Отправлено: 19.12.09 08:18. Заголовок: ляпы командования

1) Встречал информацию, что финскую войну РККА начала не имея для солдат даже ушанок.
Они и зимой буденовки носили.
Сложно в это поверить, но сам читал.
Может кто что знает про это?

2) А это (тоже финская) - ваще в голову не лезит: кому то из красных енералов
пришла в голову идея отбирать у солдат шинели, чтоб они швидчее шли в атаку.
Ну и помезло там....
Кто про это знает? Как фамилия этого военного гения?

3) В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны.
И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий.
где народ ваще снега не видел.
Кто знает про этот случай?

4) В сталинградскую зиму выдали солдатам и офицерам теплую одежду.
Солдатам - темную а офицерам - светлые полушубки...
Ну и немцам стало удобно на них охотится.

5) в 43 году установили наконец то на танки рации. Но не все еще а только на командирские.
После чего немцам стало очень удобно обнаруживать их (и подбивать в первую очередь).
Установить хотя бы антены- пустышки на все танки ума не хватило.

Это - беглый перечень ляпов. То что в голову сходу пришло. Кто еще что знает?

 Отправлено: 19.12.09 21:00. Заголовок: nyvasa пишет: да не..

nyvasa пишет:

цитата:

да не в ватниках. В том то и дело. А в гимнастерках. В минус 30.

Вот теперь Вас понял до конца. Вообще конечно странно, ведь -30 было только в после нового 1940 г., а тогда как раз было второе успешное наступление с прорывом линии Маннергейма и взятием Выборга. А в декабре 1940 г. температура была в среднем +5...-5 (только иногда холоднее). Не могу вот найти посуточные данные температуры на Карельском перешейки тогда, по Москве 1941-1942 нашел, а эти пока никак.

 Отправлено: 19.12.09 21:01. Заголовок: RVK пишет: RVK Не ..

RVK пишет:

цитата:

RVK Не спугните… Понял. Постараюсь.

ни одного факта которые я привожу я не придумал.
Нету у меня такой привычки.

И если даже я не смогу найти ссылку в подтвержение своих слов (у меня и другие дела есть)
это не значит, что вы были правы.

А вас самих то устраивает такая победа в споре?
Или мы, все же, хотим истину знать?

 Отправлено: 19.12.09 21:02. Заголовок: nyvasa пишет: Абсол..

nyvasa пишет:

цитата:

Абсолютно серьезно. Но сходу источники не назову.

Понятно, я там не согласен ни с одной фразой. Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

 Отправлено: 19.12.09 21:03. Заголовок: RVK пишет: Вообще к..

RVK пишет:

цитата:

Вообще конечно странно, ведь -30 было только в после нового 1940 г

ну я тут температуру наобом привел.
Не знаю точно.
но и минус 5 достаточно если три часа в яме посидеть.

 Отправлено: 19.12.09 21:05. Заголовок: nyvasa пишет: ни од..

nyvasa пишет:

цитата:

ни одного факта которые я привожу я не придумал. Нету у меня такой привычки.

А я не писал, что Вы что-то придумали.
nyvasa пишет:

цитата:

И если даже я не смогу найти ссылку в подтвержение своих слов (у меня и другие дела есть) это не значит, что вы были правы.

Согласен.
nyvasa пишет:

цитата:

Или мы, все же, хотим истину знать?

Про истину я уже писал:

цитата:

Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

 Отправлено: 19.12.09 21:06. Заголовок: nyvasa пишет: но и ..

nyvasa пишет:

цитата:

но и минус 5 достаточно если три часа в яме посидеть.

Здесь не спорю, но я писал про ватники.

 Отправлено: 19.12.09 22:06. Заголовок: AlexB пишет: Почему..

AlexB пишет:

цитата:

Почему бы к ремню не пристегнуть пару брезентовых лямок, цепляющих ремень спереди через плечи и ремень сзади.

Это Вам не давали. Во всех пехотных подразделениях с конца 30х годов они были и остались до конца Сов.Армии, назывались у них «штурмовым снаряжением». Есть даже фото тридцатых годов, боец с винтовкой наперевес, на параде на Красной площади с этим «штурмовым снаряжением».
Посмотрите вот тут http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp4.shtml

Как ляп 30-40х годов в снаряжении солдата можно назвать стеклянную флягу и пилотку. Стеклянная фляга сама за себя говорит. Пилотка вообще непонятно зачем была нужна, в жару уши обгорали, в затылок пекло, в глаза светило, в дождь с неё текло куда угодно, осенью-весной не грела, под голову не положишь. Бестолковая вещь.

 Отправлено: 19.12.09 22:14. Заголовок: Лимон пишет: Стекля..

Лимон пишет:

цитата:

Стеклянная фляга сама за себя говорит.

Заготовка под "коктель молотова"!
Были тогда и алюминиевые.

 Отправлено: 19.12.09 22:32. Заголовок: nyvasa пишет: И пот..

nyvasa пишет:

цитата:

И потом ни кто не думал о том что танки будут так опасны. Все (кроме немцев) смотрели на них как на средство усиления пехоты. А немцы придумали на этой основе новую стратегию ведения войны, которую не поняли ни Французы до 40 ни наши до 41

Наберите в любом поисковике Теория глубоких операций и будет Вам счастье новых "открытий чудных" .

 Отправлено: 19.12.09 23:25. Заголовок: HotDoc пишет: Набер..

HotDoc пишет:

цитата:

Наберите в любом поисковике Теория глубоких операций и будет Вам счастье новых "открытий чудных"

Уважаемый Хотдог путает абстрактные теории (авторов которых хватало всегда и которые очень часто были глупостями) и реальную тактику (тем более
стратегию) действий ВС государства.
В РККА тоже развлекались теорией глубоких операций. А на деле создавали танковые соединения не взаимодействиующие не только с самолетами
но и с пехотой и со своим снабжением.
Достаточно сказать что эти соединения сначала расформировали (в 39 кажется) а потом, насмотревшись на успехи немцев, стали создавать заново (в 40 и в 41).

Да только не были они реальными боевыми единицам.
Достаточно сказать что по штату они должны были состоять из быстроходных легких и средних танков и тяжелых.
И тяжелые то (КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час.
Представьте себе эти мех. корпуса на марше.
Т.е. отсутстволо понимаение ЧТО мы делаем и для ЧЕГО мы это делаем.

Первые танковые соединения РККА которые заработали (и то не очень хорошо) как мобильные наступающие войска - появились только
в конце 42 (Сталинград).
А до этого все эксперименты были неудачны.
Это 1.5 года войны понадобилось.

 Отправлено: 19.12.09 23:29. Заголовок: nyvasa пишет: (КВ) ..

nyvasa пишет:

цитата:

(КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час.

34 км/час
Все остальное также приблизительно и не точно.

 Отправлено: 19.12.09 23:32. Заголовок: RVK пишет: я там не..

RVK пишет:

цитата:

я там не согласен ни с одной фразой. Сейчас же материалов в инете про это завались! В чем же дело, не пойму?

Мне пришлось потратить какое то время и кое что я нашел.
Но тема заслуживает отдельного разговора.
Поэтому я открыл новую = Танковые и ПТ представления 20х-30х.

 Отправлено: 19.12.09 23:33. Заголовок: RVK пишет: 34 км/ча..

RVK пишет:

цитата:

34 км/час Все остальное также приблизительно и не точно.

20 - 25 км в час.
не раз встречал эти цифры.
Пусть нас рассудят

 Отправлено: 19.12.09 23:40. Заголовок: nyvasa пишет: Пусть..

nyvasa пишет:

цитата:

Пусть нас рассудят

Не понял, кто рассудит? Проведем с Вами экспериментальные заезды на КВ-1 или КВ-2?

 Отправлено: 19.12.09 23:43. Заголовок: RVK пишет: Не понял..

RVK пишет:

цитата:

Не понял, кто рассудит? Проведем с Вами экспериментальные заезды на КВ-1 или КВ-2?

Я думаю что не мне одному встречались цифры о скорости КВ в 41 году.
Просто у меня под рукой нет ссылок.
А у кого то они наверняка есть

 Отправлено: 20.12.09 00:02. Заголовок: nyvasa пишет: А у к..

nyvasa пишет:

цитата:

А у кого то они наверняка есть

Подождем.

 Отправлено: 20.12.09 00:28. Заголовок: Началось… Сейчас нам..

Началось… Сейчас нам опять откроют глаза на то, что маршевая скорость Т-34 была ниже полученной нашими же максимальной полигонной у Т-III…

цитата:

В соответствии с БУСВ Ч II, ст.254, средняя скорость движения, без учета времени на привалы, может быть (табл. 1): - у смешанных и танковых колонн (на БМП, БТР, танках) - 25...30 км/ч

http://guap.ru/k72/materials/T1_8/t1_8_2.htm

 Отправлено: 20.12.09 01:38. Заголовок: RVK пишет: 34 км/ча..

RVK пишет:

цитата:

34 км/час Все остальное также приблизительно и не точно.

-------------------------------------------------------
Танки.1916—1945: Иллюстрированная энциклопедия By Алексей Александрович Быстров
КВ1:
максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)
------------------------------------------------------------
А-а-а... так вы наверное по шоссе наступать собирались?
Извиняйте не знал.
Тогда вы конечно правы.

 Отправлено: 20.12.09 05:35. Заголовок: Лимон пишет: Это Ва..

Лимон пишет:

цитата:

Это Вам не давали.

Да я знаю, что они вообще были. Но где они были в данном конкретном случае - неизвестно. Или вот к примеру переносные рации. Жутко тяжелые. (а ведь надо еще и все свое барахло нести) Смотрели год выпуска - что то там 1957. Спрашиваем у начальства - а где же более современные то? Они же теоретически есть. Да и полегче. Начальство отвечает. Они на складах, на случай войны. Оно конечно радует, что наши рации работают по 30 с лишним лет и хоть бы хрен, но здравый смысл то должен быть.

 Отправлено: 20.12.09 11:07. Заголовок: nyvasa пишет: Уважа..

nyvasa пишет:

цитата:

Уважаемый Хотдог путает абстрактные теории

Вряд ли можно понимать под абстрактной теорией то, что было конкретизировано в Полевом уставе 1936г. И под что создавались вполне конкретные структуры. Почитайте определение абстрактной теории. Если уж говорить о том кто у кого насмотрелся, то не факт что это немцы не взяли нашу "абстрактную" Теорию глубоких операций и не переработали ее творчески.
nyvasa пишет:

цитата:

Представьте себе эти мех. корпуса на марше.

А может быть Вы представите себе на марше (не по гладкому шоссе) немецкую танковую дивизию состоящую как из гусеничной техники, так и из колесной. Поверьте средние маршевые скорости движения по различной местности отдельных представителей этого зоопарка будет сильно разнится.
nyvasa пишет:

цитата:

Первые танковые соединения РККА которые заработали (и то не очень хорошо) как мобильные наступающие войска - появились только в конце 42 (Сталинград).

Да и вспомните заодно как передвигалась мотопехота наших мехбригад. Правильно все три года, 42-45г.г., пешком. И, тем не менее, считались мобильными.
В одном Вы правы - все дело в воплощении, а на это требуется время (которого у нас не было) и "опыт - сын ошибок трудных".

 Отправлено: 20.12.09 11:33. Заголовок: AlexB пишет: Или во..

AlexB пишет:

цитата:

Или вот к примеру переносные рации.

Р-105, Р-109, Р-107 хорошие штуки для тренировки мышц. Держали из-за их невосприимчивости к ЭМИ ядерного взрыва. Вполне надежные р/с, только с АКБ морока была. По крайней мере лучше, чем флажки, свисток, сигнальные ракеты или телефон.

 Отправлено: 20.12.09 13:23. Заголовок: nyvasa пишет: макси..

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)

Ну что за бред! Ну сколько можно!
Поясняю: максимальная скорость современных легковых автомобилей больше 100, а многих больше 200 км/час, а средняя скорость движения их же по г. Москва 15...25 км/час.
По шоссе очень редко больше 70 км/час. И это для одиночных машин, а не для движения колонной!

 Отправлено: 20.12.09 13:49. Заголовок: nyvasa пишет: И тяж..

nyvasa пишет:

цитата:

И тяжелые то (КВ) имели максимальную скорость 20 - 25 км в час

nyvasa пишет:

цитата:

максимальная скорость по по шоссе - 35 км час (средняя скорость не превышала 20 км час)

Уважаемый, Вы уж, пожалуйста, определитесь - то ли Вы "умная, то ли красивая". Или следите за тем, что пишете.

 Отправлено: 20.12.09 14:04. Заголовок: Можно ещё посмотреть..

Можно ещё посмотреть скорость по пересеченной местности у "троечек" и "четверок" (даже по данным на невычищеных гэбнёй западных сайтах) — 15-25 км/ч. Французы иногда пишут вообще про 10, но это от зависти.

Ну и пассаж про "так вы наверное по шоссе наступать собирались?" порадовал, да.

 Отправлено: 20.12.09 14:18. Заголовок: nyvasa пишет: так в..

nyvasa пишет:

цитата:

так вы наверное по шоссе наступать собирались?

Конечно по шоссе! И преимущественно внутри Садового кольца.

 Отправлено: 20.12.09 14:20. Заголовок: Наступать, кстати, в..

Наступать, кстати, вообще не надо, это режЫм агрессию прикрывал такими словами. Надо закопаццо и обороняццо. В предуралье.

 Отправлено: 20.12.09 14:25. Заголовок: Steps пишет: В пред..

Steps пишет:

цитата:

В предуралье.

Вы что! Это же агрессия чистой воды!
Только по Уральскому хребту линию обороны, только так!

 Отправлено: 20.12.09 14:30. Заголовок: ЗА хребтом! ЗА! Ибо ..

ЗА хребтом! ЗА! Ибо не использовать естественное укрытие и вбухивать народные деньги в мегастройки преступно.

 Отправлено: 20.12.09 14:32. Заголовок: RVK пишет: Это же а..

RVK пишет:

цитата:

Это же агрессия чистой воды! Только по Уральскому хребту линию обороны, только так!

Ну что Вы! Там же богатейшие природные ресурсы. А вдруг Вы их собираетесь использовать для накопления сил в целях агрессии!!! Нет! Ни в коем случае. Только бесплодная пустыня.

 Отправлено: 20.12.09 14:36. Заголовок: HotDoc пишет: Тольк..

HotDoc пишет:

цитата:

Только бесплодная пустыня.

Ну вот кажется и демократЫческий консенсус.

 Отправлено: 20.12.09 16:54. Заголовок: о форме и бесформии

RVK пишет:

цитата:

На фотографиях видно: длинные шинели и шапки-папахи. Уши наполовину открыты и чтобы не поморозить их поднимали ворот шинели, его размер и форма было специально для этого. Чуть не забыл: у казаков были зимние капюшоны (забыл как назывались) их одевали прямо на шапку и шинель и длинные концы перекрещивали на груди и завязывали на поясе сзади (по-моему так.

Что касается Первой мировой. Солдатская шапка называлась ТРЕУХ и копировала простую обченародную зимнюю шапку того же названия. И был сей головной убор нормальнейшей шапкой-ушанкой, только высокой. А "треух" - оттого, что имел три уха - два по бокам и одно - на затылок. Мерзнешь? Опусти. Советская шапка-ушанка - абсолютно то же самое, просто пониже на сантимов десять. Это еще бы в самой холодной стране мира, в России, да не было национальной традиции теплой зимней одежды, ага.

Суконный капюшон с завязными концами назывался "башлык" и полагался ДОНСКИМ казакам и ОФИЦЕРАМ, поскольку этим категориям военнослужащих не полагался треух, только фура. Такие дела.

Nyvasa пишет:

///
именно что приказ был дан - отбирать у солдат посылаемых в атаку шинели чтоб не отлеживались в снегу а быстро бежали к окопам противника.
///

Опять двадцать пять. Номер приказа, дату приказа, автора приказа - в студию, п-ста! Ведь в который раз получается: "Я где-то читал, где - не помню, но точно читал, что Сталин лично забил насмерть Надежду Аллилуеву ритуальным еврейским канделябром". Может, хватит?

А вот я где-то читал, что для обогрева лежащих в снегу бойцов московские химики по заданию военных зимой 1941/42 г. спешно разработали уникальный на тот момент девайс - термический химпакет. Эту штуку нужно было проткнуть ножом и сунуть под себя; благодаря экзотермической реакции она несколько часов грела хозяина, не выдавая его, в то же время, ни пламенем, ни дымом. попробую разобраться, где именно читал и что за девайс. Но на правду чертовски похоже: сегодня такие примочки используются в реале, например, в частях спецназ по всему миру для подогрева сухпайков.

Еще Nyvasa пишет:

///
еще раз: вопрос не в том что одевали солдаты для своего удобства. Вопрос о том кто ПРИКАЗАЛ отбирать у них шинели.
А потом вагонами трупы замерших везли оттуда.
Это что? Солдаты сами придумали?
///

Дак и я о том же! Кто приказал-то? Фамилия? И что это за "вагоны замерзших трупов", откуда дровишки?

Боюсь, Вы путаете страшилки Солженицкера-Досталя с реалом. Я всякой мерзкой клеветы на действия РККА в советско-финской войне начитался по самое не хочу, но такой гон встречаю в первый раз, уж не взыщите.

Форма солдат РККА/СА в Великую Отественную войну.

Таки да, не супер. А откуда ему взяться, суперу, если в адских условиях цейтнота и тотального кризиса с сырьем приходилось шить то, что можно сделать сейчас и много? Типичная проблема войны - поиск оптимального решения в условиях острого дефицита времени и ресурсов. Таковым стала телогрейка, и, между прочим, отнюдь не хилый вариант. Не носили телагу? Рекомендую. А еще рекомендую книгу А. Пыльцина "Правда о штрафбатах". Там наши штрафники, и вт.ч. постоянный состав - офицеры - получили с барского английского плеча (в смысле, по ленд-лизу) английские ботинки. Красивые, блестящие, почти как настоящие, вот только подошва - из прессованного картона. Пока сухие - не сгибаются, как намокнут - летят клочьями. Демократия и рынок в действии. Знаете, я предпочитаю советский сапог с кирзовым голенищем.

Что касается замечаний Лимона касательно шинелей, крашеных касок... Мне диковато это читать. Но, с другой стороны, соотнося со временем - 70-80 гг. - в принципе, все "бьет". Прицельно разваливали страну, прицельно разваливали и армию. К тому времени командные высоты в СА уже заняли будущие грачёвы. Да, всё сходится.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 20.12.09 17:45. Заголовок: nyvasa пишет: Я так..

nyvasa пишет:

цитата:

Я так встречал упоминание что даже в 44 группе минометчиков посылаемых для диверсий за линию фронта (щас бы их назвали рейнджерами) не выдавали каски.

А ежели выдавали так без подшлёмников. Каски летели на обочину дороги во вторую очередь. В первую - противогаз из сумки.

 Отправлено: 20.12.09 18:26. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Что касается Первой мировой. Солдатская шапка называлась ТРЕУХ и копировала простую обченародную зимнюю шапку того же названия. И был сей головной убор нормальнейшей шапкой-ушанкой, только высокой. А "треух" - оттого, что имел три уха - два по бокам и одно - на затылок. Мерзнешь? Опусти. Советская шапка-ушанка - абсолютно то же самое, просто пониже на сантимов десять. Это еще бы в самой холодной стране мира, в России, да не было национальной традиции теплой зимней одежды, ага.

Насчет зимних шапок это я процитировал своего деда 1903 г. рождения. Может что и так его понял. Извиняйте.
Дед до 1917 жил под Муромом, а потом Москва, Ковров, Подмосковье. В ПМВ и гражданскую не воевал. Был в РККА с 1942 по 1945, под конец войны во 2-й танковой армии писарем в рембатальоне БТТ. При штурме Берлина ему было полных 41 год, совсем не мальчик - повидал многое и детскими иллюзиями не страдал, к тому же его должность снабжала его информацией о количестве подбитых, поврежденных танков и потерях среди их экипажей. Так вот лично он (мой дед) Г.К.Жукова считал величайшим полководцем (хотя к И.В.Сталину относился, скажем так, с прохладцей) и операцию по взятию Берлина, особенно штурм Зееловских высот, считал одной из лучших за войну.
Вот так вот. Свидетельство, так сказать, очевидца.

 Отправлено: 20.12.09 19:07. Заголовок: RVK пишет: Наскольк..

RVK пишет:

цитата:

Насколько я знаю, шапки-ушанки у нас в армии появились как раз после финской войны, переняли у финнов.

Это из серии "зима в России пришла неожиданно"?
Надо думать, что до Финской войны части НКВД где-нибудь в районе Колымы зимой тоже ходили в буденовках?

 Отправлено: 20.12.09 19:15. Заголовок: nyvasa пишет: В зим..

nyvasa пишет:

цитата:

В зимнее наступление 41 года было сформированы лыжные батальоны. И все бы хорошо, но многие из них формировали из среднеазиатских дивизий. где народ ваще снега не видел.

Вы не в курсе, что в высокогорьях Средней Азии народ снег видит круглый год?
И сочетание "батальон" из "дивизии" не говорит Вам о том, что из всей дивизии формировался батальон, состав которого был в курсе про лыжи и снег?

 Отправлено: 20.12.09 19:24. Заголовок: Тщь не в курсе в при..

Тщь не в курсе в принципе. Он не для этого, он разоблачить нах. Ввиду. "Я, Мария Кузоватова, открыла для себя…" Далее везде.

 Отправлено: 20.12.09 19:31. Заголовок: craft пишет: Это из..

craft пишет:

цитата:

Это из серии "зима в России пришла неожиданно"?

Про это я писал выше.
craft пишет:

цитата:

Надо думать, что до Финской войны части НКВД где-нибудь в районе Колымы зимой тоже ходили в буденовках?

Про части НКВД не в курсе.

 Отправлено: 20.12.09 19:50. Заголовок: nyvasa пишет: Это и..

nyvasa пишет:

цитата:

Это интересная информация. А как были одеты зимой солдаты царской армии? И в 1ую мировую?

Папахи. Смотрите фото тех лет.

 Отправлено: 20.12.09 20:04. Заголовок: marat Вы действител..

marat
Вы действительно думаете, что КРАВАВАЯ ПРАВДА интересна топстартеру?

 Отправлено: 20.12.09 20:12. Заголовок: Steps marat новый ..

Steps
marat новый участник и попался. Я сам раз ему ответил. Не жалко ведь людям своего времени.