время Германия была осуждена за агрессию. Двуличные сволочи, и веры нет.



Что ж Вы так эмоционально, вроде бы после Вашего мнения о том, что мир состоит из подонков, о какой вере может идти речь.

Кстати про веру- вполне естественно недоверие СССР к "двуличным сволочам", со всеми вытекающими

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 684
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:27. Заголовок: BP_TOR пишет: Бездо..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Бездоказательное утверждение
Чего не было? Не было решения Гитлера напасть на Польшу принятое вне всякой связи с ПМР еще весной?



Понятно. Письма Астахова Молотову можно цитировать до бесконечности: всё равно влетев в правое ухо- вылетит из левого.

BP_TOR пишет:

 цитата:
Польша была разгромлена без участия СССР



Интересно только каким образом СССР умудрился при этом взять в плен сотни тысяч польских военнослужащих?

Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939:


 цитата:
Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.



Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 685
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:30. Заголовок: BP_TOR пишет: Кстат..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Кстати про веру- вполне естественно недоверие СССР к "двуличным сволочам", со всеми вытекающими



Ну вера в Гитлера-то у народов СССР вообще была безгранична. А как ещё? Честный, все договоры исполняет, интернационалист, коммунистов обожает, рабочий класс любит, про СССР худого слова не сказал и не написал.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 1171
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 22:08. Заголовок: keks11 пишет: Это с..


keks11 пишет:

 цитата:
Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939:


А вот это оттуда же:

 цитата:
Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило.


Вопрос о нападении СССР на Польшу снимаем? Братьям помогали... Сам Молотов сказал...

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1152
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 22:27. Заголовок: keks11 пишет: Понят..


keks11 пишет:

 цитата:
Понятно. Письма Астахова Молотову можно цитировать до бесконечности: всё равно влетев в правое ухо- вылетит из левого.


1)Цитируйте,
2) также продолжайте эксперементировать со своими ушами
3)Рад что Вам понятно

keks11 пишет:

 цитата:
Интересно только каким образом СССР умудрился при этом взять в плен сотни тысяч польских военнослужащих?


По разному, вот некто Петр Стефановский писал о двух бомбардировщиках "Лось" экипажи которых перегнали самолеты на советскую территорию.

keks11 пишет:

 цитата:
Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939:


Вам конечно известно, что польским командованием был отдан приказ не оказывать сопротивления советским войскам.
Оказывавшие сопротивление нарушали приказ, не так ли т.е. ставили себя вне закона, вот с такими формированиями вышедшими из подчинения командования и шла борьба. Зачистка территории от формирований поставивших себя вне закона

keks11 пишет:

 цитата:
Ну вера в Гитлера-то у народов СССР вообще была безгранична.


Вы можете подтвердить сию мудрую сентенцию фактами?
Если это потуги на иронию, то неудачные...


Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 686
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 23:01. Заголовок: BP_TOR пишет: Вам к..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Вам конечно известно, что польским командованием был отдан приказ не оказывать сопротивления советским войскам.
Оказывавшие сопротивление нарушали приказ, не так ли т.е. ставили себя вне закона, вот с такими формированиями вышедшими из подчинения командования и шла борьба. Зачистка территории от формирований поставивших себя вне закона



Вам конечно известно, когда и во сколько Рыдз-Смыглы отдал этот приказ. Возможно вам даже известно где в это время находилась РККА. Вероятно вам известно, что польские погранвойска сминаемые РККА утром 17 сентября такого приказа не имели и не могли иметь. Они были формированиями поставившими себя вне закона? Или их громили без участия СССР?

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 4249
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 23:09. Заголовок: BP_TOR, keks11 Вы мо..


BP_TOR, keks11 Вы можете друг друга не цеплять?

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2446
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 23:41. Заголовок: keks11 пишет: Многи..


keks11 пишет:

 цитата:
Многие и при СССР жили в землянках.


Ну, было дело. Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для
тех у кого "череп не правильный". А Вы начали рассуждать, этого не требуется.
Я же не праздно интересовался пропорциями Вашего черепа, а что бы легче определить
Ваше предназначение. Тут сразу бы и выяснили где Вам жить: в землянке или в красивом немецком поселении
<\/u><\/a>
Нравиться? Все в Ваших ру Ваших пропорциях черепа.
И не надо умничать, keks11, Ваш интеллект значения не имеет.


Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 687
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 23:55. Заголовок: Yroslav пишет: Тут ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Тут сразу бы и выяснили где Вам жить: в землянке или в красивом немецком поселении



Вы про спецпоселения советских немцев?



Спасибо: 0 
Профиль
Фиолетов



Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 00:07. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы мо..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Вы можете прямо сейчас доказать что дислокация войск на старой границе была бы лучше?


Чего тут доказывать? На пятый день войны фрицы были у Минска. И что тут равнять Сталина и Чемберлена с Даладье? Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну, о том множество материалов, да и началась война сразу после подписания пресловутого договора с секретными протоколами. Сталин купил войну, в которой почти вся европейская часть СССР была разрушена и Советский Союз не досчитался 26,6 млн. человек. Это только подумать об этом количестве с немалую страну типа Польши того времени. А сама Россия и по сею пору раны той войны не изжила, тбо вынесла на своих плечах больше всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2447
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 00:10. Заголовок: Нет. Не про АССР нем..


Нет. Не про АССР немцев Поволжья депортированных на спецпоселения в 1941 г. Не блещете.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 688
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 00:27. Заголовок: Yroslav пишет: Не ..


Yroslav пишет:


 цитата:
Не про АССР немцев Поволжья депортированных на спецпоселения в 1941 г.



А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови?

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2448
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 00:41. Заголовок: Фиолетов пишет: Они..


Фиолетов пишет:

 цитата:
Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну


Ну, если покупали миру мир и получили позор и войну, то Сталину уже нечего было покупать. Все уже купили.

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2449
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 01:10. Заголовок: keks11 пишет: А их ..


keks11 пишет:

 цитата:
А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови?


Это было переселение этнических групп населения вызванное военной необходимость повышения национальной безопасности. В основе решения не была расовая теория - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас.
Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». Так, это не надо, это про японцев и немцев в Америке.
Вот - Президиум Верховного Совета СССР отменил ограничительные акты в отношении депортированного немецкого населения.

Что Вы ерзаете, размеры давайте. Штангенциркуль нужен?

Спасибо: 0 
Профиль
Ostwind



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 02:42. Заголовок: Хэлдир пишет: А это..


Хэлдир пишет:

 цитата:
А это ничего, что уже полтора десятка лет Эстония была маленькой гордой птичкой независимой страной? Пора бы за это время устранить все наследия...


Ну, полтора десятка лет- это не так уж и много, чтобы устранить все наследия. Вон, в СССР всё сравнивали с 13-м годом и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х... Была-б в Эстонии нефть- тогда другой разговор. А так... Россия вон уже два десятилетия "устраняет наследия", что-то пока не устранила...

Спасибо: 0 
Профиль
Ostwind



Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 02:47. Заголовок: Yroslav пишет: Но п..


Yroslav пишет:

 цитата:
Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для
тех у кого "череп не правильный".


Вы считаете, что такое сравнение в пользу СССР? "По справедливости" получается?

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1153
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 07:58. Заголовок: Фиолетов пишет: Чег..


Фиолетов пишет:

 цитата:
Чего тут доказывать? На пятый день войны фрицы были у Минска.


Ну раз нечего, то к чему Ваш эмоциональный спич?
Где бы были немцы на пятый день войны, если бы начали от старой границы? И на какой день у Минска?
Вы полагаете,что без ПМР РККА автоматически стала бы более готова к войне?

Фиолетов пишет:

 цитата:
И что тут равнять Сталина и Чемберлена с Даладье? Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну, о том множество материалов,


Вы только забыли добавить, что они же и сделали ее неизбежной, поскольку позволили Германии вооружитться и своими действиями разрушили коллективную систему безопасности в Европе, дискредитировали Лигу Наций и т.д.

Фиолетов пишет:

 цитата:
да и началась война сразу после подписания пресловутого договора с секретными протоколами.


После не значит вследствие, ПМР заключался в условиях неизбежного начала войны, опять же напомню, что решение напасть на Польшу Гитлер принял еще когда о секретном договоре и речи не было. И определяющим была уверенность Гитлера, что и в этот раз АиФ захотят купить себе мир.
Гитлер когда-нибудь ставил непременным и исключительным условием нападения наличие/отсутствие соглашения с СССР?

Фиолетов пишет:

 цитата:
Сталин купил войну, в которой почти вся европейская часть СССР была разрушена и Советский Союз не досчитался 26,6 млн. человек. Это только подумать об этом количестве с немалую страну типа Польши того времени. А сама Россия и по сею пору раны той войны не изжила, тбо вынесла на своих плечах больше всех.


А цифра приведенная Вами каким -то образом доказывает куплю войны?






Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Пост N: 2766
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 08:32. Заголовок: keks11 пишет: А их ..


keks11 пишет:

 цитата:
А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови?


Точности ради следует отметить, что на вечное поселение их не отправили, а оставили.

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4591
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 08:54. Заголовок: keks11 пишет: С в..


keks11 пишет:


 цитата:
С вами я спорить вообще ни о чём не хочу. Ясное дело, что в случае с Львовом "вернули своё". Ну а как иначе? Его ведь аж 10 месяц РИ оккупировала до 1915 года. Непонятно только с какого бока здесь СССР? Также непонятно может ли Германия претендовать на те земли, которые она оккупировала в Великую Отечественную, с претензией на "возврат своего",



Да ради бога. Вы же сами заявили, что Львов в составе Российской империи не был, а теперь не собираетесь спорить, сиречь, в кусты спрятались. И стрелки на другие темы переводите

Так что там с базами? Список оснащения базы предоставите?

Недалекий тип. Узкомыслящий демагог. И вообще неприятный тип Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2450
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 09:27. Заголовок: Ostwind пишет: Вы с..


Ostwind пишет:

 цитата:
Вы считаете, что такое сравнение в пользу СССР?


А Вы считаете "в пользу" нацистов?

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 1172
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 09:42. Заголовок: Ostwind пишет: Ну, ..


Ostwind пишет:

 цитата:
Ну, полтора десятка лет- это не так уж и много, чтобы устранить все наследия. Вон, в СССР всё сравнивали с 13-м годом и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х... Была-б в Эстонии нефть- тогда другой разговор. А так... Россия вон уже два десятилетия "устраняет наследия", что-то пока не устранила...


Вон, оно, оказывается как! Не царский режим, не коммуняки-бяки, а отсутствие нефти во всем виновато!!!
А нафига отделяться от этой самой нефти, шоб потом жалиться на ее отсутствие?
Ну, а если полтора десятка лет - это не так уж много, то и пяток сотен лет тоже - не срок.
Нечего на Россию бочки катить - до сих пор не устранены наследия татаро-монгольского ига.
Все претензии - Батыю.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 689
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 10:40. Заголовок: Yroslav пишет: Что ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Что Вы ерзаете, размеры давайте. Штангенциркуль нужен?



Вы меня пугаете. С вами всё в порядке?

Yroslav пишет:

 цитата:
Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».



А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись.

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4592
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:28. Заголовок: keks11 пишет: А Вер..


keks11 пишет:

 цитата:
А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись



У Вас проблем с пониманием нету часом? Или что позволено Юпитеру в США, то не дозволено быку СССР?

Недалекий тип. Узкомыслящий демагог. И вообще неприятный тип Спасибо: 0 
Профиль
sas



Пост N: 1256
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 16:21. Заголовок: Ostwind пишет: Абсо..


Ostwind пишет:

 цитата:
Абсолютно не верно. Вы просто соизволили вырвать фразу из контекста и, потом, найти противоречия.

Вот Вы сами подтвердили наличие у Вас взаимоисключающих параграфов.

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 690
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:25. Заголовок: Demon пишет: У Вас ..


Demon пишет:

 цитата:
У Вас проблем с пониманием нету часом? Или что позволено Юпитеру в США, то не дозволено быку СССР?



А с каких это пор СССР на проклятых империалистов ориентировался? Хотя додуматься приговорить более 2-х миллионов человек к ссылке НАВЕЧНО - это и империалистам в голову не пришло. Не был у них менеджмент настолько эффективен, как в СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2451
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 19:39. Заголовок: keks11 пишет: Вы ме..


keks11 пишет:

 цитата:
Вы меня пугаете. С вами всё в порядке?


keks11 пишет:

 цитата:
А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись.


Ну, вижу, вижу, что дошло, раз в глухую несознаку ушли.
Жируйте, СССР остановил коричневую чуму.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Пост N: 691
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 20:00. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Ну, вижу, вижу, что дошло, раз в глухую несознаку ушли.
Жируйте, СССР остановил коричневую чуму.



В какую несознанку? Мне тяжело понять ваши тексты про штангенциркули и просьбы дать вам какие-то размеры. Я конечно понимаю, что жара, но всё же не стоит так расслабляться.

Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 1721
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 20:25. Заголовок: keks11 пишет: А с к..


keks11 пишет:

 цитата:
А с каких это пор СССР на проклятых империалистов ориентировался?

Дык, с волками проклятыми империалистами жить - по волчьи проклято-иммпериалистически выть.

keks11 пишет:

 цитата:
Хотя додуматься приговорить более 2-х миллионов человек к ссылке НАВЕЧНО - это и империалистам в голову не пришло.

Ну, меня убедили<\/u><\/a>, что указ подлинный, хотя и подготовлен по большой обкурке и подписан Шверником с глубокого бодуна. Ведь сразу же после этого - читайте Земскова - пошли нормальные распорядительные документы по линии НКВД, которые очень сильно урезают вашего осетра 2-х миллионного контингента.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
Ostwind



Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 21:01. Заголовок: Yroslav пишет: А Вы..


Yroslav пишет:

 цитата:
А Вы считаете "в пользу" нацистов?


Я считаю, что при сравнении двух данных режимов, формулировка "Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для
тех у кого "череп не правильный
"." никак не ставит СССР в более выгодное положение. ИМХО, конечно... Но на мой вопрос вы так и не ответили, если не считать ответа вопросом на вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет