Отправлено: 17.05.10 12:12. Заголовок: Преступные цели и преступные средства

Хэлдир пишет:

цитата:

А. По нормам международного сообщества, на которое вы так часто ссылались, называть "преступными", "преступлением" должен только суд. Вы, вроде, членом суда не являетесь. (с) http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000477-000-40-0#001.002.001.002.003.001.002.001.004

Нормы международного права устанавливаются практикой.
Международный трибунал в Нюрнберге признал цели Германии и средства, использованные Германией для достижения этих целей, преступными.
Имею мнение, что цели Сталина в 1939-1940 гг. и средства, использованные им для достижения своих целей, являлись по существу аналогичными целям и средствам, осужденными Нюрнбергским Трибуналом.
Исходя из принципа равенства всех перед законом, именую цели и средства Сталина в 1939-1940 гг. преступными.
А факт неосуждения СССР и его преступлений международным трибуналом полагаю историческим казусом.

Хэлдир пишет:

цитата:

Б. Что касается целей АиФ, то вполне можно назвать их "подленькими", "мерзкими" и т.п. Попытаться добиться выгоды для себя полностью за счет другого... А тем более своего партнера, которому обещал защиту. С моральной точки зрения - это подлость, никак не меньше. За что в 1940-м и получили... (с)там же

Цели АиФ в 1938 году были исключительно благородными.
Никаких веских оснований для начала войны в 1938 году у АиФ не было.
Аргументы, предъявленные Германией, Польшей и Венгрией в 1938 году, были весьма даже убедительными.
Решения, принятые в Мюнхене, точно соответствовали сложившимся на тот момент обстоятельствам.
И были единственно правильными.

Никакой выгоды для себя за счёт другого ни Англия, ни Франция в 1938 году не получили. Да и не пытались получить.
Ваше утверждение обратного является голословным.
Аргументировать его Вы не сможете. Никак. Ибо - нечем Вам будет это сделать.

Соответственно, Ваша оценка «заслуг» АиФ, которым якобы соответствовало «наказание 1940 года», является неверной.

 Отправлено: 21.05.10 09:50. Заголовок: МимПро пишет: А Пан..

МимПро пишет:

цитата:

А Паниковский считал Балаганова и Козлевича жалкими и ничтожными людьми. Ну и что теперь?

Ну, как минимум тоже самое, что и МимПро считает прожжённым вруном Литвинова.
Только скорее Ллойд Джорджу было виднее.

МимПро пишет:

цитата:

Хор в составе Э. Карр, А. Тойнби, Тревор-Рупер, Ч. Уэбстер, Л. Нэмир, Р. Рейнольдс, Д. Савори исполняет коду. По итогам.Но была и прелюдия.

Тогда надо взять увертюру Черчилля аккурат перед Мюнхеном и его же коду после от 5 октября 1938 . Отличное исполнение, только под это исполнение Ваша не пляшет.
Вот я тут фрагментик исполню:

цитата:

«Мы потерпели жестокое поражение, еще не вступив в войну, — заявил 5 октября 1938 года Уинстон Черчилль в парламенте. — И это не конец, а только начало, первый глоток из чаши, которую предстоит испить до дна, если только мы найдем в себе силы и обретем боевой дух, который поднимет нас на защиту свободы».

Но надо конечно слушать все вместе.

Энциклоп пишет:

цитата:

Я не прокурор и не беру на себя ответственности доказывать "преступность" чьих-либо намерений. Использование же понятия "преступный" при рассмотрении исторических вопросов считаю демагогией, так как чья-либо преступность доказывается в суде и только в суде.

Э-э-э, однако тут все гораздо более запущено. Вам предлагали на фактах доказать отсутствие преступных намерений. Операция сродни удалению гланд через
Видимо, обычный путь - доказать наличие преступных намерений вызывает трудности, поэтому чтобы не утруждать себя предлагается такой знахарский доморощенный способ.

 Отправлено: 21.05.10 09:58. Заголовок: СМ1 пишет: Изнасило..

СМ1 пишет:

цитата:

Изнасиловать Вашу жену - это преступная цель или не очень?

Если вы о маньяках, то да. Но мы ведь не о них говорим? Путь бытовых аналогий, предложенный Петром явно дает свои плоды. Давайте говорить про межгосударственные отношения.

