Отправлено: 10.04.10 15:07. Заголовок: Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. (продолжение)
Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф
Не больно усердствовал Жуков в признании собственной виныю особенно его письмо к Пленуму 56-го об этом... Это с его подачи всю вину на сталина и вывалили...
50 cent пишет:
цитата:
судя по тому, насколько она была у него насыщенной, особенно это видно по совещанию у Сталина, не описывает не спроста. Скорей всего не "все знали", в том числе и Жуков.
жуков и остальные мемуаристы именно "Всё знали" но именно то что было сорвано нормальное (относительно) вступление в войну благодаря именно генералам типа павловых которых потом жуков оптом и "реабилитировал" не дожидаясь 20 съезда, и привело к тому что жуковы и стали все на усатого валить ..
50 cent пишет:
цитата:
частям приказали "быть в полной боевой готовности" в ночь на 22 июня.
Не так. Эта фраза стоит в преамбуле. Таким образом от частей потребовали вполне понятное и исходя из тех мероприятий что они должны были отработать и выполнить к 24.00 21 июня -- быть в полной б.г. втсретить нападение.. А в приказной части стоит -- все оставшиеся части привести в б.г. , т.е. поднять по тревоге и объявитьь им полную б.г. Как это сделал Кузнецов коротким приказом по флоту. Кузнецов ознакомился в 23.00 в кабинете Тимошенко как положено с Дир. № 1 и отдал короткий приказ-команду флотам.
Это же должны были в эти же минуты делать и в округах. однако павловы в театрах сидели а Тимошенко их успокаивал -- да вы не волуйтеся и утречком собиритеся не спеша в штабе -- может чего поризойдет а может и нет.....
50 cent пишет:
цитата:
максимум к вечеру 22 июня части должны были быть уже в ПБГ, т.е. еще до объявления мобилизации и до начала процессов, связаных с ней. Как, например, ВМФ.
Опять же только при условии они могли быть в Полной б.г. если бы они до этого отрабатывали все необходимые мероприятия из перечня повышения б.г.
Но в ральности это не произлошло. И вот это и есть самое важное -- почему при всех приказах и директивах НКО и ГШ от 13 и 18 июня войска не все оказались в полной б.г. особенно в Белоруссии и частично в КОВО.
Насчет тогдашних степеней б.г. Ходоренок (хоть и козел но полковник ГШ) писал ещё в НВО, 1999 г., № 38. Он иназвал Дир. № 1 бестолковой но написал следующее по 41-му году:
"В 1941 г. в Красной Армии были установлены две степени боевой готовности: постоянная и полная. А система тревог выглядела следующим образом: существовала боевая тревога вариант N 1 - без вывода всей матчасти и вариант N 2 - с выходом в полном составе, а также учебная тревога "для проверки боевой готовности и повышения слаженности"...."
так вот "учения" по "варианту № 2" -- "с выходом в полном составе", что происходили тогда в последнюю неделю и должны были повысить б.г. войск до "полной б.г."...
А павловы и кирпоносы устраивали учебные тревоги по № 1 или "для проверки боевой готовности и повышения слаженности". Но от них требовалось именно приведение в полную б.г по сути всю последнюю неделю. Во поэтому вопросы Покровского после ВОв и писались для проверки того как генералы сорвали или выполнили прриказы НКО, ГШ и Сталина на приведение войск в полную б.г. до 22 июня.
Сергей ст -- давайте ваш приказ по округу для той части -- посмотрим насколько и как он повышал б.г.... и что там намулрило командование округа...
Отправлено: 22.04.10 11:26. Заголовок: Алексей Ш. пишет: А..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
А так как к 24.00 21 июня личный состав в дивизиях уже был то оставалось т олько поднять по тревоге находящиеся в полевых лагерях согласно ПП войска и двигать на врага...
Ну-ка, ну-ка, расскажите про наличие водителей, связистов, кашеваров, обозников, снабженцев и поподробнее. Алексей Ш. пишет:
цитата:
так вот "учения" по "варианту № 2" -- "с выходом в полном составе", что происходили тогда в последнюю неделю и должны были повысить б.г. войск до "полной б.г."...
Для полного состава всего-то надо мобилизацию провести. Мелочь, можно внимания не обращать.
Отправлено: 22.04.10 12:04. Заголовок: Алексей Ш. пишет: А..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
А общая численность КА к весне 41-гот насколько уже выросла по сравнению с 38-м, 39-м, 40-м??? На хрена в неё впихивать ещё если решили до этого увеличить её до 5 с лишним млн и нам весну 41-го она уже была выше годичной давности??? экономика однако ...
Мда, уж неужели не понятно, что раз численность КА выросла, то хотя бы для проведения сборов нужно больше народу, чем призывали в 1938-1939 гг, когда армия была меньше? Или вы не в курсе, что отмобилизованная армия должна насчитывать боле 8.6 млн человек и для отмобилизования призыв 850 тыс человек - это 20% потребного количества (еще надо около 3 -х млн призвать.) Кстати, после начала войны и призвали 5 млн за неделю-две(с учетом сборов). 50 cent пишет:
цитата:
Рокоссовский это который командующий кавкорпусом? Это когда он Сталину в 1941 предлагал не назначать Жукова? А комбаты там случайно в круг сталинских советников по высшим военным вопросам не входили? Хэлдир, ну нужно же все таки грамотно и здраво аргументацию выстраивать. Или вы перепутали Рокоссовкого 1946 с Рокоссовским 1940? Ляп тоже не простительный.
Он самый. Только причем здесь советы Сталину? Жуков не рекомендован для штабной работы - кополка, комбриг, работа в инспекции, комдив, комкор, замкомвойск по кавалерии - командующий конно-мехгруппы в военное время, ком АГ, командующий округом - где здесь штабная работа? А вот в 1941 г произошел сбой - назначен НГШ, хотя до этого ни дня не провел на штабной работе в соответсвии с рекомендациями аттестующего командира (в частности Рокоссовского). Тимошенко либо не читал аттестаций на Жукова, либо провел назначение в угоду личным(групповым) интересам в ущерб государственным. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Да не это вовсе важно. Важно что они у самой границы стояли и их могли в принципе хоть из пушек уничтожать... патефонщик вы наш...
1. Надо было в 500 км от границы дислоцировать? А как с прикрытием приграничных дивизий? Их тоже за Урал? 2. Вроде вы уже согласились, что из артиллерии не могли обстрелять - опять начинаете по новому? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Эти "грубые ошибки" влияют на общую картину погрома что устроили наши идиоты генералы разместив по собственнй инициативе и прихоти самолеты на самой гнранице в нескольких минутах лета для немцев???
Мешают разобраться в ситуации. Алексей Ш. пишет:
цитата:
И дальше чо? Вы историю тех дней опровергнуть сможете? Факты опроовергнуть сможете? толку от вашей "обънктивности" коли вы тут меня "опровергаете" (правда так и не очень понял в чем)...
неужели не понятно, что раз численность КА выросла, то хотя бы для проведения сборов нужно больше народу, чем призывали в 1938-1939 гг, когда армия была меньше?
Можно за счет призывников увеличивать общую числоенность армии.. А не только за счет приписных..
Главное привести в необходимое количество численость приграничных округов и тех кто выдвигается в эти округа. ташкентский округ до 22 июня можно было и не доукомплектовывать пока мобилизацию официалоьно не объявили.
marat пишет:
цитата:
Надо было в 500 км от границы дислоцировать? А как с прикрытием приграничных дивизий?
Демагогией и передергиванием не надо заниматься.. Самолетов не должно было быть на самой границе. Так что идите ка вы со своим умничанием.. мне прибалта и прочих ботаников хватает для смеха... Ещё с вами я не вступал в дурацкие разговоры по кругу...
расстрелять из артиллерии или не расстрелоять -- дело немцев. Наши военные должны были рассредоточиь авиацию ещё до 22 июня и замаскировать её. Они оставили на приграничных аэродромах у самой границы. Отвяжитесь вы с этой артиллерией. Вы -- тоже " победили" успокойтесь...
marat пишет:
цитата:
Историю - нет. Ваше представление о ней - да.
Вот только вы меня ещё не обучали.. мало мне профессиональных батаников было так ещё один на мою голову спец...
Отправлено: 22.04.10 21:31. Заголовок: Юрист пишет: Никто ..
Юрист пишет:
цитата:
Никто не утверждал, в том числе и Алексей Ш., что приказ на выдвижение дивизий в районы, пназначенные плнами прикрытия, означает введение ПП в действие, но то что это не "передислокация", а именно выполнение мероприятий из плана ПП,
Для Алексей Ш это один хрень дерево. Вот и попробуйте обяснить нашему "полковнику" эту математику, а то ему с арифметикой сложновато. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Поменяйте слово штаты в моих словах на численность и вам станет счастье..
Поменял. Стало еще смешнее. Констатирую. "Полковник" про штаты неимеет понятия. Алексей Ш. пишет:
цитата:
вы тему замыливаете и ничего не приносите в исследования в принципе.
Тема про БУСы. Вы имеете понятие что такое БУСы, как они вводиться в действие и т.д., и т.п.??? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Важно что они у самой границы стояли и их могли в принципе хоть из пушек уничтожать... патефонщик вы наш...
Наш "полковник" по прежнему ничего неузнал про аэродромы и по прежнему веселит народ про возможность уничтожение аэродромов из пушек. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Эти "грубые ошибки" влияют
Эти грубые ошибки (без кавычек) показывает ваше дилетантность в вопросах истории ВОВ. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы историю тех дней опровергнуть сможете? Факты опроовергнуть сможете?
Истории и фактов опровергнуть несможет никто, было так, как было. А вы смысл исторических иследованиях видите только в опровержении чего-нибудь? Алексей Ш. пишет:
цитата:
мне прибалта и прочих ботаников хватает для смеха...
А вот для прибалта и для прочих ботаников для смеха вполне хватает одного "полковника".
Отправлено: 23.04.10 08:56. Заголовок: marat пишет: что от..
marat пишет:
цитата:
что отмобилизованная армия должна насчитывать боле 8.6 млн человек и для отмобилизования призыв 850 тыс человек - это 20% потребного количества (еще надо около 3 -х млн призвать.)
Все это не так просто, как Вам кажется. Потребное для чего? Что бы наступать? Возможно и этого мало. Что бы отразить удар? Никто сегодня не скажет сколько было нужно, поскольку отражение ударов в планы не входило. Сорвать соредоточение и развертывание, "по морде надавать" отдельным зарвавшимся фашистским генералам - это да. А воевать можно и не укомплектованными на 100%, даже сильно неукомплектованными, и мы это видели.
Отправлено: 23.04.10 08:59. Заголовок: Vitold пишет: вы см..
Vitold пишет:
цитата:
вы смысл исторических иследованиях видите только в опровержении чего-нибудь
Ну я то хоть это делаю а вы чем прославились? "Победили" смело на форуме некоего "полковника"? Делом занялись бы каким ещё.. а то от смеха лопнете. Вам самому не надоела трепотня о артиллерии и аэродромах? Мне это вообще в принципе не интересно . Могли -- н могли немцы достать из пушек -- я как то сособо на этом не заморачиваюсь. Главное что генералы самолеты запихали именно в приграничную зону для удобства их уничтожения в случае первого удара. а вы как дите мусолите пушки о которых я в принципе особо и не настаивал. Охота Резуна в этом уесть -- сделайте статейку по этой теме и красуйтесь сколько душе угодно...
Мой "недостаток" в том что я слишком много говорю уважая человека-собеседника отвечая на его вопросы или утверждения. Но такие умники как вы только и делаете что ограничиваетсь илдиотскими "коментариями" теша свое самолюие и считая себя охеренно "остроумным и начитанным". выдайте нечто свое. -- обкакаю так что мало не покажется. Но вы потом меня хамом назовете и начнете требовать чтоб меня забанили.. У вас "умных" у всех одна манера...
От Сергея ст хоть польза есть -- он документы выкладывает интересные а от вас -- одни хихиканья в эфире... Делом займитесь.
Отправлено: 23.04.10 10:04. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Ну что за манера передергивать факты и даты. Рокоссовский писал на Жукова аттестацию ещё в 31-м годе. Когда был ему начальник. А когда жукова тиммошенко сватал то К.К. Р-у дай бог успел побриться после отсидки...
Эт какой-такой факт я передернул? Что Рокоссовский считал Жукова непригодным к штабной работе? А какую именно дату я передернул? Я вообще никаких дат не приводил... Странный у вас ход мыслей. Что-то типа свободного полета. 50 cent пишет:
цитата:
Рокоссовский это который командующий кавкорпусом? Это когда он Сталину в 1941 предлагал не назначать Жукова? А комбаты там случайно в круг сталинских советников по высшим военным вопросам не входили? Хэлдир, ну нужно же все таки грамотно и здраво аргументацию выстраивать. Или вы перепутали Рокоссовкого 1946 с Рокоссовским 1940?
Вы тут что-то про профессионалов талдычили... Остап Ибрагимович в свое время не поленился заглянуть даже в детские годы Александра Ивановича. Хотя речь шла всего лишь о миллионе. А тут лениво просмотреть характеристику 10-летней давности. Да и впрямь - невелика птица НГШ. Тут любой справится. Или у вас есть данные, что после 1931 года Жуков совершил что-то опровергающее эти слова Рокоссовского? Еще раз повторяю - это штришок к кадровой политике. На ответственный пост назначается человек ни часу в данной области не работавший. Более того - есть данные, что к подобной работе не способен. Но назначили...
Отправлено: 23.04.10 10:58. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Д..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Демагогией и передергиванием не надо заниматься.. Самолетов не должно было быть на самой границе. Так что идите ка вы со своим умничанием.. мне прибалта и прочих ботаников хватает для смеха... Ещё с вами я не вступал в дурацкие разговоры по кругу...
Расстояние укажите - 30 км это близко? Какое немецкое орудие стреляет на такое расстояние? И на 12 км не каждое немецкое орудие выстрелит, а еще добавьте пару километров от границы вглубь своей территории, а еще корректировку огня. Тогда 200 км - это как?(Витебск, Орша-Балбасово, Смоленск, Бобруйск). Алексей Ш. пишет:
цитата:
Главное привести в необходимое количество численость приграничных округов и тех кто выдвигается в эти округа. ташкентский округ до 22 июня можно было и не доукомплектовывать пока мобилизацию официалоьно не объявили.
Приводили же данные - ЗОВО с призванными на сборы около 600 тыс при численности военного времени свыше миллиона, КОВО - 800 тыс при численности военного времени около 1,3 млн, т.е. около 60% численности военного времени. В ЗОВО призвали на сборы 32000 в стрелковые дивизии, 3570 в ПВО, 5500 в УР и т.д. При этом 24000 пошло в 4 сд, имевшие около 5000 численного состава, а 8000 в остальные - численностью от 8300 (27 сд) до 10667 (13 сд). Понятно, что численности 14500 человек ни одна из них не достигла, максимум 80%. Сергей ст пишет:
цитата:
Больше, читайте архивы форума. Расчет численности армии СССР военного времени я приводил. Там почти 9 млн получается.
Там вроде 300 тыс гражданского персонала(вольнонаемные)? Но согласен, численность плавает - пусть будет больше 9 млн. 917 пишет:
цитата:
Ну, и где же должны располатся аэродромы и дислоцироватся авиасоединения, чтобы прикрыть дивизии прикрытия? Вариант с Уралом не предлагать.
1. Наличие площадок. 2. Тактический радиус авиации 3. Время реакции на вызов сухопутных войск. и т.д. Юрист пишет:
цитата:
Все это не так просто, как Вам кажется. Потребное для чего? Что бы наступать? Возможно и этого мало. Что бы отразить удар?
Чтобы отразить удар нужно кое-что другое - оперативное развертывание и вывод войск в районы обороны. Причем с учетом сил нападающего.
какой-такой факт я передернул? Что Рокоссовский считал Жукова непригодным к штабной работе? А какую именно дату я передернул? Я вообще никаких дат не приводил... Странный у вас ход мыслей. Что-то типа свободного полета.
Вы указали что Сталин назначил жукова не читая атестацию Рокоссовского. Связав в кучу 9 лет службы жукова в пару недель - -типа Рокоссовский написал недавно Атестацию а Сталин такой кретин её не прочел и назначил бездаря.
Или Сталин прочитал но назначил... такой нехороший человек. Даты вы действительно не показали и намеренно таким образом переврали ситуацию... Вам хочется сталина смело пнуть по этому поводу -- не получится. Сталин личное дело Жукова не изучал в момент подписания и не обязан был. Он ещё был на тот моменнт не Глава правительства и ему достаточно было рекомендации Тимошенко, который жукова по КОВО рекомендует и самое главное -- Жуков в августе 39-го достаточно малыми силами уничтожил японскую группировку а это и об определенном уме говорит тоже...
Утверждало тогда ПБ но именно поэтому потом и стал требовать ьСталин став наркомом чтобы все назначения военные не забывали подавать ему. Наназначали уже до этого уродцы дружбанов своих...
marat пишет:
цитата:
Понятно, что численности 14500 человек ни одна из них не достигла, максимум 80%.
Так на то они и "сборы" чтобы можно было всегда отбрехаться если будут наезды типа -- вы там "мобилизацию" устраиваете - -напасть хотите... А в случае чего и тех же 80 % вполне хватит на отражение первого удара. Всю войну сроду до 100 % не доводили...
marat пишет:
цитата:
30 км это близко? Какое немецкое орудие стреляет на такое расстояние?
Да что вы с этими пушками ко мне привязались? прочитайте что павлов сказал о приграничных площадках с самолетами. он же и сдал копцов с потрохами...
Отправлено: 23.04.10 12:21. Заголовок: marat пишет: Чтобы ..
marat пишет:
цитата:
Чтобы отразить удар нужно кое-что другое - оперативное развертывание и вывод войск в районы обороны. Причем с учетом сил нападающего.
Замечательно сформулировали...
Вроде бы оперативное развертывание и ввод в районы обороны как раз и производилось. Как развертывали и как вводили в районы обороны и уж там павловы "учитывали" силы нападающих -- расхлебывали до Москвы...
K.S.N. Разумеется, отвечать вопросом на вопрос вы умеете (уроки от Сергея ст получаете заочно или уже сами готовы репетиторствовать?)
Я просил ОТВЕТИТЬ на вопрос, а не просил проявлять здесь ваше тупоостроумие.
K.S.N.
Пост N: 2556
Отправлено: 23.04.10 15:45. Заголовок: МимПро пишет: Я пр..
МимПро пишет:
цитата:
Я просил ОТВЕТИТЬ на вопрос, а не просил проявлять здесь ваше тупоостроумие.
Похожий вопрос я задал Вам раньше, вы на него не ответили, я свой вопрос повторил, Вы предпочли вместо ответа нахамить. Видимо, хамить для Вас проще, чем отвечать на неудобные вопросы.
Отправлено: 23.04.10 17:23. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы указали что Сталин назначил жукова не читая атестацию Рокоссовского. Связав в кучу 9 лет службы жукова в пару недель - -типа Рокоссовский написал недавно Атестацию а Сталин такой кретин её не прочел и назначил бездаря.
Или Сталин прочитал но назначил... такой нехороший человек. Даты вы действительно не показали и намеренно таким образом переврали ситуацию... Вам хочется сталина смело пнуть по этому поводу
Готтсподи Божимои!!! Какой у вас полет фантазии... Вам обязательно нужно связаться с Ю.И. Мухиным. Я всего лишь написал твет на слова 50 cent. А утверждал он следующее, что профессионалы при назначениях сначала внимательно изучают вопрос, а потом принимают решение. Я привел назначение Жукова, как, ИМХО, хорошо характеризующее "внимательное" изучение и пример того как тогда принимались решения. Все. Больше я ничего не имел в виду и ничего более не написал. Из вашего ответа я узнал о себе и о своем зрении много нового. Оказывается я писал что Сталин не читал Рокоссовского. Где я это писал? До сих пор не вижу. И Сталина-то я кретином считаю и Жукова бездарем. И ситуацию я переврал, причем намеренно. Вы что - мои мысли читаете, чтобы знать что я намерен, а что нет? И желания мои знаете. Я хотел пнуть Сталина... Это уж точно. День, когда я Сталина не пнул - считается пропащим Колитесь немедленно - из какого именно унитаза вы за мной подглядываете? Похоже, что относительно других писаний и документов ваша фантазия фонтанирует не менее бурно.
Отправлено: 23.04.10 17:49. Заголовок: МимПро пишет: Как и..
МимПро пишет:
цитата:
Как и предполагалось, никакой ссылки от Сергея ст не последовало.
г-н Тон, хватит тут проявлять "скорость". Я же написал, что процесс идет. Поиском найти по форуму не могу. Ищу вручную, кроме того, запросил возможных участников, возможно кто-то даст ссылку. На один из ваших "запросов" в далеком прошлом я искал ответ почти год, и нашел, после него вы предпочли заткнуться. Предпочитаете наступать на грабли? P.S. Администраторам. Прошу разъяснить, как относиться в участнику форума, который на других площадках занимается оскорблениями здешних участников? Не обессудьте, но данного типа, с ником "МимПро", я буду называть так же, как он отзывается о других.
Итак, если для командования САВО указание в телеграмме «поднять на учебные сборы запаса» являлось кодовым обозначением приказа об отмобилизовании, то ПОЧЕМУ для командования других округов эта же фраза должна была означать что-то другое? Готов выслушать и обсудить РЕАЛЬНЫЕ версии, но только не лепет про «Наставление по мобилизации».
Очередной "сок мозга" от "профессора из питера". г-н Тон, найдите еще один приказ, директиву по сборам, где сказано "поднять на учебные сборы запаса". После этого поговорим дальше. P.S. пока не найден старый спор, даю ответ по сути шифровки в САВО. Термин "поднять" применяется в случае мобилизации. Ферштейн? P.P.S. грабли по "времени отправки шифровок" в действии. Не надоело?
Отправлено: 23.04.10 18:03. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Т..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Так на то они и "сборы" чтобы можно было всегда отбрехаться если будут наезды типа -- вы там "мобилизацию" устраиваете - -напасть хотите... А в случае чего и тех же 80 % вполне хватит на отражение первого удара. Всю войну сроду до 100 % не доводили...
Еще раз - для отражения удара нужно совсем иное - вывести войска в районы обороны. А в казармах хоть 100%, хоть 50% - все едино, отразить не смогут. Брест - полагалось по плану прикрытия один стрелковый батальон, осталось до 8000 человек(это сколько - 10 батальонов?), отразить удар не смогли. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Да что вы с этими пушками ко мне привязались? прочитайте что павлов сказал о приграничных площадках с самолетами. он же и сдал копцов с потрохами...
Какой процент авиации округа был на таких аэродромах? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вроде бы оперативное развертывание и ввод в районы обороны как раз и производилось. Как развертывали и как вводили в районы обороны и уж там павловы "учитывали" силы нападающих -- расхлебывали до Москвы...
Какие части заняли предназначенные для них районы обороны? Какой процент составляли эти части от предназначенных для обороны по плану прикрытия? В каких районах находились резервы?
Отправлено: 23.04.10 18:31. Заголовок: МимПро пишет: 4. В ..
МимПро пишет:
цитата:
4. В конце апреля-начале мая 1941 года ситуация изменилась. Наркомат Обороны в пределах имеющихся у него полномочий изменил как сроки начала сборов в отдельных дивизиях, так и количество привлекаемых к сборам резервистов. Сроки начала сборов были передвинуты на более ранние. Количество призываемых на сборы запасников было увеличено. Следы этих экстраординарных решений имеются в малиновке в виде «Записки врид. нач. мобупра» (док. 484)
Вот, в этом ВЕСЬ Тон. "Профессор", начинает "блистать" версиями, при этом НЕ ОБЛАДАЕТ даже минимальным "багажем". Г-н Тон, да будет Вам известно, что решение по "сдвигу" сборов было принято еще в марте. Его следы видны в директивах, которые выложены в ЖЖ Малыша. Изучите на досуге. Решением же от 20 мая перераспределялись ставшие "лишними" приписные после расформирования 3.000 дивизий.
Отправлено: 23.04.10 19:26. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вот это понравилось... Прибалт -- это Вам. Насчет укомплектованности корпуса Рокосовского личным составовм. Кстати эти мехкорпуса практически все формирорвались за полгода до ВОВ. А тои меньше. И все соразу были полного состава... Оставалось их только перевести в повышенную б.г. а в полную -- ваообще одной командой и за пару часов...
Продолжаете фантазировать? Я в отличии от Вас не поленился и перечитал Рокосовского. Вот что он пишет про полный состав
цитата:
Делалось все, что было в пределах наших сил и прав, начиная с систематического наблюдения за разработкой мобилизационных документов. В частности, проверили народнохозяйственный автотранспорт, приписанный к корпусу. К сожалению, в гражданских организациях этому вопросу не уделяли должного внимания. (Скажу сразу: в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.) И самое тревожное обстоятельство — истек май, в разгаре июль, а мы не получили боевую материальную часть. Учебная техника была на износе, моторы доживали свой срок. Пришлось мне ограничить использование танков для учебных целей из опасения, что мы, танкисты, окажемся на войне вообще без каких бы то ни было танков.
И далее
цитата:
К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным.
Сборы приписных без перевода на штаты военного времни (хотя бы временно) Вы не проведете, потому как приписные приписаны как раз исходя из штатов военного времени, и если существуют подразделения, которые проходят "сколачивание и слаживание", то они существую в штатх военного времиени и никак иначе (пусть даже и не полностью укомплектованные).
Это не верно. При сборах приписного состава создаются учебные подразделения, а не развертывается соединение до штатов военного времени.
Отправлено: 24.04.10 10:07. Заголовок: marat пишет: Еще ра..
marat пишет:
цитата:
Еще раз - для отражения удара нужно совсем иное - вывести войска в районы обороны. А в казармах хоть 100%, хоть 50% - все едино, отразить не смогут. Брест - полагалось по плану прикрытия один стрелковый батальон, осталось до 8000 человек(это сколько - 10 батальонов?), отразить удар не смогли.
Ну так об том и разговор что генералы не вывели из Бреста как положено, "по уставу" части в "районы обороны". . Кто не вывел и почему ? генералы... Приказы получали ? получали..
marat пишет:
цитата:
Какой процент авиации округа был на таких аэродромах?
Больше тысячи самолетов (в основном истребители?) за пару суток... Мало? Войска без прикрытия -- мало? ..
marat пишет:
цитата:
Какие части заняли предназначенные для них районы обороны? Какой процент составляли эти части от предназначенных для обороны по плану прикрытия? В каких районах находились резервы?
К Павлову , Д.Г. ... написано было в приказах от 13 и 18 июня -- вывести все дивизии и корпуса в районы согласно ПП или прилагаемых карт. Все не вывели... Если бы вывели -- до Москвы не перли бы...
Продолжаете фантазировать? Я в отличии от Вас не поленился и перечитал Рокосовского. Вот что он пишет про полный состав ...
прибалт пишет:
цитата:
цитата: К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества.
Ну и??? Вы в своем сознании находитесь? Я ведь сказал что мк рокосовского был практически полного состава по бойцам. Вы меня кинулись "опровергапть" самим Рокоссовским.. И чо??? Сами в состоянии прочитать то чсо привели?.. Ботаники, блин...-- "наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью..." ...
Отправлено: 24.04.10 10:20. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы в своем сознании находитесь?
Я в своем , не дай бог в Вашем находиться. Алексей Ш. пишет:
цитата:
Я ведь сказал что мк рокосовского был практически полного состава по бойцам
По личному составу почти согласен, а в техника по Вашему в состав не входит? По Вашей логике любые 10000 чел. можно назвать хоть стр. дивизией, хоть моторзованной, а какое у них вооружение или техника не важно? Алексей Ш. пишет:
цитата:
Вы меня кинулись "опровергапть" самим Рокоссовским..
Бог с Вами зачем мне куда то кидаться. я просто прочитал Рокосовского и привел Вам его цитату о том что по штату его корпус не был укомплектован. Надеюсь Вы понимаете что такое штат. Алексей Ш. пишет:
Отправлено: 24.04.10 10:20. Заголовок: Алексей Ш. пишет: К..
Алексей Ш. пишет:
цитата:
К Павлову , Д.Г. ... написано было в приказах от 13 и 18 июня -- вывести все дивизии и корпуса в районы согласно ПП или прилагаемых карт. Все не вывели... Если бы вывели -- до Москвы не перли бы...
Вывод дивизий вообще никак не повлиял бы на результат. В ПрибОВО вывели, и что?
Отправлено: 24.04.10 10:43. Заголовок: прибалт пишет: По л..
прибалт пишет:
цитата:
По личному составу почти согласен, а в техника по Вашему в состав не входит? По Вашей логике любые 10000 чел. можно назвать хоть стр. дивизией, хоть моторзованной, а какое у них вооружение или техника не важно?
Вы спорите ради прикола, из принципа (типа -- последне слово за мной?) или от скуки? Я не писал что мк. 8 был укомплектован техникой на 100 %. я пишу -- на 30 %. как и Рокосовский.
прибалт пишет:
цитата:
я просто прочитал Рокосовского и привел Вам его цитату о том что по штату его корпус не был укомплектован. Надеюсь Вы понимаете что такое штат
Опять умничаете... Я писал и пишу что по л/с мк 8 -- почти полный комплект а по технике всего 30 % (хотя мк 8 ещё в осень 40-го сформирован был...) А Сергей ст пишет что все мк перед войной были по л/с полного состава (практически0 - полного никогда не бывает в принципе)
прибалт пишет:
цитата:
Еще тяжелее без мозгов
товарищ Маузер всех сравняет ... не волнуйтеся...
Сергей ст пишет:
цитата:
Вывод дивизий вообще никак не повлиял бы на результат. В ПрибОВО вывели, и что?
хрен с пальцем сравниваете милочка. Причины поражений в ПрибОВО и в ЗапОВО несклолько разные.. В Прибалтике были проблемы с местными кадрами.. Впрочем исаев тоже считает что не так и важно -- приводили до 22 июня в б.г , (и соотвтетственно -- выводили в районы обороны) или нет -- не важно.... Никто не виноват. Усатый один во всем виноват. так партия сказала... Вам тоже партия сказала?
прибалт пишет:
цитата:
не скажет. Это слишком большое напряжение мысленной деятельности.
не скажу. правда. Лень шариться и было б перед кем эрудит проявлять. это вам делать не хрена --вот вы и изгаляетесь друг перед дружкой в "знании матчасти". (это если я залезу в инет и найду там определение "штата" то сразу за умного сойду и вы примете меня в клуб архивариусов -ботаников?? Уж как-то-нибудь обойдуся...)
А что-то умное сказать -- ботаник не к этому приучен. он архивариус. Он знает сколько патефонов положено по штату в кавполку... Друг за другом придумываете "утверждения" и сами же их опровергаете.. Сергей ст так Тона обкакал. А прибалт меня типа уел... куды бедному крестьянину податься....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме