Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 10344
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
917
|
| |
Пост N: 10363
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:27. Заголовок: marat пишет: А уж з..
marat пишет: цитата: | А уж замена устаревшей на новую и новейшую - процесс бесконечный, как нас учит мудрый Каа В. Суворов. |
|
- Едва ли нас Суворов учит тому, что если корпус разбит, то причина в том, что он имел низкую боеспособность по причине плохой техники. У нас просто достаточно корпусу потерпеть поражение и причины его разбития видят в состоянии техники. Если такие танки как БТ и Т_26 уже в 1941 году видятся как устаревшие, ну на этом собственно говоря построеновсе советское ученье о войне. Т.е. техники было много, но она устаревшая. А Ваш корпус в 1943 году, если и будет иметь танк Т-34/76 и Т-50, которые в свою очередь уже будут как бы устаревшими, еще и половину танков БТ или Т-26, которые уже в 1941 году устаревшие, по крайне мере по мнению советских историков, да и не только. Да, и речь тут идет только о танках, а ведь еще нужны заправщики, автомобили ЗИС и т.д. Т.е. как то есть серьезные сомнения когда либо вообще увидеть мех.корпуса соответствующие штатам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:49. Заголовок: Диоген пишет: Всё э..
Диоген пишет: цитата: | Всё это просто замечательно - вот только в режиме мирного времени советская промышленность могла обеспечить все мехкорпуса мат.частью только к 1945 году. Не кажется ли уважаемым участникам, что противник столько ждать не будет? |
| Вообще-то это сверхбыстрое перевооружение - за четыре года перейти на новый, увеличенный штат и полностью переоснастить танками вновь создаваемые корпуса - такое только при Сталине могли делать. В более позднее время программа вооружения разрабатывалась на 10 лет а замена старой техники на новую могло лет по пятнадцать проводится и более. К примеру нынешние "Тополя" (М) уже много лет идут на замену советским изделиям и конца края не видно этому процессу. Что же касается противника и его ожидания, так возможности нашей экономики это не скачки с препятствиями - её пришпоривать можно только во время войны. А иначе "лошадь" загубите...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:26. Заголовок: 917 пишет: Т.е. как..
917 пишет: цитата: | Т.е. как то есть серьезные сомнения когда либо вообще увидеть мех.корпуса соответствующие штатам. |
| Штаты могли и поменять по итогам летних учений. В 1942 г имели бы Т-34М и КВ-3 плюс Т-50. Правда. с нашей разведкой и руководством всего было можно ожидать: встречал где-то записку Федоренко. что немецкие тд имеют по 500 танков и нам бы надо по 9 батальонов в дивизии иметь. Логика то простая - немцы по донесениям разведки имеют 10 тыс танков вместа с трофеями, а дивизий выявлено 20. В пд танков нет, вывод - все танки в дивизиях, по 500 штук. А то что два года назад не могли справится с корпусом в 500 танков и расформировали наплевать и забыть.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10364
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:27. Заголовок: marat пишет: Штаты ..
marat пишет: цитата: | Штаты могли и поменять по итогам летних учений. |
|
- А что у нас со средствами ПВО в том же 8 МК? Пока вот такое знакомство с фактическим наличием техники, говорит о том, что корпуса с большим количеством новых танков, заправщиков и техничек, а также грузовиков ЗиС являются неким фантомом, возможно и достижимым к 1945 году, а может и ранее , но в реальной жизни никогда не существовавшие, а потому видимо не соответствие штатному расписанию ни в коей мере не может служит оправданием разгрома этих корпусов. Видимо проблема все же лежит в оперативном использовании соединений.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10365
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:35. Заголовок: marat пишет: В пд т..
marat пишет: цитата: | В пд танков нет, вывод - все танки в дивизиях, по 500 штук. |
|
Немного не так. Там еще были моторизованные дивизии по 250 танков, такой фантом тоже существовал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 08:27. Заголовок: 917 пишет: - А что ..
917 пишет: цитата: | - А что у нас со средствами ПВО в том же 8 МК? Пока вот такое знакомство с фактическим наличием техники, говорит о том, что корпуса с большим количеством новых танков, заправщиков и техничек, а также грузовиков ЗиС являются неким фантомом, возможно и достижимым к 1945 году, а может и ранее , но в реальной жизни никогда не существовавшие, а потому видимо не соответствие штатному расписанию ни в коей мере не может служит оправданием разгрома этих корпусов. Видимо проблема все же лежит в оперативном использовании соединений. |
| Почему о будущем судят по состоянию на 1941 г? 37-мм зенитки освоили худо-бедно, дальше следует ожидать наращивание выпуска. Принято решение 1200 Т-26 переделать в бронированные транспортеры, наращивают выпуск тягачей и тракторов, автомобилей, вот по тому же 8-му мк: на 1 мая 1941 г + поступит до конца года: 12 тд 61 КВ+ 3; 100Т-34+ 3; 107 БТ-7(итого 210 средних Т-34 и БТ-7);22 Т-26 радийных; 22Т-26 огн+ 30=326 34 тд 49 Т-35+ 13 КВ(62 тяжелых танка); 204 Т-26( взамен Т-34); 22 Т-26 радийных; 30 Т-26 хим=318 7 мд 109 БТ 19 Т-37/38 + 17 Т-40 = 145
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 12:32. Заголовок: Диоген пишет: в реж..
Диоген пишет: цитата: | в режиме мирного времени советская промышленность могла обеспечить все мехкорпуса мат.частью только к 1945 году. |
|
Чем выпуск танков в режиме военного времени отличается от выпуска в режиме мирного времени?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 13:22. Заголовок: stalker пишет: Чем в..
stalker пишет: цитата: | Чем выпуск танков в режиме военного времени отличается от выпуска в режиме мирного времени? |
|
А попробовать самостоятельно догадаться, какую еще продукцию выпускает в мирное время паровозостроительный завод, кроме танков?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 14:12. Заголовок: stalker пишет: Чем ..
stalker пишет: цитата: | Чем выпуск танков в режиме военного времени отличается от выпуска в режиме мирного времени? |
| Режимом работы предприятий и сокращением/прекращением выпуска невоенной продукции, если завод "двойного назначения". Отступлениями от технологического регламента с целью увеличить выпуск продукции (в ущерб качеству).
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10366
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.02.11 14:20. Заголовок: marat пишет: Почему..
marat пишет: цитата: | Почему о будущем судят по состоянию на 1941 г? |
|
- А почему о будущем не судить собственно говоря по 1941 году? Что нас должно заставить отказаться от сравнения с уже достигнутым? Да, и потом срок в течении которого советские танковые войска создавались уже не позволяет смотреть просто в будущее и не думать о настоящем. Совсем пора посмотреть и на результаты достигнутые в настоящем. Я вот смотрю к концу 1941 года на вооружении корпуса должны были остаться те же Т-35, которые и так должны были сдохнуть еще летом и те же Т-26, часть которых вполне могла быть свежей, но не как не могли заменить оперативные танки БТ и Т-34 по своим возможностям. Да, и стоит ли забывать, что еще когда пишут про лето 1941 г. с точки зрения советской исторической концепции танки БТ устаревшие и в принципе с оценками этой концепции я согласен. Это я все к тому, что представленные в колонке по штату цифры являются лишь благими пожеланиями и никак служит оценкой состояния корпуса не могут. В самом деле,кто-то в определенную графу занес некие цифры, которые он бы хотел видеть, а нам предлагается на соответствии этой графы и графы о фактическом состоянии делать вывод о состоянии танковых и механизированных соединений КА? Мы же не делаем вывод на основании того, что Гот не доволен наличием у него в автопарке французских грузовых автомобилей общего назначения вместо полноприводных германских грузовиков о том, что его группа не соответствует неким стандартам 2 МВ. А ведь им реально в осеннюю распутицу с полноприводной техникой было бы легче, да и не в распутицу то же. Да и чешский танк Т-35 едва ли тройке соответствует. Т.е. можно сделать вывод, что корпуса штатам не соответствовали, но и никаких условий для соответствия штатам не было. Те. короче говоря штаты были неким фантом достижимым в каком-то году. Видимо эти фантомы логично и сравнивать с фантомами немецких дивизий того же года. Нет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 15:33. Заголовок: Диоген пишет: А поп..
Диоген пишет: цитата: | А попробовать самостоятельно догадаться, какую еще продукцию выпускает в мирное время паровозостроительный завод, кроме танков? |
|
Вы уверены, что на станке для формирования колёсных пар можно делать колёсики для танков? Вообще, если к танковому заводу пристроен цех где собственно и производят паровозы, то это не означает что во время войны в этом цеху можно будет выпускать танки без установки специального оборудования. А установка нового оборудования это по сути создание дополнительных производственных мощностей. Скрытый текст Мытищинский машиностроительный завод был основан в 1897 в городе Мытищи Московской области.... С началом Великой Отечественной войны предприятие стало танкоремонтным заводом №592. На него доставлялись и на нём ремонтировались трофеи Рабоче-Крестьянской Красной Армии: танки, бронеавтомобили и САУ Третьего Рейха. ... распоряжение Государственного Комитета Обороны об организации в Мытищах выпуска лёгкого танка Т-80. Завод получил дополнительное оборудование, специалистов
| Теперь вспоминаем, что вначале войны потеряли территорию, и успели эвакуировать часть оборудования. То есть производство стало уменьшенным - не всё вывезли, надо было где-то разместить, запустить. Надо произвести недостающее оборудование - а это могли, и возможно планировали, сделать в условиях когда СССР не теряет территорию и производственные мощности, а наоборот захватывает и приобретает. Вот увеличение производства танков в условиях "освобождения" Европы и могло быть заложено в количество мехкорпусов и их шатов.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 15:35. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ре..
AlexDrozd пишет: цитата: | Режимом работы предприятий |
|
Слушаю о режиме работы танковых заводов с 01.09.1939 по 22.06.1941.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 15:43. Заголовок: 917 пишет: Т.е. мож..
917 пишет: цитата: | Т.е. можно сделать вывод, что корпуса штатам не соответствовали, но и никаких условий для соответствия штатам не было. Те. короче говоря штаты были неким фантом достижимым в каком-то году. Видимо эти фантомы логично и сравнивать с фантомами немецких дивизий того же года. Нет? |
|
У меня вопрос: как были заполнены штаты танковых частей в 1944 году? С обеих сторон. Вот в 41-ом у немцев в тд были разные количества танков. Получается что у них также не были укомплектованы штаты танковых дивизий. Можете пофлудить что в каждой немецкой тд был свой штат, или что в этих тд были подобраны "золотые сечения", и опять забыть основное - неукомплектованность советских частей в западных областях это следствие того что советское руководство не собиралось воевать 22 июня.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 16:03. Заголовок: stalker пишет: Слуш..
stalker пишет: цитата: | Слушаю о режиме работы танковых заводов с 01.09.1939 по 22.06.1941 |
| "Ищите да обрящите" (с) Вам будет невредно. Скажу только, что он весьма существенно отличался от режима, введенного 25-28 июня 41 года на предприятиях, занимавшихся выпуском танков.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10367
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.02.11 16:22. Заголовок: stalker пишет: и оп..
stalker пишет: цитата: | и опять забыть основное - неукомплектованность советских частей в западных областях это следствие того что советское руководство не собиралось воевать 22 июня. |
|
Отнюдь. Неукомплектованность это следствие того, что штаты были разработаны на технику которой не было в наличии и в ближайшее время не наблюдалось. Т.е. иными словами это некие перспективные штаты или план развития мехсоединений. Никакого отношения к теме планировалось воевать или нет это не имеет.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10368
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.02.11 16:26. Заголовок: stalker пишет: У ме..
stalker пишет: цитата: | У меня вопрос: как были заполнены штаты танковых частей в 1944 году? С обеих сторон. |
|
_ Едва ли я на него буду пытаться ответить, поскольку 1944 год для меня интереса не представляет. Могу посоветовать посмотреть книгу Малыша про 3 танковую армию, там есть хороший материал по наличию бронетехники и книгу Р. Понаморенко про 10 танковую дивизию СС. Мне понравились.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 18:53. Заголовок: 917 пишет: А почем..
917 пишет: цитата: | А почему о будущем не судить собственно говоря по 1941 году? Что нас должно заставить отказаться от сравнения с уже достигнутым? Да, и потом срок в течении которого советские танковые войска создавались уже не позволяет смотреть просто в будущее и не думать о настоящем. Совсем пора посмотреть и на результаты достигнутые в настоящем. Я вот смотрю к концу 1941 года на вооружении корпуса должны были остаться те же Т-35, которые и так должны были сдохнуть еще летом и те же Т-26, часть которых вполне могла быть свежей, но не как не могли заменить оперативные танки БТ и Т-34 по своим возможностям. Да, и стоит ли забывать, что еще когда пишут про лето 1941 г. с точки зрения советской исторической концепции танки БТ устаревшие и в принципе с оценками этой концепции я согласен. |
| По оперативным возможностям в мехкорпусах и так зверинец заложен - мастодонты КВ в 52 т и разведчики Т-17. При этом батальоны на Т-34 соседствуют в полках согнеметными танками на Т-26. так что это не аргумент. Т-35 оставлены в войсках до полного износа, при этом их поддерживают ремонтом(5 штук в Харькове на капиталке). 917 пишет: цитата: | Т.е. можно сделать вывод, что корпуса штатам не соответствовали, но и никаких условий для соответствия штатам не было. Те. короче говоря штаты были неким фантом достижимым в каком-то году. Видимо эти фантомы логично и сравнивать с фантомами немецких дивизий того же года. Нет? |
| Наверное нет, т.к. фантомы немецких дивизий 1942-1943 года мне неизвестны. Менять штаты немцы стали по факту войны с СССР. Имелся у немцев штат февраля 1941 г с Т-3 и Т-4 вот и надо его сравнивать со штатом советской тд. При этом в обоих случаях были отклонения по фактическому соотвествию штату. У немцев. на мой взгляд и штат удачнее, и наполнение адекватнее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 19:01. Заголовок: stalker пишет: Вы ув..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 20:34. Заголовок: AlexDrozd пишет: От..
AlexDrozd пишет: цитата: | Отступлениями от технологического регламента с целью увеличить выпуск продукции (в ущерб качеству). |
| Это вы перегнули - военпред никогда не согласует изменения в КД и ТД без разрешения заказчика, а он вряд ли пойдет на снижение качества продукции. Так что это не на производсте решают - и военпред за этим следит. А вот с двухсменной работы перейти на трехсменную, или увеличить количество работающих в цехах за счет сокращения должностей в других подразделениях обеспечения - это пожалуйста. Как и дополнительный набор людей - даже за счет привлечения подростков. Ну и отмена выходных и отпусков - это само-собой разумеется. Так что резервы для увеличения выпуска найдут не в ущерб качеству - вряд ли кто захочет идти под статью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 20:38. Заголовок: Диоген пишет: Я зна..
Диоген пишет: Флудить изволите. Вы колёсную пару и в глаза небось не видели. .уж молчу про то как вместо выпуска паровых котлов наладить производство дизелей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.11 21:11. Заголовок: stalker пишет: уж мо..
stalker пишет: цитата: | Флудить изволите. Вы колёсную пару и в глаза небось не видели. .уж молчу про то как вместо выпуска паровых котлов наладить производство дизелей. |
|
Погуглите, как назывался завод, на котором в 1940 году были выпущены первые 117 танков Т-34 Вы абсолютный неуч, stalker.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 08:20. Заголовок: ccsr пишет: военпре..
ccsr пишет: цитата: | военпред никогда не согласует изменения в КД и ТД без разрешения заказчика, а он вряд ли пойдет на снижение качества |
|
При мобилизации вводится документация (чертежи, техпроцессы, ГОСТы, ТУ) военного времени. Боеприпасы, к примеру, не красят, а лишь маркируют и смазывают. ccsr пишет: цитата: | увеличить количество работающих в цехах за счет сокращения должностей в других подразделениях обеспечения - это пожалуйста. |
|
Проще свернуть выпуск мирной подукции и освободившиеся руки перевести на выпуск военой техники. оголять. к примеру, инструменталку чистое вредительство. ccsr пишет: цитата: | Так что резервы для увеличения выпуска найдут не в ущерб качеству - вряд ли кто захочет идти под статью. |
|
Некое снижение качества - нормальное явление в военное время.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:17. Заголовок: ccsr пишет: военпре..
ccsr пишет: цитата: | военпред никогда не согласует изменения в КД и ТД без разрешения заказчика, а он вряд ли пойдет на снижение качества продукции. |
|
Кроме качества существует и количество. Военпред отвечает за количество в той же мере, что и производственники. И вынужден был закрывать глаза. ("Все мы люди, все мы человеки"). А зазказчик зачастую во время войны вынужден кушать то, что дают. Например в 42г. НКТП гнал план за счет "угробища" Т-60, а РККА их "кушало".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:36. Заголовок: HotDoc пишет: Напри..
HotDoc пишет: цитата: | Например в 42г. НКТП гнал план за счет "угробища" Т-60 |
|
Повторю, Т-60 ничто иное, как мобилизационный танк, разработанный ещё до войны по заказу и с благословения самих военных. Лучшего на автоарегатах и не построить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 10:26. Заголовок: Змей пишет: Т-60 ни..
Змей пишет: цитата: | Т-60 ничто иное, как мобилизационный танк, разработанный ещё до войны по заказу и с благословения самих военных. |
|
Никто и не спорит. Но, если посмотреть выполнение плана 2кв. 1942, то есть интересная тенденция. План по Т-70 недовыполнен на 30%, а план Т-60 перевыполнен аж на 87%. Хотя, зная особенности нашей промышленности, скорей всего НКТП физически не мог обеспечить выполнение плана по Т-70 (станки, материалы и т.д.). В результате РККА "кушала" Т-60 ("за неимением гербовой..."). К тому же Т-60 был, в определенной мере выгоден всем: НКТП, военным и даже железнодорожникам. Всем, кроме тех кто на них воевал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 10:32. Заголовок: HotDoc пишет: корей..
HotDoc пишет: цитата: | корей всего НКТП физически не мог обеспечить выполнение плана по Т-70 (станки, материалы и т.д.) |
|
Там разница в станках и материалах не велика. HotDoc пишет: цитата: | всем: НКТП, военным и даже железнодорожникам. Всем, кроме тех кто на них воевал. |
|
Простите, а кто на них воевал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 10:51. Заголовок: Змей пишет: Там раз..
Змей пишет: цитата: | Там разница в станках и материалах не велика. |
|
Двигатель. Увеличенный корпус. Ходовая. Увеличенная толщина брони. Другая артустановка. По мелочи набирается хорошая для производственников разница.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 11:34. Заголовок: HotDoc пишет: По ме..
HotDoc пишет: цитата: | По мелочи набирается хорошая для производственников разница. |
|
Что лишний раз говорит о важности вспомогательного производства.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:02. Заголовок: stalker, Вы на форум..
stalker, Вы на форуме, я Вас вижу. Признаете, что лоханулись с паровозостроительными заводами?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 15:04. Заголовок: Диоген пишет: stalk..
Диоген пишет: цитата: | stalker, ...Признаете, что лоханулись |
|
Побереги Вас Бог! Как только расскажете как из колёсной пары сделать гусеницу, так и будете хихикать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 15:29. Заголовок: Диоген пишет: Погуг..
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 10369
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.02.11 15:34. Заголовок: marat пишет: По опе..
marat пишет: цитата: | По оперативным возможностям в мехкорпусах и так зверинец заложен - мастодонты КВ в 52 т и разведчики Т-17. При этом батальоны на Т-34 соседствуют в полках согнеметными танками на Т-26. так что это не аргумент. Т-35 оставлены в войсках до полного износа, при этом их поддерживают ремонтом(5 штук в Харькове на капиталке). |
|
- Почему не аргумент? Насколько я понимаю штат нового мехкорпуса (То, что хотели иметь, но пока не имели) , так это два батальона тяжелых танков предназначенных для взламывания обороны и два батальона огнеметных танков, которые так же предназначались для прорыва обороны и тут танк Т-26хим вовсе не кажется устаревшим, а вполне современной и нормальной машиной. Соответственно другую часть корпуса составляли оперативные танки предназначенные для дальнего действия и уничтожения позиций дальней артиллерии, складов и коммуникаций в тылу, а также резервов. Отсутствие в корпусе танков БТ и Т-34 лишало его возможности осуществлять глубокую операцию, что в общем-то к 14 мехкорпусу вполне относится. Т.е. советские мехкорпуса не менее логичные соединения, чем немецкие дивизии. И с логикой тут все как раз нормально. И причиной их расформирования считаю вовсе не громоздкость и сложность управления, а не возможность восстановить материально-техническую базу. Та же танковая армия созданная позднее и есть аналог мехкорпуса и наличие в ней танков есть зависимая величина от возможностей промышленности, а не только от волшебства организации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:03. Заголовок: Змей пишет: Повторю..
Змей пишет: цитата: | Повторю, Т-60 ничто иное, как мобилизационный танк, разработанный ещё до войны по заказу и с благословения самих военных. Лучшего на автоарегатах и не построить |
|
Общепризнанные версии гласят, что танк Т-40С/Т-30/Т-60 был разработан в июле-августе 1941 года.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:06. Заголовок: stalker пишет: Как т..
stalker пишет: цитата: | Как только расскажете как из колёсной пары сделать гусеницу, так и будете хихикать. |
|
Вы же тут версию В.Суворова защищаете. А В.Суворов пишет про выпуск танков на Харьковском паровозостроительном заводе. Будуте утверждать, что В.Суворов тут наврал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:08. Заголовок: 917 пишет: Почему ни..
917 пишет: цитата: | Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? |
|
Видимо, потому, что ни одного понтонного моста рядом с подбитым французским бомбардировщиком не оказалось... Ваш следующимй вопрос?...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:10. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Общепризнанные версии гласят, что танк Т-40С/Т-30/Т-60 был разработан в июле-августе 1941 года. |
|
История, в общем, известная Мобилизационный танк Т-34<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:25. Заголовок: Змей пишет: При моб..
Змей пишет: цитата: | При мобилизации вводится документация (чертежи, техпроцессы, ГОСТы, ТУ) военного времени. Боеприпасы, к примеру, не красят, а лишь маркируют и смазывают |
| А пороха меньше не кладут? Документация заводская, касающаяся самого производства, может быть в чем-то изменена, но только не на само изделие - так что качество будет то, которое определил заказчик. Что касается покраски, то она нужна для длительного хрананения, а для прямого расхода во время войны она совершенно не нужна. И в чем здесь качество самого снаряда ухудшилось? Змей пишет: цитата: | Проще свернуть выпуск мирной подукции и освободившиеся руки перевести на выпуск военой техники. оголять. к примеру, инструменталку чистое вредительство. |
| Мирная продукция на большинстве предприятий оборонных министерств занимала столь малый процент от общего выпуска, что серьезно говорить о том, что они покроют возросшее производство можно лишь условно. На рижском ВЭФе лишь небольшой цех выпускал приемники, по которым он стал широко известен в нашей стране - так что при переходе на военное время они даже потребности второй смены не могли покрыть. Змей пишет: цитата: | Некое снижение качества - нормальное явление в военное время. |
| Естественно - набор новых сотрудников повлечет некоторое снижение качества. Но это не значит что это происходит из-за снижения требований по качеству. Наоборот, именно в военное время многие скрытые дефекты и выплывают - как а Афганистане например, если мне память не изменяет, пришлось менять размещение БК в бронетехнике. HotDoc пишет: цитата: | Кроме качества существует и количество. Военпред отвечает за количество в той же мере, что и производственники. И вынужден был закрывать глаза. |
| Мне такие не встречались - они прекрасно знают что им за это будет. Кроме того, военпред не отвечает за количество - за это администрация завода и главк отвечает, а вот за качество после приемки он отвечает полностью. У него даже свой склад принятой продукции имеется, куда уже никого из посторонних не допускают.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 16:45. Заголовок: HotDoc пишет: Двига..
HotDoc пишет: цитата: | Двигатель. Увеличенный корпус. Ходовая. Увеличенная толщина брони. Другая артустановка. По мелочи набирается хорошая для производственников разница. |
| Это даже не разница, а новое изделие со всей сопутствующей такому изделию новой оснасткой для производства и монтажа. Вот почему производственники стараются пойти на модернизацию какого-то выпускаемого образца, чем в рамках одного производства выпускать два похожих, но разнотипных изделия, основные характеристики которых отличаются пусть даже не намного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.11 17:04. Заголовок: ccsr пишет: Мне так..
ccsr пишет: цитата: | Мне такие не встречались - они прекрасно знают что им за это будет. Кроме того, военпред не отвечает за количество - за это администрация завода и главк отвечает, а вот за качество после приемки он отвечает полностью. У него даже свой склад принятой продукции имеется, куда уже никого из посторонних не допускают. |
| Ну еще бы они встречались! В мирное-то время. А вот если директор завода в 1941 году телеграмму получил от Сталина типа: "самолеты нужны как воздух, как хлеб.... Предупреждаю в последний раз". Откуда тогда слова из акта 1946 года: цитата: | Военные представители срослись с администрацией заводов и, будучи в материально-бытовом отношении зависимыми от последней, боялись портить с ней отношения. Вследствие этого органы военной приемки грубо нарушали постановления Правительства и из серии в серию принимали авиационную технику с крупными дефектами. |
|
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 10370
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.02.11 17:05. Заголовок: Диоген пишет: Ваш ..
Диоген пишет: цитата: | Ваш следующимй вопрос?... |
|
Везет Вашим камикадзе, они до 15 целей за вылет находили, а вот моим бомбардировщикам хрен. Даже спикировать некуда. Вывод: Война в Европе проходила не по правилам и не честно. Это правильный вывод?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|