 Отправлено: 21.05.10 10:12. Заголовок: Энциклоп пишет: Есл..

Энциклоп пишет:

цитата:

Если вы о маньяках, то да. Но мы ведь не о них говорим? Путь бытовых аналогий, предложенный Петром явно дает свои плоды. Давайте говорить про межгосударственные отношения.

Я вообще о том, что цели преступными (и довольно часто) бывают . При этом могут достигаться законными методами. Остап Ибрахимович знал не менее 400.
Вот "межгосударственные отношения" нуждаются в определении. Осуществляется оно людьми, встроенными в систему. При этом у каждого из людей, находящихся в зоне взаимодействия систем, свои мухи в носу.
Поэтому "Англия хотела", "Франция могла", "СССР предполагал" - это какбэ сильное упрощение.

 Отправлено: 21.05.10 11:00. Заголовок: МимПро пишет: Цели ..

МимПро пишет:

цитата:

Цели Сталина были ПРЕСТУПНЫМИ. Действия (средства) Сталина по достижению этих преступных целей были ПРЕСТУПНЫМИ. В сумме получаются УМЫШЛЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Ха-ха-ха. Улучшить внешние условия для своей страны - преступная цель?
Применение способов(средств) достижения целей, используемых веками до него - претспуление?
В итоге получаем - ...

 Отправлено: 21.05.10 11:13. Заголовок: marat пишет: Улучши..

marat пишет:

цитата:

Улучшить внешние условия для своей страны - преступная цель?

Чем, по Вашему, Сталин "улучшил" внешние условия?

 Отправлено: 21.05.10 11:22. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял МимПро то преступные цели - это захват чужих территорий и развязывание мировой войны.
ну а поскольку Сталин развязал ВМВ, заключив ПМР, а потом поделил Польшу, не предъявляя ей перед этим претензий, то он преступник. Ну а поскольку АиФ в 30-х годах никаких территорий себе не присоединяло и войны не хотело, то они не преступники. Ну а заключение разных договоров с преступниками преступлением не является.

 Отправлено: 21.05.10 11:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Если ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Если я правильно понял МимПро то преступные цели - это захват чужих территорий и развязывание мировой войны.

Захват чужих территорий В ЕВРОПЕ.
За пределами Старого Света - это незначительное "приращение кормовой базы". Естественный и органичный процесс. "Съел - переварил".

 Отправлено: 21.05.10 11:29. Заголовок: СМ1 пишет: Я вообще..

СМ1 пишет:

цитата:

Я вообще о том, что цели преступными (и довольно часто) бывают .

Назовите хоть одну и окажется, что вы подменяете цель и средства, как вы сделали это с изнасилованием. Поясняю. Изнасилование не есть цель. Это преступное средство достижения цели, а именно вступления в интимную связь с женщиной. Это и есть цель, причем заложенная самой природой и эта цель не может быть ни преступной, ни иной. Это просто цель, инстинкт. Но маньяки, да, могут подменить цель средством, нормальному же мужчине это без надобности. Он и так тысячью и одним легальным способом(средством) может достигнуть цели без всяких изнасилований.

 Отправлено: 21.05.10 11:31. Заголовок: marat пишет:Улучшить..

marat пишет:

цитата:

Улучшить внешние условия для своей страны - преступная цель?

«Счастье на чужом горе не построишь» - гласит народная мудрость.

Намедни, к примеру, в бундестаге выступала Ангела Меркель.
Вела разговор о запрете коротких необеспеченных продаж акций в Германии.
Начала речь с того, что хотим, в первую очередь, сделать лучше себе (Германии), но не в ущерб другим.

Сталин, мей би, и хотел улучшить условия для СССР (хотя это ещё требуется доказать... и вряд ли без пропагандистских натяжек это у кого-то получится).
Но Сталин изначально исходил из того, что это улучшение делаться будет за счёт других.

 Отправлено: 21.05.10 11:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Наз..

Энциклоп пишет:

цитата:

Назовите хоть одну и окажется, что вы подменяете цель и средства, как вы сделали это с изнасилованием.

Это на разных уровнях причинности.
"Вступление в интимную связь с женщиной" может иметь самые разные причины и цели.
Другая цель - отнять у Вас деньги, например.
Вариант 1. Целью будет моё обогащение за Ваш счёт.
Вариант 2. Целью будет не моё обогащение, а Ваша нищета.
То есть, чтобы не я стал богатым, а Вы стали бедным.
Я, предположим, посчитал Вас талантливым, а конкуренты с талантами мне ни к чему.

 Отправлено: 21.05.10 11:49. Заголовок: СМ1 пишет: Захват ч..

СМ1 пишет:

цитата:

Захват чужих территорий В ЕВРОПЕ. За пределами Старого Света - это незначительное "приращение кормовой базы". Естественный и органичный процесс. "Съел - переварил".

Так я же специально указал временной период: 30-е годы. Так что получение новых колоний по результатам ПМВ как бы не в счет. Ну а попытка удержания своего недавно "заработанного" преступным не считается.

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: МимПро пишет: «Счас..

МимПро пишет:

цитата:

«Счастье на чужом горе не построишь» - гласит народная мудрость.

Германия, Венгрия, Польша эту мудрость забыли, а АиФ постеснялись напомнить.
Италии Лига наций сначала напомнила, а потом свое напоминание взяла обратно, А Англия признала построения счастья Италией на горе Абиссинии законным. Так же как признала законным построение Японией счастья за счет Китая.

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: Энциклоп пишет:цель ..

Энциклоп пишет:

цитата:

цель не может быть ни преступной, ни иной. Это просто цель

В Приговоре Нюрнбергского Трибунала записано:

цитата:

Политическое руководство [национал-социалистической рабочей партии Германии] использовалось для целей, которые, согласно Уставу, являлись преступными и включали германизацию, присоединенных территорий, преследование евреев, проведение программы рабского труда и жестокое обращение с военнопленными.

Отвергаете итоги Второй мировой войны, сиречь фальсифицируете? :-)

 Отправлено: 21.05.10 11:58. Заголовок: МимПро пишет: Боннэ..

МимПро пишет:

цитата:

Боннэ имел примером как в 1918 году Советская Россия кинула своих союзников по Антанте, заключив мирный Брестский договор с Германией.

Ну так и Сталин имел пример взаимодействия слабой сельскохозяйственной России с Антантой - по мнению живущих в России союзники решали свои проблемы за счет России и недостаточно эффективно помогали ей. Все заказы по вооружению для России выполнялись после исполнения заказов для собственных войск. С точки зрения Сталина ничего не изменилось - СССР отстает от Франции, Германии и Англии в промышленном производстве и без увязанных планов с четкими гарантиями он не станет ввязываться в войну, грозящую перейти в новую революцию в случае неудач на фронте. При том, что он сам должен ее развязать, а не защищаться, как в 1941 г.

 Отправлено: 21.05.10 12:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Так я..

K.S.N. пишет:

цитата:

Так я же специально указал временной период: 30-е годы. Так что получение новых колоний по результатам ПМВ как бы не в счет.

В принципе, да.
В 30-е вовсю шёл процесс самобичевания за собственные колониальные захваты.
Хотя практически все владения были получены Честным Путём.

 Отправлено: 21.05.10 12:04. Заголовок: МимПро пишет: Но Ст..

МимПро пишет:

цитата:

Но Сталин изначально исходил из того, что это улучшение делаться будет за счёт других.

Ну и за счет кого Сталин собирался строить свое счастье? Особенно, если учесть, что одной из целей было как раз осчастливить других. Разве не благородная цель - осчастливить пролетариат? :-) Правда, за счет капиталистов и буржуев, ну так ведь и буржуи осчастливливались за счет других, например, за счет колоний.

 Отправлено: 21.05.10 12:05. Заголовок: marat пишет:и без ув..

marat пишет:

цитата:

и без увязанных планов с четкими гарантиями он не станет ввязываться в войну, грозящую перейти в новую революцию в случае неудач на фронте.

Как Вы лихо изменили всю историю, одним предложением. Молодца!

Сталин как раз хотел не только сам ввязаться в войну в 1938 году, но и втянуть в неё всю Европу.
И ни на какие примеры из раннего прошлого Сталин как бы и не обращал внимания вовсе.

 Отправлено: 21.05.10 12:05. Заголовок: СМ1 пишет: Другая ц..

СМ1 пишет:

цитата:

Другая цель - отнять у Вас деньги, например.

Отнять у кого-либо деньги - это средство. Цель - обогащение. Опять подмена понятий. )))
МимПро пишет:

цитата:

германизацию, присоединенных территорий, преследование евреев, проведение программы рабского труда и жестокое обращение с военнопленными.

Это тоже есть средства для достижения цели.

 Отправлено: 21.05.10 12:06. Заголовок: МимПро пишет: И ни ..

МимПро пишет:

цитата:

И ни на какие примеры из раннего прошлого Сталин как бы и не обращал внимания вовсе.

Ну почему, ИМХО финт США в ПМВ ему очень понравился.

 Отправлено: 21.05.10 12:07. Заголовок: МимПро пишет: Но Ст..

МимПро пишет:

цитата:

Но Сталин изначально исходил из того, что это улучшение делаться будет за счёт других.

Презумпция виновности в чистом виде. )))

 Отправлено: 21.05.10 12:09. Заголовок: Энциклоп пишет: Цел..

Энциклоп пишет:

цитата:

Цель - обогащение. Опять подмена понятий. )))

Я уже написал целью может быть не обогащение, а Ваша нищета.
Целью насильника может быть и заражение спидом и разрушение Вашей семьи.

 Отправлено: 21.05.10 12:09. Заголовок: Энциклоп пишет:Это т..

Энциклоп пишет:

цитата:

Это тоже есть средства для достижения цели.

Что и где?

цитата:

Политическое руководство [национал-социалистической рабочей партии Германии] использовалось для целей, которые, согласно Уставу, являлись преступными

По тексту преступны сами цели.

 Отправлено: 21.05.10 12:12. Заголовок: МимПро пишет: В При..

МимПро пишет:

цитата:

В Приговоре Нюрнбергского Трибунала записано: Отвергаете итоги Второй мировой войны, сиречь фальсифицируете? :-)

В приговоре Нюрнбергского Трибунала преступные цели Сталина записаны? Значит, и Вы тоже итоги войны фальсифицируете. :-)

 Отправлено: 21.05.10 12:13. Заголовок: МимПро пишет: Между..

МимПро пишет:

цитата:

Международный трибунал в Нюрнберге признал цели Германии и средства, использованные Германией для достижения этих целей, преступными. Имею мнение, что цели Сталина в 1939-1940 гг. и средства, использованные им для достижения своих целей, являлись по существу аналогичными целям и средствам, осужденными Нюрнбергским Трибуналом

МимПро пишет:

цитата:

В Приговоре Нюрнбергского Трибунала записано: цитата: Политическое руководство [национал-социалистической рабочей партии Германии] использовалось для целей, которые, согласно Уставу, являлись преступными и включали германизацию, присоединенных территорий, преследование евреев, проведение программы рабского труда и жестокое обращение с военнопленными.

И какие из перечисленных тут целей были у Сталина?

 Отправлено: 21.05.10 12:18. Заголовок: МимПро пишет: Стали..

МимПро пишет:

цитата:

Сталин как раз хотел не только сам ввязаться в войну в 1938 году, но и втянуть в неё всю Европу

Сталин хотел надавать по рогам Гитлеру, пока он еще не сильно окреп. Что здесь преступного?
А вот Англия целенаправленно усиливала мощь Германии, чтобы иметь противовес в Европе против Франции, надеясь в конце концов их стравить, отсидеться за Ла-Маншем и прийти в разоренную войной Европу вся в белом, оставшись единственной сверхдержавой на континенте. Что ей частично удалось (в плане "стравить"), частично нет (в плане "остаться единственной сверхдержавой")

 Отправлено: 21.05.10 12:19. Заголовок: Cat пишет: И какие ..

Cat пишет:

цитата:

И какие из перечисленных тут целей были у Сталина?

Преследование враждебных КЛАССОВ
Рабский труд на Колыме
Жестокое обращение со своими военнослужащими ранее сдавшимися в плен.

 Отправлено: 21.05.10 12:21. Заголовок: Cat пишет: Что ей ч..

Cat пишет:

цитата:

Что ей частично удалось (в плане "стравить"), частично нет (в плане "остаться единственной сверхдержавой")

В плане "сверхдержавой НА КОНТИНЕНТЕ" - вполне.

 Отправлено: 21.05.10 12:24. Заголовок: Cat пишет:И какие из..

Cat пишет:

цитата:

И какие из перечисленных тут целей были у Сталина?

Я писал об аналогичных. Но есть и прямые совпадения.
Читайте, сравнивайте:

цитата:

Германия: ...являлись преступными и включали германизацию присоединенных территорий, преследование евреев, проведение программы рабского труда [для расово неполноценных] и жестокое обращение с военнопленными. СССР: ...являлись преступными и включали советизацию присоединенных территорий, преследование инакомыслящих, проведение программы рабского труда [для всех, включая граждан СССР] и жестокое обращение с военнопленными.

 Отправлено: 21.05.10 12:25. Заголовок: СМ1 пишет: Я уже на..

СМ1 пишет:

цитата:

Я уже написал целью может быть не обогащение, а Ваша нищета.

Отъем денег вне зависимости от целей остается средством, а не целью как вы сказали в начале.

СМ1 пишет:

цитата:

Целью насильника может быть и заражение спидом и разрушение Вашей семьи.

Опять подмена. В таком случае цель явно другая. Перечисленное есть средство. И хорош уже склонять в качестве примера мою семью и жену.

МимПро пишет:

цитата:

Что и где?

Германизация и прочее. Цель все равно остается прежняя - благо своей нации.

МимПро пишет:

цитата:

По тексту преступны сами цели.

А по сути это средства.

 Отправлено: 21.05.10 12:27. Заголовок: Энциклоп пишет: Отъ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Отъем денег в не зависимости от целей остается средством, а не целью как вы сказали в начале.

На разном уровне причинности.
Вы же "в начале" сказали что таковых целей ВООБЩЕ не бывает.

 Отправлено: 21.05.10 12:29. Заголовок: МимПро пишет: СССР:..

МимПро пишет:

цитата:

СССР: являлись преступными и включали советизацию присоединенных территорий, преследование инакомыслящих, проведение программы рабского труда и жестокое обращение с военнопленными.

Теперь Вам осталось показать, что советизация - это преступление. Причем, не методы советизации, а именно сама цель советизации.

 Отправлено: 21.05.10 12:33. Заголовок: МимПро пишет: Эх, с..

МимПро пишет:

цитата:

Эх, сюда бы ещё добавить, что все эти разговоры шли на фоне выполнения и перевыполнения первой и второй сталинских пятилеток, когда в СССР не просто создавалась индустриальная база, но и началась реальная дикая гонка вооружений. Если в 1930 году сделано было всего 79 танков, то в 1931 - в десять раз больше - 847 штук, в 1932 - в четыре раза больше чем в предыдущем - 3032 и выпуск продолжал наращиваться (3509, 3582...).

А не пробовали задуматься, почему СССР в мирное время стремился насытить армию техникой?
1. Страна большая, минимум два ТВД. ЖД сами написали - не справляются с перевозками в условиях военного времени.
2. Основную массу так называемых танков составляли малые танки - Т-27, Т-37, Т-38, никакой ценности против нормальных армий не имеющих. Ага, год 1932 - 3000 танков, из них 2900 МС-1 и Т-27.
3. Как показала история, СССР не ошибался в возможностях промышленности запада по выпуску военной продукции в военное время - Германия в годы войны производила по 20-24 тыс танков и сау(1944 - после нескольких лет бомбежек), а СССР свернув кучу програм, надрываясь, достиг того же. Уж с США и Англией не сравниваю.

 Отправлено: 21.05.10 12:34. Заголовок: K.S.N. пишет:Теперь ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Теперь Вам осталось показать, что советизация - это преступление.

Да без проблем.
«Насильственное изменение основ существующего конституционного строя» запрещается (и запрещалось) в любой стране.

Советизация ВСЕГДА осуществляется насильственным путём (через «диктатуру пролетариата» или через прочую словесную мутотень, прячущую под собою слово насилие).

 Отправлено: 21.05.10 12:37. Заголовок: МимПро пишет: Да бе..

МимПро пишет:

цитата:

Да без проблем. «Насильственное изменение основ существующего конституционного строя» запрещается (и запрещалось) в любой стране.

Вновь демонстрация двойных стандартов и презумпции виновности в отношении СССР.

СМ1 пишет:

цитата:

На разном уровне причинности.

Отъем денег как цель возможна только у психически нездоровых людей.

СМ1 пишет:

цитата:

Вы же "в начале" сказали что таковых целей ВООБЩЕ не бывает.

Да и вы не доказали обратное. Все ваши примеры были или подменой цели и средства или возможны только для нездоровых людей.

 Отправлено: 21.05.10 12:42. Заголовок: marat пишет:А не про..

marat пишет:

цитата:

А не пробовали задуматься, почему СССР в мирное время стремился насытить армию техникой?

Знаете, пробовал.
И задумывался.

После 1925 года, когда на самом высшем уровне (на пленуме ЦК) товарищ Сталин открыто заявил, что СССР никто не угрожает и в ближайшие годы никто угрожать и не будет, стремление насытить в мирное время армию техникой однозначно свидетельствует об агрессивных целях СССР.

В СССР после 1925 года начался процесс создания армии, на которую была навешена табличка «Предназначена для наступательной войны»
В отличие от любой другой страны мира.
Ибо ни в одной другой стране мира руководитель её, хотя бы из соображений приличия, не заявлял, что на нас никто нападать не собирается, но мы будем создавать самую сильную армию мира.

 Отправлено: 21.05.10 12:46. Заголовок: МимПро пишет: «Наси..

МимПро пишет:

цитата:

«Насильственное изменение основ существующего конституционного строя» запрещается (и запрещалось) в любой стране.

Однако это не помешало фразцузской и английской буржуазной революции. Да и февральскую революцию в Росии сделал отнюдь не Сталин. Так как там с законностью французской республики?

цитата:

После 1925 года, когда на самом высшем уровне (на пленуме ЦК) товарищ Сталин открыто заявил, что СССР никто не угрожает и в ближайшие годы никто угрожать и не будет, стремление насытить в мирное время армию техникой однозначно свидетельствует об агрессивных целях СССР.

Разные "военные тревоги" не в счет? Или раз Сталин что-то там сказал, так после этого ситуация замерла и не менялась?

 Отправлено: 21.05.10 12:50. Заголовок: Энциклоп пишет: Да ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Да и вы не доказали обратное. Все ваши примеры были или подменой цели и средства или возможны только для нездоровых людей.

Во-первых, объявили их подменой Вы.
Во вторых, цели подразделяются на стратегические и тактические.
В-третьих, некоего усреднённого человека нет. Своя "болезнь" есть у каждого.
В четвёртых, вероятность пребывания у власти в государстве "больного" человека не так уж низка.

 Отправлено: 21.05.10 12:51. Заголовок: МимПро пишет: СССР:..

МимПро пишет:

цитата:

СССР: ...являлись преступными и включали советизацию присоединенных территорий, преследование инакомыслящих, проведение программы рабского труда [для всех, включая граждан СССР] и жестокое обращение с военнопленными.

Советизация территорий - а что здесь особо преступного? В колониях англичане и французы тоже свои порядки устанавливали и никого это особо не волновало.
Рабский труд - в колониях труд был более рабский
Обращение с военнопленными - не хуже стандартов того времени.

СМ1 пишет:

цитата:

Преследование враждебных КЛАССОВ Рабский труд на Колыме Жестокое обращение со своими военнослужащими ранее сдавшимися в плен

Это внутренняя политика. Союзники в своих колониях тоже такое вытворяли, что мама не горюй...

 Отправлено: 21.05.10 12:52. Заголовок: СМ1 пишет: Во-первы..

СМ1 пишет:

цитата:

Во-первых, объявили их подменой Вы.

Я не просто объявил, а показал подмену на примере того же изнасилования.

СМ1 пишет:

цитата:

В четвёртых, вероятность пребывания у власти в государстве "больного" человека не так уж низка.

Больной к власти не может придти. Заболеть будучи главой может.

Cat пишет:

цитата:

Это внутренняя политика.

Это опять таки средства, а не цель.

 Отправлено: 21.05.10 12:53. Заголовок: Cat пишет: Это внут..

Cat пишет:

цитата:

Это внутренняя политика. Союзники в своих колониях тоже такое вытворяли, что мама не горюй...

Фигассе "внутренняя"...
Как осуществлял Гитлер "внутреннюю политику" на оккупированных территориях?
Про колонии я согласен. О том и весь спич. Что у кого считается преступлением.