Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 5320
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:52. Заголовок: Партизаны


Перенос из ветки О наболевшем!!!<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 2516
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:16. Заголовок: Так и не мог Ваупшас..


Так и не мог Ваупшасов иначе писать. Вспомните, кто тогда правил Советским Союзом. После того, как военные, верные своей традиции участия в разного рода путчах, поддались на "развод" партноменклатуры и разгромили бериевский МГБ, партийные "кинули" и самих военных. И все 60-80-е годы, вплоть до смерти Брежнева, СССР управлялся ПОЛИТРУКАМИ - бывшими Членами Военного Совета и т.п. Реверансы в адрес партии (ее номенклатуры, разумеется) были обязательны. Подобные пассажи в мемуарах, повторюсь, действительно напоминают, как Жуков стремился проконсультироваться с полковником Брежневым.

"Портреты Владимира Ильича Ленина" - почему же без комментариев? А где портреты Сталина, а?

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5301
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:18. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Так и не мог Ваупшасов иначе писать.


Ну так информационная ценность какая?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5302
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
А где портреты Сталина, а?


И ещё плакаты "Товарищ Сталин придёт, товарищ Сталин отомстит."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2518
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:30. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так и..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так информационная ценность какая?



Очень посредственная ценность. Вернее, в том, что касается боевых операций - ценность большая, в том, что касается политики и управления - малая. Что, Ваупшасов мог хоть слово написать о Берия? Или о Судоплатове? Об Эйтингоне? Нет, не мог - не напечатали бы. Так что действительно полезней читать Попова, Боярского и др.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2519
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:32. Заголовок: Кстати, читал кто-то..


Кстати, читал кто-то вот эту книгу? Там, кажется, как раз по теме, хотя только в аспекте Ленинградского фронта, не "вообще"?

http://moscowbooks.ru/book.asp?id=524018<\/u><\/a>
Альберт Стародубцев. Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага


Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5303
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Вернее, в том, что касается боевых операций - ценность большая, в том, что касается политики и управления - малая.


Я и говорю, как это всё разгребать и отделять одно от другого. Как проверять такие агитки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5305
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:41. Заголовок: PKL пишет: Обязаны-..


PKL пишет:

 цитата:
Обязаны-то обязаны, но не забывайте про ограниченность связи - "километровые" шифровки каждый раз нет возможности отправлять. А это неизбежно ограничивало возможности проверки. О чем я и говорил все время.


Вот что пишет<\/u><\/a> Гогун:
Во-первых, численность в 1941 году:

 цитата:
В первый год войны даже в лесистой Белоруссии партизанское движение, несмотря на все усилия по его развитию, было очень слабым. 2 июля 1941 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Пономаренко сообщал Сталину: «В Белоруссии развернулось партизанское движение, например, в Полесской области каждое село, колхоз имеют партизанский отряд. Коммунисты оставлены нами на подпольной работе для организации и руководства. Оставлено, отобрано и послено около 1500 человек. Сегодня мной послано 50 отрядов в занятые районы с особо важным заданием, смысл которого не доверяю бумаге».


Сравнием с 7200 по Ваупшасову. Так, в ПЯТЬ раз увеличил.
Теперь проверки:

 цитата:
Центральное руководство «народными мстителями» в общем и целом не доверяло не только местному населению, но и самим партизанам. Начиная с 1942 г. в каждом крупном партизанском отряде существовал особый отдел НКВД, который не только боролся со шпионажем и расстреливал «антисоветский элемент», но и проверял всех и вся на благонадежность. Только в Барановичском соединении партизанских отрядов на начало 1944 г. агентурная сеть насчитывала 2000 сексотов.
Недоверие было во многом обоснованным: руководители партизанских отрядов хронически врали в своих отчетах в центр, постоянно преуменьшая собственные потери и баснословно преувеличивая потери врага. Так, после войны на основе донесений партизан количество убитых врагов оценивалось в полтора миллиона человек. Использовавший немецкие документы американский исследователь Джон Армстронг вывел другую цифру — 45 тыс. человек, половину из которых составляли немцы. В данном случае 95 % успехов партизан существовало только на бумаге.



 цитата:
Вот что писал во второй половине 1942 г. в донесении в политуправление Красной армии помощник командира 125-го партизанского отряда имени И.В.Сталина Никита Бурцев: «Большинство партизанских отрядов питаются, одеваются и вооружаются за счет местного населения, а не за счет добытого в боях с фашизмом. Население проявляет недовольство и говорит: „Немец обдирает, партизанам дай”. При заготовке продуктов и одежды со стороны отдельных партизанских отрядов проявляются элементы мародерства и хулиганства».



 цитата:
Следующее свидетельство не менее интересно — оно принадлежит партизану Рудько, воевавшему в бригаде Никитина: «На территории Западной Белоруссии (к которой также относилась и Барановичская область. — А.Г.) сотни тысяч партизан (вероятно, данные преувеличены – А.Г.). Это, главным образом, пленные и окруженцы, вооружены за счет лесов и местного населения (которое подобрало его на полях сражений в сентябре 1939 или в июне 1941 гг. — А.Г.). Оперируют в большинстве своем малочисленными группами в 20-40 человек, неплохо, особенно весной и в период, когда были еще гмины (волости), били немцев. Но это была голая стихия, это была месть пленного за все то, что он видел и испытал у немцев. Теперь же они почти все бездействуют — истощились запасы боеприпасов, ни с кем они не связаны, на 100% оторваны от советской действительности. Установки партии и правительства по вопросу партизанского движения не знают. Живя и бездействуя, они неизбежно превращаются в излишний баланс для крестьянства и восстанавливают крестьянство против партизан в целом. Значит, наносят вред партии и правительству, конкретно происходит это так: когда нет немцев, партизаны свободно расхаживают по деревне, никакой работы с крестьянами не ведут, берут у них коров, овец, хлеб и другие продукты. Когда же появляется карательный отряд, партизаны не сопротивляясь бегут, а крестьян бьют и палят за то, что содержали и кормили партизан. Крестьяне прямо говорят: „На какой черт мне такие партизаны, которые забирают последнее и не могут оборонить меня от немца. Не было бы вас, меня не бил бы и палил немец”. Это, во-первых. Во-вторых, крестьянина возмущает метод заготовки (так называемый бомбежки) продуктов, которая происходит следующим образом:
Отряд (группа) получает от командования соответствующую деревню — две. Выезжает ночью и подряд забирает в каждой хате все что найдет: сало, масло, сметану, хлеб и др. продукты. Отсюда крестьяне все поголовно прячут. Нередки случаи, когда наряду с продуктами такие „партизаны” обыскивают шкафы, сундуки и берут одежду и сапоги и даже предметы роскоши: одеколоны, часы и др. вещи. Забирают лошадей и повозки для отвоза продуктов, обещая их вернуть, но фактически редко их возвращают. Все это делается без учета социального и экономического положения семьи. Не случайно, когда приезжают партизаны в деревню, играющие во дворе дети, заметив их, бегут в дом и кричат: „Мама, партизаны едут”. И мама начинает прятать все, что имеет.
Все это происходит потому, что партизаны оперируют в лесах района, но сам район не контролируется, не удерживается и централизованных заготовок не ведут. Помещики и гмины (волости) разбиты, семьи полицейских в основном разгромлены, и крестьянство осталось как единственный источник для добывания продуктов».
Так описаны партизаны, которые не имели связи с Центром.


А те кто имеет связь с Центром под контролем НКВД.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5306
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:25. Заголовок: А теперь, собсно, об..


А теперь, собсно, об организаторах "партизанского движения".
Руководство органов Белоруссии в хронологическом порядке:

Скрытый текст


http://www.kgb.by/history/biography/<\/u><\/a>

Уничтожены ВСЕ. Доверие, ага.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5307
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:27. Заголовок: анватыч пишет: этог..


анватыч пишет:

 цитата:
этого афтора в топку не раздумывая


Процитированные данные неверные? Чем опровергнете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2521
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:30. Заголовок: Ротенберг - сведений..


Ротенберг - сведений о дальнейшей судьбе не выявлено?
Да шё ви-таки мне говорите?

А вот:
http://z-obektiv.com/2010/11/08/print<\/u><\/a>:page,1,zhitomirskij-evrej-rotenberg-sdelal-dvux-vnebrachnyx-detej-plemyannice-dzerzhinskogo-i-stal-pervym-chekistom-belarusi.html

Скрытый текст
До 1939 года Ротенберг числился в запасе УНКВД по Московской области. Во время Великой Отечественной войны работал в органах здравоохранения. В 1943 году парткомиссией Главного политуправления РККА Ротенберг был исключен из партии.
В последствии житомирский еврей Александр Ротенберг стал героем книги Александра Хинштейна «Поземелья Лубянки», а также наглядным примером успешного достижения карьерных вершин. Для ищущих ключ успеха Александр Ротенберг оставил совет: «Авантюризм – не порок, а ключ к достижению целей».

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1347
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:26. Заголовок: СМ1 пишет: Процитир..


СМ1 пишет:

 цитата:
Процитированные данные неверные? Чем опровергнете?



открываете 3й том "Органов ГБ в ВОВ", предметный указатель, находите нужную рубрику и вперед читать. Гогун же продукт укрореволюции с изрядным бандеровским уклоном.
ЗЫ цыфирки-то в 90% состава партизанских отрядов из НКВД от Гогуна взяты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2525
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:39. Заголовок: анватыч пишет: ЗЫ ц..


анватыч пишет:

 цитата:
ЗЫ цыфирки-то в 90% состава партизанских отрядов из НКВД от Гогуна взяты?



Это я взял. У Александра Севера в "Маршале с Лубянки". Уж "Севера" (не знаю, чей это псевдоним) в укроревизионизме никак обвинить нельзя, он как раз скорее про-чекистский автор.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2526
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:40. Заголовок: СМ1 пишет: Не факт,..


СМ1 пишет:

 цитата:
Не факт, что это один и тот же Ротенберг.



Судя по Хинштейну, именно тот же. Хинштейн имел доступ к документам в архиве ФСБ, и его книга, несмотря на публицистический характер, по фактам, насколько помню, не опровергалась.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1125
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 13:00. Заголовок: прибалт пишет: Неуж..


прибалт пишет:

 цитата:
Неужели массовая амнистия?


ИМХО, Пономаренко лично обещал. Думаю даже, что слово он сдержал. Было в книге Титкова.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1748
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 13:30. Заголовок: СМ1 пишет: Сравнием..


СМ1 пишет:

 цитата:
Сравнием с 7200 по Ваупшасову. Так, в ПЯТЬ раз увеличил.



Сравним.

Пономаренко :

 цитата:
2 июля 1941 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Пономаренко сообщал Сталину: «В Белоруссии развернулось партизанское движение, например, в Полесской области каждое село, колхоз имеют партизанский отряд. Коммунисты оставлены нами на подпольной работе для организации и руководства. Оставлено, отобрано и послено около 1500 человек. Сегодня мной послано 50 отрядов в занятые районы с особо важным заданием, смысл которого не доверяю бумаге».



Ваупшасов :

 цитата:
В прошлом году белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов, организаторских и диверсионных групп, всего более 7200 человек



Спрашивается, неужто разницу между десятью днями (у Пономаренко) и полугодом войны (у Ваупшасова) не видно?


Доброй охоты всем нам!























<a href=http://parts.avtoprom.ua/catalog/mercury >запчасти Mercury</a>
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5311
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:23. Заголовок: анватыч пишет: откр..


анватыч пишет:

 цитата:
открываете 3й том "Органов ГБ в ВОВ", предметный указатель, находите нужную рубрику и вперед читать.


Я так и знал, что фактов в тексте не будет.
Цитата Пономаренко верна?
Цитаты из воспоминаний бывших партизан верны?
Что-то вырезано, что-то изменено, выдрано из контекста?
Гогуна в топку - это понятно, но это не факты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5312
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:31. Заголовок: PKL пишет: Сравним...


PKL пишет:

 цитата:
Сравним.


Сравним.

 цитата:
По данным Центрального штаба партизанского движения, на начало 1942 г. на всей оккупированной территории СССР насчитывалось 248 отрядов и групп, в которых находилось 34,5 тыс. «народных мстителей», и большинство их действовало в Белоруссии.



 цитата:
белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов
организаторских и диверсионных групп


Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5313
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:33. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Судя по Хинштейну, именно тот же.


Судя по Хинштейну второй персонаж представлялся сослуживцем Василия Сталина. Остапы Бендеры.
Без протокола верить нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5315
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:38. Заголовок: Балтиец у Вас есть д..


Балтиец у Вас есть данные по количеству л\с армейских частей оставшихся в окружении на территории Белоруссии?
Насколько я понимаю, Западный фронт начального периода Ваша "профильная" тема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1407
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:01. Заголовок: СМ1 пишет: Спрашива..


СМ1 пишет:

 цитата:
Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`


А действующие на начало 1942 г., и засланные за полгода -это одно и то же?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1408
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:04. Заголовок: Кроме отрядов находя..


Кроме отрядов находящихся в тылу противник на постоянной основе были еще и "рейдовые" , по крайней мере на Украине в 1941-1942 гг. мне такие известны.
В Карелии ИМХО аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1749
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:17. Заголовок: СМ1 пишет: Спрашива..


СМ1 пишет:

 цитата:
Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`



Видно. И что?

Это разница вполне объясняется словами - "на начало 1942 г. насчитывалось - 248" и "заслали в фашистский тыл 437 отрядов (в прошлом году)"

Часть из засланных отрядов погибла. Часть - вышла назад к своим (как пример - отряд Д.Н.Медведева). Этим и объясняется разница.

Так что незачОт

Доброй охоты всем нам!























<a href=http://parts.avtoprom.ua/catalog/mercury >запчасти Mercury</a>
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5318
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:36. Заголовок: PKL пишет: Это раз..


PKL пишет:

 цитата:
Это разница вполне объясняется словами - "на начало 1942 г. насчитывалось - 248" и "заслали в фашистский тыл 437 отрядов (в прошлом году)"


Разница всегда объясняется словами, например, на всей оккупированной территории СССР насчитывалось
То есть, бОльшая (насколько) половина отрядов погибла или "вышла обратно"? Ходящие туда - сюда не действуют?
BP_TOR пишет:

 цитата:
А действующие на начало 1942 г., и засланные за полгода -это одно и то же?


У Ваупшасова только Белоруссия, данные ЦШ - на всей оккупированной территории.
А Вы тоже считаете рейдовые "недействующими"? Почему?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1750
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:52. Заголовок: СМ1 пишет: У Ваупша..


СМ1 пишет:

 цитата:
У Ваупшасова только Белоруссия, данные ЦШ - на всей оккупированной территории.
А Вы тоже считаете рейдовые "недействующими"? Почему?



Я не считаю рейдовые отряды недействующими вообще. Я считаю часть из них недействующими на начало 1942 года. Например те, кто вернулся из рейда. Или действовавшие на территории, которую освободила РККА.

Поясню наглядным примером - в госпитале в 2009 году лечилось 10000 человек. Направляли их на стационарное лечение три разных поликлиники. Одна (ЦК КПБ) из них - направила за год 3500 человек (это аналог цифр Ваупшасова). Часть умерла, часть выздоровела и выписалась и на 1 января 2010 года больных насчитывается 2000 человек (аналог данных ЦШПД).
Понятна аналогия? У Ваупшасова - данные за период. А у ЦШПД - на конкретную дату.

Доброй охоты всем нам!























<a href=http://parts.avtoprom.ua/catalog/mercury >запчасти Mercury</a>
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5322
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 16:08. Заголовок: PKL пишет: Поясню н..


PKL пишет:

 цитата:
Поясню наглядным примером


Поясните-ка лучше наглядным примером сколько из 437-и отрядов и групп погибло и вышло назад.
Аналогии понятны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5324
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 17:04. Заголовок: Собственно вот ещё ц..


Собственно вот<\/u><\/a> ещё цифры:

 цитата:
Но первые попытки организации партизанских действий были не вполне удачны. Так, по состоянию на 1 марта 1942 г. из 1974 партизанских отрядов, сформированных и заброшенных на оккупированную территорию Украины, в ЦК компартии Украины имелись сведения только о 241 отряде [3]. В течение второй половины 1941 г. на оккупированную территорию Белоруссии было отправлено 437 отрядов. Но к началу 1942 г. в числе действующих значилось только 50 отрядов [4]. На 10 июля 1942 г. в Ленинградской области действовало 72 партизанских отряда. Значительно лучше обстояли дела у смоленских, брянских и калининских партизан, где через год осталось до 25-30% отрядов и групп, переброшенных или оставленных в тылу противника при отходе наших войск [5]. В Ленинградской области на оккупированной территории в первый период войны немцам удалось разбить четыре партизанские бригады, 41 партизанский отряд, уничтожить десятки подпольных организаций и групп [6].


То есть, 387 отрядов из 437 засланных "не действовали". А что делали, куда девались?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5325
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 17:48. Заголовок: Немного о Руководяще..


Немного о Руководящей и Направляющей Силе Белоруссии с 1918 - 1947

Скрытый текст


Элита.
Весёлая республика Бялорусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2534
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 17:57. Заголовок: Кстати, в бредовой ч..


Кстати, в бредовой черно-красной серии "Алгоритма", той самой, что восхваляет репрессии Сталина, была книжка, автор к-рой утверждал, что Пономаренко Сталин готовил на должность своего преемника.

http://tol-nabat.org.ua/main/3018-stalin-gotovil-sebe-preemnika-panteleymona-ponomarenko.html<\/u><\/a>

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:12. Заголовок: Насколько я помню, в..


Насколько я помню, в Крыму партизанские отряды формировались и финансировались Крымским обкомом ВКП(б), по крайней мере пока не появились армейцы из разбитых частей.

Вот, нашел цитату: "Первый секретарь райкома - комиссар; председатель райисполкома - командир. ... Прокурор района - начальник штаба; начальник райотдела НКВД - заместитель командира по разведке." Дальше идет перечисление тех, кто еще попал в отряд из района - тут и заврайздравом, и народный судья, и комсомол, и Осоавиахим...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет