Отправлено: 25.11.10 15:52. Заголовок: Партизаны

Перенос из ветки О наболевшем!!!<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:24. Заголовок: СМ1 пишет: Не "..

СМ1 пишет:

цитата:

Не "по Фёдорову-Ковпаку", а так, своими словами.

Ну, не хотите "по Фёдорову-Ковпаку" - пожалуйста - получите "по Ваупшасову" (по кандидатуре автора замечания есть?)

Ваупшасов С.А. На тревожных перекрестках: Записки чекиста. - здесь<\/u><\/a>

цитата:

В лагерь доставили походную типографию. Она оказалась очень компактной, печатная машина была чуть больше пишущей машинки. — Вот это крохотуля! — воскликнул я удивленно.— А что она может делать? — Мал золотник, да дорог,— весело ответил редактор.— Ее сконструировал наш инженер Пильтиенко и назвал «Партизанкой». Она печатает в час 100 экземпляров газеты размером в одну восьмую печатного листа. Такие типографии для партизан и подпольщиков сейчас выпускают в Москве. — Где вам оборудовать помещение? — спросил у Сакевича начхоз Коско. — Пожалуйста, подальше от шумных перекрестков, лучше всего за границей лагеря, чтобы любопытные не мешали нам работать,— попросил редактор. Вместе с ним мы нашли отличную поляну. Бойцы вырыли просторную землянку, сделали большие окна. Типография и прибывшие с ней рабочие удобно разместились в своем «доме печати», радисты провели туда электрический свет, и Сакевич взялся за выпуск первого номера «Минского большевика».

цитата:

Всего до освобождения Минска было выпущено 25 номеров нашей газеты общим тиражом 10 тысяч экземпляров. Кроме того, горком наладил печатание листовок, освещавших злободневные проблемы борьбы в тылу врага, информировавших партизан и население о важных событиях в ходе войны, и заслал в город 15 выпусков, отпечатанных массовым тиражом. Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома. Спецотряд выделил горкому запасную радиостанцию и опытных радистов для связи с руководящими партийными органами. Главное внимание было сосредоточено на создании в Минске новых патриотических групп. 26 октября 1943 года горком записал в своем постановлении: «Организовать на всех предприятиях и в учреждениях города диверсионные и повстанческие боевые группы с задачей проведения диверсий и сохранения предприятий и учреждений города при отступлении немцев. Имеющимся в городе диверсионным и повстанческим группам, наряду с проведением диверсий, уничтожением складов и техники противника, в связи с приближением фронта поставить новые задачи по вопросу захвата и сохранения техники врага, сохранения оборудования заводов, зданий предприятий и учреждений города».

Достаточно?

 Отправлено: 22.11.10 11:02. Заголовок: А Вам не кажется, чт..

А Вам не кажется, что все эти фразы про горкомы и обкомы вставлялись мемуаристами для "политкорректности"? Чтобы не писать - "по приказу врага народа Берия Л.П."
Горкомы были специалистами по взрыву мостов и железных дорог? Да там такие же толстобрюхи сидели, что и в нынешних госадминистрациях, с галстуками, параллельными земле. Вот, представьте, что нынешним руководителям госадминистраций поставят задачу по ведению диверсий? Ох, они вам навзрывают...

 Отправлено: 22.11.10 11:32. Заголовок: klen7832 пишет:Вот у..

klen7832 пишет:

цитата:

Вот у меня возник такой наболевший вопрос: люди, ну почему,почему у нас, в нашем "социуме" так легко ведутся на такие сказки? Почему у нас люди быстрее верят в то, что войну мы выиграли только благодаря "заградотрядам" с сытыми рожами, которые расстреливали кого не попадя, что в штраф.батах осужденные воевали по несколько лет, да еще с таким же осужденным командиром, почему люди верят больше в то, что наша страна потеряла в ВОВ 46-50млн. чел., а не 26-27?! Причем, чем больше число, тем легче верят в это! Почему большинство считает, что войска НКВД-это одни скоты, ссуки и трусы, а то, что на пограничниках немцы в первые ощутили, что такое Красная Армия-забывают!Дожили-Сталина приравняли к Гитлеру!!!.... Как это изменить?

Когда власть ПОСТОЯННО обманывает население и делает это нагло и цинично, у населения ЕСТЕСТВЕННЫМ образом появляется недоверие к ЛЮБОМУ утверждению этой самой власти.

Менять это какими-то специальными методами?..
Да и не получится.

Если власть всю жизнь твердит об успехах социалистического строительства, а народ видит эти успехи в своих пустых холодильниках - народ должен верить этой власти и умиляться?

Если власть в течении 65 лет сама произвольным образом меняет число потерь<\/u><\/a> - народ должен верить и умиляться?

Если премьер обещается отдать Калину в музей после пробега (а сам едет на трёх Калинах) - народ должен верить и умиляться?

Когда тот же премьер садится в один формульный болид, а по трассе едет совсем другой болид - народ должен верить и умиляться?

Когда Навальный вываливает тысячи документов о воровстве в Транснефти, а президент с премьером делают вид, что ничего этого нет и продолжают твердить о своей борьбе с коррупцией - нам опять следует верить и умиляться?

 Отправлено: 22.11.10 11:41. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что все эти фразы про горкомы и обкомы вставлялись мемуаристами для "политкорректности"? Чтобы не писать - "по приказу врага народа Берия Л.П."

Morgenstern, не кажется. В отношении Ваупшасова, по крайней мере.

Потому что в этой главе он описывает вполне нормальную деятельность по организации пропаганды во вражеском тылу с конкретными примерами - работой типографии и печатанием газет и листовок.

А задача сохранения оборудования и материальных ценностей от уничтожения противником (не менее важная, чем диверсии, кстати) - никак не могла быть решена спецотрядами НКВД, усилия слишком большого количества людей для этого требовались. Вот и стремились подкрепить действия партизан и армейских саперов помощью распропагандированного местного населения. А пропаганда всегда шла по ведомству ВКП(б). Так что не надо бросаться в другую крайность - политико-пропагандистская работа на оккупированной территории занимала в деятельности партизан весьма важное место.

 Отправлено: 22.11.10 12:03. Заголовок: Я не против этого во..

Я не против этого возражаю, нет. Конечно, спецпропаганда нужна. И в американских СпН есть целые батальоны психологической войны. А наши во время войны в этом качестве могли вполне использовать партноменклатуру. Ей не привыкать "глаголом жечь сердца людей".

А вот это:

"Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома".

Напоминает поездку Жукова для консультаций к полковнику Брежневу.

 Отправлено: 22.11.10 12:06. Заголовок: PKL пишет: Достаточ..

PKL пишет:

цитата:

Достаточно?

Не очень. То что печатали газету ДЛЯ ИНФОРМИРОВАНИЯ ПАРТИЗАН - это понятно.
Куда девали в городе тираж в 10 000 экземпляров, как распространяли, кто читал "Минский большевик", какое воздействие на население оказывалось.
То, что

цитата:

Деятельность подпольного горкома проходила в соответствии с директивами ЦК Компартии Белоруссии и под руководством Минского обкома.

, кем-то поставлены задачи и есть отчёты о том, что они выполнены, сомнения не вызывает.
У Вас есть сведения о том, сколько газет и каких печатали и распространяли немцы? И что в них было.
То есть, чья пропаганда работала активнее.

 Отправлено: 22.11.10 12:25. Заголовок: Собственно вот ОККУП..

Собственно вот<\/u><\/a>

цитата:

ОККУПАЦИОННАЯ ПРЕССА В самом начале оккупации белорусам было приказано сдать имевшееся на руках оружие и радиоприемники. Ослушавшихся ждала смертная казнь. Зато всем желающим, кроме поляков и евреев, устанавливались радиоточки. На улицах города были установлены громкоговорители, по которым транслировались музыка и объявления. В годы оккупации в Минске выходило семь газет на белорусском языке. Это "Менская газета", которая с 5 февраля 1942г. стала называться "Беларускай газетай". Она выходила два раза в неделю по средам и субботам объемом 4 стр. тиражом от 70 до 150 тыс. экз. Одновременно раз в неделю выходил "Голас вёскi" объемом 8 стр. тиражом от 40 до 150 тыс. экз. В конце 1941г. у обеих газет был один ответственный редактор, заместитель редактора и ответственный секретарь. В 1942г. газеты редактировали Козловский и Адамович. Газеты приносили немалый доход, что достигалось за счет публикации в них объявлений, большая часть которых касалась поиска пропавших людей. Одновременно в "Беларускай газеце" был очень приличный литературный раздел. Газета "Голас вёскi" была предназначена для крестьян, которые получили землю, и содержала советы, как растить скотину, вести хозяйство, что и когда сеять. Кроме того, издавались ежемесячник "Жыве Беларусь" (объем - 16 стр., тираж - 2,5-50 тыс. экз.); "Молодежный журнал"; "Правительственный вестник"; "Белорусская школа"; Minsker Zeitung. Всего же во время оккупации на территории Белоруссии издавалось 36 газет и журналов. А если добавить к ним издания, выходившие за пределами республики, то общая цифра превысит 50 наименований. При генеральном штабе вермахта существовало специальное управление по вопросам пропаганды среди населения оккупированных территорий, которое направляло в Белоруссию агитационные материалы. С 1941 по 1945гг. вышло 105 белорусских книг. Некоторые из них печатались в Берлине. Там же выходили газеты "Ранiца" и "Беларускi работнiк", приобрести которые было можно в любом киоске рейха.

Сравните хотя бы тиражи.

 Отправлено: 22.11.10 13:32. Заголовок: http://lib.rus.ec/b/..

 Отправлено: 22.11.10 13:36. Заголовок: Оттуда же: При сове..

Оттуда же:

При советской власти об организующей и руководящей роли Лубянки в партизанском движении говорить и писать было не принято, хотя 90 % партизанских отрядов было сформировано с участием чекистов. Например, к моменту создания 18 января 1942 года Четвертого управления (разведка и диверсии в тылу врага) НКВД СССР, на его учете состояло 1798 партизанских отрядов (70 796 бойцов и командиров) и 1153 разведывательно-диверсионные группы (7143 разведчика и подрывника). И это без учета партизанских отрядов, сформированных чекистами на местах и из-за неразберихи первого года войны не учтенных Москвой.

Много это и мало? По официальным данным, к концу 1941 года сумели закрепиться на оккупированной территории и развернуть войну с врагом около 3500 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 90 тысяч человек. При этом нужно учитывать, что часть подразделений «народных мстителей» создали попавшие в окружение бойцы и офицеры пограничных войск НКВД. Именно «зеленые фуражки», в отличие от большинства военнослужащих Красной Армии, были подготовлены к деятельности в тылу врага. В появлении таких военизированных формирований заслуга их командиров, а не руководителей местных органов партийной и советской власти. Не следует забывать, что до середины 1942 года НКВД СССР осуществляло финансирование развертывания партизанской войны, пока эта функция не была передана созданному Центральному штабу партизанского движения.

По современным официальным данным «всего по линии зафронтовой работы органами госбезопасности было подготовлено и заброшенно во вражеский тыл 2222 оперативные группы, из них 244 Четвертым управлением НКВД СССР, а остальные — 4-ми Отделами территориальных органов. 20 опергрупп действовали по заданию военной контрразведки». А ведь каждую из этих групп нужно было подготовить, обеспечить ее переброску через линию фронта, а потом создать ей условия для эффективной деятельности. Это не только получение рапортов о количестве пущенных под откос вражеских эшелонов и уничтоженной военной техники противника, но и снабжение группы всем необходимым (взрывчаткой, боеприпасами, медикаментами, свежими листовками и газетами для проведения агитационной работы среди местного населения и т. п.).

А большинство спецгрупп выполняли не только диверсионные, но и разведывательные задачи. Если с диверсиями относительно просто, — Центр указал участок железной дороги или шоссе, где нужно парализовать движение, и партизаны с Лубянки начали действовать, выполняя задание Москвы, — то с разведывательными задачами сложнее. Нужна постоянная радиосвязь с Центром. С помощью нее руководство спецгрупп получало задания и сообщало добытую информацию. А данные быстро устаревали, поэтому их нужно было оперативно передать потребителю — обычно представителю командования Красной Армии или в Центральный штаб партизанского движения.

Так что Лаврентию Берии как руководителю Наркомата внутренних дел приходилось очень много заниматься и организацией партизанского движения в тылу врага.

 Отправлено: 22.11.10 16:42. Заголовок: СМ1 пишет: У Вас ес..

СМ1 пишет:

цитата:

У Вас есть сведения о том, сколько газет и каких печатали и распространяли немцы? И что в них было.

СМ1 пишет:

цитата:

Сравните хотя бы тиражи.

А зачем? Надо сравнивать не тиражи (понятно, что у немцев на три порядка больше), а эффективность воздействия. Которая увеличивалась пропорционально успешным действиям РККА и партизан.

Потому как - что толку когда вся окупационная пресса вопит о победах Вермахта, если население узнает о крахе армии Паулюса под Сталинградом? А для этого вполне достаточно скромной листовки размером в одну восьмую печатного листа.
Или - можно что угодно писать о разгроме партизан, но если в столице Белоруссии постоянно гремят взрывы, уносящие жизни немцев (вплоть до самых высокопоставленных), то даже без каких-либо советских газет населению будет ясно - скоро немцам будет "аллес капут".

 Отправлено: 22.11.10 16:49. Заголовок: PKL пишет: Надо сра..

PKL пишет:

цитата:

Надо сравнивать не тиражи (понятно, что у немцев на три порядка больше), а эффективность воздействия.

Я собственно и задал вопрос<\/u><\/a>, есть ли у Вас такие данные.
Не думаю, что воздействие немецкой пропаганды, было таким уж безобидным.

 Отправлено: 23.11.10 09:36. Заголовок: А какая разница како..

А какая разница какой это Климов? Во всяком случае, даже его противники знают, что он действительно воевал на Ленинградском фронте, так что не вижу основания ему не верить в данном вопросе. Что мы видим? Что были профессиональные партизаны ("коммандос"), были партизаны из состава окруженцев и местных к которым Центр присылал специалистов и командиров, обеспечивал им связь и т.д. (т.е. делал то же самое, что чиндиты в Бирме или Зеленые Береты с хмонгами во Вьетнаме), и были полуанархрические партизанские отряды в стиле местной самообороны. И соответственно отношение властей и командования к разным "подвидам" партизан было разным. Потому что полуанархические партизаны реально разве что отвлекали внимание немцев, заставляли их распылять силы, а вот собственно удары наносили партизаны первой и второй категории (с насыщением отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату разница между первыми и вторыми подвидами партизан уменьшалась).

 Отправлено: 23.11.10 10:04. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Что мы видим? Что были профессиональные партизаны ("коммандос"), были партизаны из состава окруженцев и местных к которым Центр присылал специалистов и командиров, обеспечивал им связь и т.д. (т.е. делал то же самое, что чиндиты в Бирме или Зеленые Береты с хмонгами во Вьетнаме), и были полуанархрические партизанские отряды в стиле местной самообороны. И соответственно отношение властей и командования к разным "подвидам" партизан было разным.

Если смотреть на то, что Вы цитировали:

цитата:

«Диким» партизанам поют гимны в газетах как национальным героям-патриотам, но когда они из лесов попадают на свет Божий, то их первым делом зовут перед ясные очи НКВД. Чем вы, собственно, занимались граждане партизаны? Одно дело регулярные партизанские отряды из переодетых частей Красной Армии или полурегулярные, имеющие присланных из центра командиров и центральную радио и авиасвязь. Но, если вы околачивались в лесах и выходили на «продразверстку» только, когда кончались самогон да сало… Тогда держитесь – не помогут вам и красные ленточки на лбу!

То мы видим следующее:

1. "Гимны в газетах" не имеют никакого отношения к реальной действительности.

2. Словосочетания "их первым делом зовут перед ясные очи НКВД", "тогда держитесь",
"перетрусив и перемыв бывших партизан в десяти водах, НКВД отправляло их в регулярную армию", как-то скрывают смысл, а в чём состояла реальная деятельность "перетрушиваемых" и "перемываемых в десяти водах", процедуру "перемывки и перетруски", как они попадали пред очи НКВД, и что делали с теми, кто не прошёл процедуру, и сколько их было.

3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись.

Таким образом, по моему, не замазывается "роль НКВД и лично (вставить нужное)" и не возвышается "роль Партии".
Таким образом выстраивается общий тезис - "весь советский народ, как один, в едином порыве, на одном дыхании с Партией, поднялся на борьбу".
Если осветить роль НКВД, тезис если не развалится, то будет жить лишь в виде "газетных гимнов".
Без контроля всех видов со стороны НКВД, "перетрусок и перемывок", специалистов-диверсантов, получится, что ничего и не было. Были армейские части, не вышедшие из окружения (с неизбежным вопросом, как они там оказались) и часть (какая?) населения, прятавшегося от оккупации в лесах.

Всё это, повторюсь, если смотреть на то, что Вы цитировали.

 Отправлено: 23.11.10 11:17. Заголовок: СМ1 пишет: 1. "..

СМ1 пишет:

цитата:

1. "Гимны в газетах" не имеют никакого отношения к реальной действительности.

Да.

СМ1 пишет:

цитата:

2. Словосочетания "их первым делом зовут перед ясные очи НКВД", "тогда держитесь", "перетрусив и перемыв бывших партизан в десяти водах, НКВД отправляло их в регулярную армию", как-то скрывают смысл, а в чём состояла реальная деятельность "перетрушиваемых" и "перемываемых в десяти водах", процедуру "перемывки и перетруски", как они попадали пред очи НКВД, и что делали с теми, кто не прошёл процедуру, и сколько их было.

Получается, что да. Эти полуанархические партизаны не представляли собой ни угрозы немцам, ни лояльной группы для Советов. Им не доверяли.

СМ1 пишет:

цитата:

3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись.

По крайней мере, серьезной силой, способной реально навредить немцам, а не украсть корову у крестьянина Ивана Петровича из села Старые Пердюки.

СМ1 пишет:

цитата:

Без контроля всех видов со стороны НКВД, "перетрусок и перемывок", специалистов-диверсантов, получится ничего и не было. Были армейские части, не вышедшие из окружения (с неизбежным вопросом, как они там оказались) и часть (какая) населения, прятавшегося от оккупации в лесах.

Вероятно, в основном так и было. Тогда при упоминании роли НКВД и военных действительно тезис о всенародной борьбе в тылу врага начинает тускнеть, по меньшей мере, не возникает принципиальной разницы с теми же французами, "маки" которых воевали с немцами лишь тогда, когда англичане сбрасывали им специалистов из СОЕ или голлистской "Свободной Франции" - преимущественно профессиональных военных и разведчиков. Масштаб у наших был куда больше, но принципиальной разницы уже не видно - и там, и там воюют в тылу не столько местные жители сами по себе, сколько профессионалы, пользующиеся поддержкой сочувствующих местных жителей.

 Отправлено: 23.11.10 11:39. Заголовок: О, понаходил всякого..

О, понаходил всякого:

http://www.unian.net/rus/news/news-397394.html<\/u><\/a>
http://www.unian.net/rus/news/news-391589.html<\/u><\/a>

Вот, в последней, при всей куче перегибов, есть вот такие слова:

Наглядным примером здесь может служить открытое письмо бывшего участника партизанского движения Николая Струтинского, направленное им в Институт истории УССР 26 марта 1966 года. Опытный партизан обнаружил в книге «Поединок», написанной одним из руководителей Ровенского подполья, Героем Советского Союза Терентием Новаком, удивительные вещи. Терентий Федорович без зазрения совести присвоил себе идею о подрыве немецкой столовой в городе Ровно в 1943 году, тогда как, по словам Струтинского, это была задумка некого бойца Афонина. Жертвы взрыва в мемуарах автор также, мягко говоря, преувеличил.

«Новак доложил командиру отряда, что взрывом мины было уничтожено несколько немецких генералов, много офицеров и солдат. Теперь он конкретизировал цифру. Выступая 7 июня 1965 года по львовскому телевиденью, Новак сказал, что в этой столовой были убиты три генерала, четыре подполковника и 80 офицеров, – пишет в письме Струтинский. – Со всей ответственностью заявляю, что это наглая ложь. В солдатской столовой немецкие генералы и офицеры не питались. Не было их там и в момент взрыва. На самом деле в результате взрыва мины были тяжело ранены всего двое: рядовой солдат-власовец и Червинский, который исполнял наши задания в комендатуре города, где он работал сапожником, время от времени посещал «Солдатен гейм».

А вот что писали на имя директора Института марксизма-ленинизма относительно мемуаров Новака бывшие партизаны отряда Дмитрия Медведева, действовавшего в том же регионе, Василий Багров, Михаил Нессен и Михаил Сапир, лично знавшие руководителя ровенского подполья: «Новак – по своей натуре человек крайне трусливый, очень корыстолюбивый, карьерист. Написанные им и изданные в Украине воспоминания «Поединок» – это полная ложь и бред. Он приписывает себе многие эпизоды деятельности легендарного разведчика Николая Кузнецова. Изданная книга вызывает у нас, бывших партизан, и у читателей, возмущение и жалость. Это надругательство над святой памятью тех, кто честно боролся и погиб. Поймите нас, ведь этот человек в период немецкой оккупации не уничтожил ни одного немца и бандита».

Я думаю, что то, что писал Струтинский - правда. Я от знающих людей слышал то же самое. И в связи с этим возникает вопрос - кто выдал немцам Лисовскую, и так ли все просто было со смертью самого Кузнецова. Не сдали ли их немцам проверенные партийные товарищи.

 Отправлено: 23.11.10 11:45. Заголовок: Командовал спецотряд..

Командовал спецотрядом капитан госбезопасности Дмитрий Николаевич Медведев. После войны ветераны медведевского отряда разбились на два лагеря. Одни подозревают других в предательстве. Напарник Кузнецова, Николай Струтинский обвиняет руководителей ровенского подполья — Терентия Федоровича Новака и Василия Андреевича Бегму — в прямом предательстве. Он называет их немецкими агентами… Его обвинение ставит под сомнение всю работу отряда Медведева (эта история подробно изложена в статье бывшего следователя следственного отдела управления КГБ Украины по Львовской области О. Ракитянского «Загадки Ровенского подполья», опубликованной в журнале «Военно-исторический архив», N 6/2003).

Василий Бегма — известный на Украине партийный работник. Он был секретарем Ровенского подпольного обкома партии и начальником областного штаба партизанского движения. В сорок третьем получил генеральское звание.

Ему подчинялся Терентий Новак. Он приехал в Ровно, когда там уже хозяйничали немцы, стал директором единственной крупной фабрики и одновременно возглавил подпольный горком партии. И это в Ровно, где немецкая служба безопасности проверяла каждого, кто приезжал в город!

Некоторые ветераны медведевского отряда говорят, что Бегма и Новак должны были переправлять в партизанские отряды оказавшихся в окружении бойцов Красной армии. Но почему-то немцы их перехватывали. А через два года все подполье в городе было уничтожено. Осталась только группа Новака. И это тоже повод для подозрений: не находилась ли она под контролем немецкой службы безопасности?..

Млечин. "Шелепин. Железный Шурик".

 Отправлено: 23.11.10 13:43. Заголовок: Именно органы и войс..

Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развёртывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе, т.е. до мая 1942г… Большинство партизанских отрядов полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей… В дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из число местного партийно советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД… В конце 1941г. и в начале 1942 г. основой для формирования партизанских отрядов по-прежнему являлись бойцы истребительных батальонов, оперативные работники НКВД и милиции, агентура органов госбезопасности.

(Боярский, Партизаны и армия)

 Отправлено: 23.11.10 13:58. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развёртывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе, т.е. до мая 1942г… Большинство партизанских отрядов полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей… В дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из число местного партийно советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД…

Ну дык кто с кем воссоединялся после прорыва линии фронта?

 Отправлено: 24.11.10 11:15. Заголовок: Вообще-то правильное..

Вообще-то правильное значение термина "партизаны" - это именно воинские подразделения (ля парти - часть) - ну, или чекистские, в данное случае, воюющие в тылу врага. А "дубина народной войны" - это нужно бы как-то иначе называть - герильей, повстанцами. Вот Месснер в "Мятежевойне" различает герилью и партизан, и партизаны для него в 1812 году - именно военные - как Фигнер с Денисом Давыдовым, а герилья - Василиса Кожина. И Советская военная наука 20-30-х годов "партизан" числила только у белых, а у красных были "повстанцы".

Так что все верно - после прорыва фронта профессиональные партизаны (НКВД и Разведупра) двигались дальше в тыл немцев, занимаясь своим ремеслом - диверсиями, а самоооборонцы с красными ленточками, видимо, как и пишет Климов, проходили фильтрацию, а там - как получится. Кого на фронт, а кого и в лагерь...

 Отправлено: 24.11.10 11:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Так что все верно - после прорыва фронта профессиональные партизаны (НКВД и Разведупра) двигались дальше в тыл немцев, занимаясь своим ремеслом - диверсиями, а самоооборонцы с красными ленточками, видимо, как и пишет Климов, проходили фильтрацию, а там - как получится. Кого на фронт, а кого и в лагерь...

Так вот в том и дело, что без НКВД никаких "самооборонцев" не было и быть не могло. И понятно почему.
Там, где НКВД - там обязательный "промыв в десяти водах".
К тому же этот момент "фильтрации" после "воссоединения" партизанских соединений с частями регулярной армии и не афишируется.
Соединялись, получается, войска НКВД пришедшие с двух сторон линии фронта.

 Отправлено: 24.11.10 11:49. Заголовок: Самооборонцы могли б..

Самооборонцы могли быть, но реальными партизанами (герильерос) не являлись. Ибо никакого настоящего вреда немцам не наносили.

СМ1 пишет:

цитата:

Соединялись, получается, войска НКВД пришедшие с двух сторон линии фронта.

Ну, вроде того. Но ведь и у всех остальных что-то похожее было. Британская СОЕ - виз литтл хелп эмигрантских правительств - организатор и вдохновитель всего Сопротивления в Европе. Плюс американское ОСС. Чиндиты Уингейта - это дубина народной войны бирманского народа или англо-гуркско-бирманский спецназ?

 Отправлено: 24.11.10 12:02. Заголовок: Фигня какая-то. Гени..

Фигня какая-то. Гении нквд, пассивные самооборонцы... В НКВД народу не хватило бы на столько отрядов. Вы про РККА часом не забыли? ИМХО, большая часть партизан в 41-м была из армейцев.

 Отправлено: 24.11.10 12:11. Заголовок: СМ1 пишет: Там, где..

СМ1 пишет:

цитата:

Там, где НКВД - там обязательный "промыв в десяти водах".

А что за линией фронта есть возможности и время для устройства тысячам людей "промыва в десяти водах" ?

Ну, расскажите нам тогда как это осуществлялось, например, в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады.

 Отправлено: 24.11.10 12:22. Заголовок: PKL пишет: А что за..

PKL пишет:

цитата:

А что за линией фронта есть возможности и время для устройства тысячам людей "промыва в десяти водах" ?

С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна.
PKL пишет:

цитата:

Ну, расскажите нам тогда как это осуществлялось, например, в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады.

Я ещё раз повторю, на этот раз Вам, что я сужу из того, что цитировал Morgenstern
90% партизан - это войска НКВД.

 Отправлено: 24.11.10 12:31. Заголовок: СМ1 пишет: 3. Без &..

СМ1 пишет:

цитата:

3. Без "насыщения отрядов второй категории специалистами - разведчиками, контрразведчиками, диверсантами, специалистами по радиосвязи и радиоперехвату" никакой реальной угрозы тылам противника партизаны не представляли и никакой организованной силой не являлись

Интересно, а без подобных специалистов, а также без снабжения оружием, боеприпасами, продовольствием и аммуницией ЛЮБАЯ РЕГУЛЯРНАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОЙ АРМИИ будет из себя представлять организованную силу?

Не надо выдумывать лишних сущностей. На оккупированной территории существовали тысячи отрядов из "окруженцев" и активистов советской власти (в их числе, кстати, в немалом количестве были и сотрудники милиции и других местных органов НКВД), вынужденных спасать свою жизнь после прихода немцев. В 1941-42 годах большинство из них было озабочено почти исключительно собственным выживанием. А вот к 1943 году удалось наладить (самыми разными методами - посылка подготовленных спецотрядов НКВД, в том числе) координацию действий и снабжение партизан и направить их действия в нужную сторону.

А выпячивать одну сторону вопроса и умышленно зачеркивать другую - контрпродуктивно.

Балтиец пишет:

цитата:

Вы про РККА часом не забыли? ИМХО, большая часть партизан в 41-м была из армейцев.

И не только в 1941-м.

 Отправлено: 24.11.10 12:36. Заголовок: PKL пишет: в отноше..

PKL пишет:

цитата:

в отношении бойцов 1-й Антифашистской бригады.

По меркам НКВД их надо было сразу самолетами везти в Сибирь.
Кстати как сложилась в дальнейшем судьба бойцов этой бригады кто нибудь знает? Неужели массовая амнистия?

 Отправлено: 24.11.10 12:38. Заголовок: СМ1 пишет: С радиос..

СМ1 пишет:

цитата:

С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна.

Да-а?! А через сколько месяцев будет ответ?

И радисты у партизан работают в курортном режиме - их никто не пеленгует? А какой длины радиограммы эти должны быть?

А у контрразведчиков в полевых условиях (а тем более за линией фронта) есть возможность с картотеками работать, да качать подозреваемых "на косвенных"? И т.д. и т.п.
Это даже и не смешно ...

 Отправлено: 24.11.10 12:57. Заголовок: PKL пишет: Это даже..

PKL пишет:

цитата:

Это даже и не смешно ...

Факт, не смешно. Никто и не обещал, что работа контрразведки будет легкой и приятной. Но работа должна быть сделана. И она реально делалась. Где на нее забивали - там агенты немцев, перевербовка руководства, пассивность или разгром. Есть такая книжка - Попов А. Ю. НКВД и партизанское движение. - М.: Олма-пресс, 2003. В ней некоторое описание будней партизанской контрразведки дается.

 Отправлено: 24.11.10 13:25. Заголовок: Madmax1975 Никто н..

Madmax1975

Никто не говорит, что подобная работа не нужна или не велась.
Но результативность подобной работы за линией фронта по чисто объективным причинам не очень высока.
В первую очередь из-за острого недостатка квалифицированных кадров и слабой информационной базы непосредственно в отрядах.

Речь то шла вот об этом:

цитата:

С радиосвязью? Элементарно. Перекрёстный допрос, сопоставление анкет. Азбука контрразведывательной работы. Запрос в Центр - холера ясна.

Откуда в тылу врага взяться данным из разных архивов? Да и со связью - отнюдь все непросто.

 Отправлено: 24.11.10 13:36. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это уже было на прошлой неделе.

Что было-то? Немцы напали?

PKL пишет:

цитата:

Откуда в тылу врага взяться данным из разных архивов? Да и со связью - отнюдь все непросто.

Тем не менее - проверяли. Сейчас, когда роль НКВД перестали замалчивать, про это пишут. Особенно белорусы. Вот проф. Иоффе в книге о немецких спецслужбах как раз рассказывает, что немцы внедряли в партизанские отряда своих агентов, и те, отряды, которые не имели надежной связи с Центром и не занимались КР-обеспечением бывали разбиты.
Я про вот эту книжку: http://www.my-shop.ru/shop/books/337170.html<\/u><\/a>

Еще была книга "Охота на палача", тоже белорусов, про ликвидацию Вильгельма Кубе. Так там даже расписаны противоречия между армейскими и чекистскими партизанами, но факт остается фактом - ликвидацией Кубе занимались "органы". Работой Кузнецова - тоже "органы". Не самооборонцы-окруженцы. От них немцам вреда мало было.

 Отправлено: 24.11.10 15:42. Заголовок: PKL пишет: Да-а?! А..

PKL пишет:

цитата:

Да-а?! А через сколько месяцев будет ответ?

Да-а? А через сколько месяцев ответ у "фильтрующих" на линии фронта? Там надо полагать выездная информационная база.

 Отправлено: 24.11.10 15:46. Заголовок: И что лучше - подожд..

И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам?

 Отправлено: 24.11.10 16:27. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам?

И как работать в системе всеобщей подозрительности.

 Отправлено: 24.11.10 17:03. Заголовок: СМ1 пишет: Да-а? А ..

СМ1 пишет:

цитата:

Да-а? А через сколько месяцев ответ у "фильтрующих" на линии фронта? Там надо полагать выездная информационная база.

У них там фильтрационный лагерь - куда можно направить всех подозрительных. И связь не по рации (т.е в лучшем случае раз в сутки - на все про все), а по нормальному телефону.

А, главное, на фронте соотношение сил своих/противника совсем другое чем у партизан - со всеми вытекающими.

 Отправлено: 24.11.10 17:09. Заголовок: Да партизан скорее ш..

Да партизан скорее шлепнет подозрительного - и вся недолга. В регулярной армии на фронте это не так просто.

 Отправлено: 24.11.10 17:11. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И что лучше - подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты, чтобы они, возможно, их передали немцам?

У вас какое-то бинарное мышление или-или.

Или ВКП(б) или НКВД,

Или подождать ответа или раскрыть перед подозрительными людьми все секреты.

Не надо шарахаться в крайности. По возможности послать запрос в Центр, проверить что возможно на месте и поначалу привлекать к такой деятельности, которая не связана с какими-либо секретами (в хоз. взводе, например, работы всегда полно). По мере проверки привлекать к боевым операциям и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.11.10 17:34. Заголовок: PKL пишет: А, главн..

PKL пишет:

цитата:

А, главное, на фронте соотношение сил своих/противника совсем другое чем у партизан - со всеми вытекающими.

Давайте так.
Вот НКВД берёт под управление "партизанский отряд".
Как это происходит?
Во-первых, как отряд нашли?
Ладно. Связались, забросили людей. Надо полагать на командные должности, коль под управление взяли, либо привезли полномочия "командиру".
Далее особист вызывает всех по одному и снимает первичную информацию. Заполните анкету, вопросы-папиросы.
Анкеты и вопросники сопоставляются. Выявлются несовпадения. Берут на карандашик - отправляют запросик.
Потом кружок сужается.

 Отправлено: 24.11.10 17:54. Заголовок: PKL пишет: Не надо ..

PKL пишет:

цитата:

Не надо шарахаться в крайности. По возможности послать запрос в Центр, проверить что возможно на месте и поначалу привлекать к такой деятельности, которая не связана с какими-либо секретами (в хоз. взводе, например, работы всегда полно). По мере проверки привлекать к боевым операциям и т.д. и т.п.

Думаю, на практике так и было (не без перегибов в обе стороны - и невиновных расстреливали и виновных не смогли разоблачить), но послать запрос они были обязаны, даже не по возможности, а просто обязаны. Не из любви к Берия, а из личной безопасности - окажется предатель - перебьют отряд немцы, удастся самому спастись от немцев, так чекисты не помилуют.

 Отправлено: 24.11.10 20:57. Заголовок: СМ1 пишет: Давайте ..

СМ1 пишет:

цитата:

Давайте так. Вот НКВД берёт под управление "партизанский отряд". Как это происходит? Во-первых, как отряд нашли?

Мемуары Ваупшасова почитайте - там описано как это происходило, когда его спецотряд прибыл под Минск.

Morgenstern пишет:

цитата:

Думаю, на практике так и было (не без перегибов в обе стороны - и невиновных расстреливали и виновных не смогли разоблачить), но послать запрос они были обязаны, даже не по возможности, а просто обязаны.

Обязаны-то обязаны, но не забывайте про ограниченность связи - "километровые" шифровки каждый раз нет возможности отправлять. А это неизбежно ограничивало возможности проверки. О чем я и говорил все время.

 Отправлено: 25.11.10 09:08. Заголовок: PKL пишет: Мемуары ..

PKL пишет:

цитата:

Мемуары Ваупшасова почитайте - там описано как это происходило

Не знаю как через вот это продираться:

цитата:

Слушаюсь, товарищ генерал. Скажите, а как там вообще обстоит с партизанским движением? По имеющимся у меня сведениям, белорусский народ во всех районах и областях поднялся на борьбу с оккупантами. Руководит народной войной против захватчиков Коммунистическая партия Белоруссии, ее Центральный Комитет, первый секретарь ЦК Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко. Всего в 1941 году белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов, организаторских и диверсионных групп, всего более 7200 человек.

Вы представляете такой разговор между чинами НКВД РЕАЛЬНО?

цитата:

Жители встретили нас настороженно. Вскоре их недоверчивость сменилась удивлением. Отрезанные от Родины, попавшие под пяту иноземных поработителей, они давно не встречали советских бойцов, не ведали, что творится на свете, не получали никакой достоверной информации о положении на фронтах. Немецкая пропаганда распространяла в захваченных районах самые дикие измышления, что Красная Армия разбита, Москва и Ленинград пали, Советской власти приходит конец. В самом просторном доме мы созвали собрание всего взрослого населения. Пришли главным образом женщины, старики и инвалиды. Работоспособных мужчин на оккупированной территории почти не было, все находились в армии или в партизанах. Перед собравшимися выступили комиссар Морозкин и я. Мы рассказали о положении на фронтах, о сокрушительном разгроме немецких войск под Москвой, о героической работе военного тыла. Особо остановились на вопросах партизанского движения, познакомили жителей деревни с партийными директивами об организации всенародной борьбы с врагом, призвали их саботировать все мероприятия немецкой администрации, оказывать противодействие гитлеровскому «новому порядку». Слушали нас очень внимательно. Видно было, что население истосковалось по правдивому слову, по всему человеческому и советскому. В дальнейшем такие собрания, митинги и беседы с местным населением мы проводили в каждой деревушке, где останавливались на дневку. Пропагандистами и агитаторами выступали все бойцы и командиры отряда. Мы распространяли среди жителей взятые с собой газеты, листовки, брошюры, портреты Владимира Ильича Ленина

.
Это без комментариев.

 Отправлено: 25.11.10 09:16. Заголовок: Так и не мог Ваупшас..

Так и не мог Ваупшасов иначе писать. Вспомните, кто тогда правил Советским Союзом. После того, как военные, верные своей традиции участия в разного рода путчах, поддались на "развод" партноменклатуры и разгромили бериевский МГБ, партийные "кинули" и самих военных. И все 60-80-е годы, вплоть до смерти Брежнева, СССР управлялся ПОЛИТРУКАМИ - бывшими Членами Военного Совета и т.п. Реверансы в адрес партии (ее номенклатуры, разумеется) были обязательны. Подобные пассажи в мемуарах, повторюсь, действительно напоминают, как Жуков стремился проконсультироваться с полковником Брежневым.

"Портреты Владимира Ильича Ленина" - почему же без комментариев? А где портреты Сталина, а?

 Отправлено: 25.11.10 09:18. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Так и не мог Ваупшасов иначе писать.

Ну так информационная ценность какая?

 Отправлено: 25.11.10 09:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А где портреты Сталина, а?

И ещё плакаты "Товарищ Сталин придёт, товарищ Сталин отомстит."

 Отправлено: 25.11.10 09:30. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так и..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну так информационная ценность какая?

Очень посредственная ценность. Вернее, в том, что касается боевых операций - ценность большая, в том, что касается политики и управления - малая. Что, Ваупшасов мог хоть слово написать о Берия? Или о Судоплатове? Об Эйтингоне? Нет, не мог - не напечатали бы. Так что действительно полезней читать Попова, Боярского и др.

 Отправлено: 25.11.10 09:32. Заголовок: Кстати, читал кто-то..

Кстати, читал кто-то вот эту книгу? Там, кажется, как раз по теме, хотя только в аспекте Ленинградского фронта, не "вообще"?

http://moscowbooks.ru/book.asp?id=524018<\/u><\/a>
Альберт Стародубцев. Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага

 Отправлено: 25.11.10 09:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вернее, в том, что касается боевых операций - ценность большая, в том, что касается политики и управления - малая.

Я и говорю, как это всё разгребать и отделять одно от другого. Как проверять такие агитки?

 Отправлено: 25.11.10 10:41. Заголовок: PKL пишет: Обязаны-..

PKL пишет:

цитата:

Обязаны-то обязаны, но не забывайте про ограниченность связи - "километровые" шифровки каждый раз нет возможности отправлять. А это неизбежно ограничивало возможности проверки. О чем я и говорил все время.

Вот что пишет<\/u><\/a> Гогун:
Во-первых, численность в 1941 году:

цитата:

В первый год войны даже в лесистой Белоруссии партизанское движение, несмотря на все усилия по его развитию, было очень слабым. 2 июля 1941 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Пономаренко сообщал Сталину: «В Белоруссии развернулось партизанское движение, например, в Полесской области каждое село, колхоз имеют партизанский отряд. Коммунисты оставлены нами на подпольной работе для организации и руководства. Оставлено, отобрано и послено около 1500 человек. Сегодня мной послано 50 отрядов в занятые районы с особо важным заданием, смысл которого не доверяю бумаге».

Сравнием с 7200 по Ваупшасову. Так, в ПЯТЬ раз увеличил.
Теперь проверки:

цитата:

Центральное руководство «народными мстителями» в общем и целом не доверяло не только местному населению, но и самим партизанам. Начиная с 1942 г. в каждом крупном партизанском отряде существовал особый отдел НКВД, который не только боролся со шпионажем и расстреливал «антисоветский элемент», но и проверял всех и вся на благонадежность. Только в Барановичском соединении партизанских отрядов на начало 1944 г. агентурная сеть насчитывала 2000 сексотов. Недоверие было во многом обоснованным: руководители партизанских отрядов хронически врали в своих отчетах в центр, постоянно преуменьшая собственные потери и баснословно преувеличивая потери врага. Так, после войны на основе донесений партизан количество убитых врагов оценивалось в полтора миллиона человек. Использовавший немецкие документы американский исследователь Джон Армстронг вывел другую цифру — 45 тыс. человек, половину из которых составляли немцы. В данном случае 95 % успехов партизан существовало только на бумаге.

цитата:

Вот что писал во второй половине 1942 г. в донесении в политуправление Красной армии помощник командира 125-го партизанского отряда имени И.В.Сталина Никита Бурцев: «Большинство партизанских отрядов питаются, одеваются и вооружаются за счет местного населения, а не за счет добытого в боях с фашизмом. Население проявляет недовольство и говорит: „Немец обдирает, партизанам дай”. При заготовке продуктов и одежды со стороны отдельных партизанских отрядов проявляются элементы мародерства и хулиганства».

цитата:

Следующее свидетельство не менее интересно — оно принадлежит партизану Рудько, воевавшему в бригаде Никитина: «На территории Западной Белоруссии (к которой также относилась и Барановичская область. — А.Г.) сотни тысяч партизан (вероятно, данные преувеличены – А.Г.). Это, главным образом, пленные и окруженцы, вооружены за счет лесов и местного населения (которое подобрало его на полях сражений в сентябре 1939 или в июне 1941 гг. — А.Г.). Оперируют в большинстве своем малочисленными группами в 20-40 человек, неплохо, особенно весной и в период, когда были еще гмины (волости), били немцев. Но это была голая стихия, это была месть пленного за все то, что он видел и испытал у немцев. Теперь же они почти все бездействуют — истощились запасы боеприпасов, ни с кем они не связаны, на 100% оторваны от советской действительности. Установки партии и правительства по вопросу партизанского движения не знают. Живя и бездействуя, они неизбежно превращаются в излишний баланс для крестьянства и восстанавливают крестьянство против партизан в целом. Значит, наносят вред партии и правительству, конкретно происходит это так: когда нет немцев, партизаны свободно расхаживают по деревне, никакой работы с крестьянами не ведут, берут у них коров, овец, хлеб и другие продукты. Когда же появляется карательный отряд, партизаны не сопротивляясь бегут, а крестьян бьют и палят за то, что содержали и кормили партизан. Крестьяне прямо говорят: „На какой черт мне такие партизаны, которые забирают последнее и не могут оборонить меня от немца. Не было бы вас, меня не бил бы и палил немец”. Это, во-первых. Во-вторых, крестьянина возмущает метод заготовки (так называемый бомбежки) продуктов, которая происходит следующим образом: Отряд (группа) получает от командования соответствующую деревню — две. Выезжает ночью и подряд забирает в каждой хате все что найдет: сало, масло, сметану, хлеб и др. продукты. Отсюда крестьяне все поголовно прячут. Нередки случаи, когда наряду с продуктами такие „партизаны” обыскивают шкафы, сундуки и берут одежду и сапоги и даже предметы роскоши: одеколоны, часы и др. вещи. Забирают лошадей и повозки для отвоза продуктов, обещая их вернуть, но фактически редко их возвращают. Все это делается без учета социального и экономического положения семьи. Не случайно, когда приезжают партизаны в деревню, играющие во дворе дети, заметив их, бегут в дом и кричат: „Мама, партизаны едут”. И мама начинает прятать все, что имеет. Все это происходит потому, что партизаны оперируют в лесах района, но сам район не контролируется, не удерживается и централизованных заготовок не ведут. Помещики и гмины (волости) разбиты, семьи полицейских в основном разгромлены, и крестьянство осталось как единственный источник для добывания продуктов». Так описаны партизаны, которые не имели связи с Центром.

А те кто имеет связь с Центром под контролем НКВД.

 Отправлено: 25.11.10 11:25. Заголовок: А теперь, собсно, об..

А теперь, собсно, об организаторах "партизанского движения".
Руководство органов Белоруссии в хронологическом порядке:

Скрытый текст

цитата: 1. Яркин Виктор Иванович. Председатель ЧК БССР (1918-1919) Арестован 26 февраля 1937 года. Выездной сессией Верховного суда СССР 28 октября 1937 года приговорен по ст.ст.58-8,58-9 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 29 октября 1937 года в Минске. 2. Ротенберг Александр Иосифович. Председатель ЧК БССР (1920-1921) Уволен в отставку в 1923 году с должности председателя ГПУ Крыма. До 1939 года находился в запасе УНКВД СССР по Московской области. Сведений о дальнейшей судьбе не выявлено (!). Ггггг. 3. Ольский (Куликовский) Ян Каликстович. Председатель ГПУ БССР (1921 — 1923) Арестован 30 мая 1937 года “как участник шпионской и террористической польской организации”. 27 ноября 1937 года Военной Коллегией Верховного суда СССР осужден по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 4. Пинталь Станислав Францевич. Председатель ГПУ БССР (1923-1924) Арестован 19 июля 1937 года в Чимкенте и этапирован в Москву. Постановлением НКВД СССР Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 9 декабря 1937 года за принадлежность к т.н. Польской организации войсковой приговорен по статьям 58-1 “а”, 17-58 п.8 УК РСФСР к ВМН. 5. Медведь Филипп Демьянович. Председатель ГПУ БССР (1924-1925) Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР повторно осужден и приговорен как участник т.н. Польской организации войсковой к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 6. Пиляр Роман Александрович. Председатель ГПУ БССР (1925-1929) Арестован 15 мая 1937 года как участник “Польской организации войсковой” и агент польских разведорганов. Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 2 сентября 1937 года приговорен по ст. 58-1 “а” УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 7. Рапопорт Григорий Яковлевич. Председатель ГПУ БССР (1929-1931) Арестован 16 июля 1937 года. Военной Коллегией Верховного суда СССР 8 февраля 1938 года приговорен “по обвинению в шпионской деятельности и принадлежности к антисоветской организации правых” (статьи 58-1 “а”, 58-6, 58-8 и 58 — ПУК РСФСР) к ВМН. Приговор приведен в исполнение 10 февраля 1938 года в Москве. 8. Реденс Станислав Францевич. Председатель ГПУ БССР (1931) Арестован 22 ноября 1938 года “как польский шпион и активный участник контрреволюционной заговорщицкой организации в органах НКВД”. 21 января 1940 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 12 февраля 1940 года. 9. Матсон Герман Петрович. Председатель ГПУ БССР (1931-1932) Арестован 19 июля 1937 года органами прокуратуры Восточно-Сибирского края. 16 июня 1938 года Военной Коллегией Верховного суда СССР “за участие в латышской контрреволюционной фашистско-националистической организации и заговоре правых” приговорен по статьям 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день. 10. Заковский Леонид Михайлович. Председатель ГПУ БССР (1932-1934) Арестован 30 апреля 1938 года по обвинению в шпионаже и правотроцкистской деятельности. 29 августа 1938 года приговорен Военной Коллегии Верховного суда СССР по статьям 58-6, 58-ПУК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 11. Леплевский Израиль Моисеевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1934 — 1936) Арестован 26 апреля 1938 года. Приговорен Военной Коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по статьям 58-1 “б”, 58-11 УК РСФСР за участие в “антисоветской организации правых” к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день. 12. Молчанов Георгий Андреевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1936-1937) Арестован 7 марта 1937 года как “член контрреволюционной организации правых и изменник Родины”. 9 октября 1937 года по Постановлению Военной Коллегии Верховного суда СССР приговорен к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день 13. Берман Борис Давидович. Народный комиссар внутренних дел БССР (1937 — 1938) Арестован 24 сентября 1938 года в должности начальника 3-го управления НКВД СССР. 22 февраля 1939 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 23 февраля 1939 года. 14. Наседкин Алексей Алексеевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1938) Арестован 16 декабря 1938 года. Постановлением Военной Коллегии Верховного суда СССР от 15 января 1940 года приговорен по статьям 58-1 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве 26 января 1940 года. 15. Цанава (Джанджгава или Джанджава) Лаврентий Фомич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1938-1941). Министр Государственной безопасности БССР (1943 — 1951) Арестован 4 апреля 1953 года и обвинялся по статьям 135-2и 193-17“б” УК РСФСР. 12 октября 1955 года умер в Бутырской тюрьме.

http://www.kgb.by/history/biography/<\/u><\/a>

Уничтожены ВСЕ. Доверие, ага.

 Отправлено: 25.11.10 11:27. Заголовок: анватыч пишет: этог..

анватыч пишет:

цитата:

этого афтора в топку не раздумывая

Процитированные данные неверные? Чем опровергнете?

 Отправлено: 25.11.10 11:30. Заголовок: Ротенберг - сведений..

Ротенберг - сведений о дальнейшей судьбе не выявлено?
Да шё ви-таки мне говорите?

А вот:
http://z-obektiv.com/2010/11/08/print<\/u><\/a>:page,1,zhitomirskij-evrej-rotenberg-sdelal-dvux-vnebrachnyx-detej-plemyannice-dzerzhinskogo-i-stal-pervym-chekistom-belarusi.html

Скрытый текст

Житомирский еврей Ротенберг сделал двух внебрачных детей племяннице Дзержинского и стал первым чекистом Беларуси. 8 ноября 2010, 14:20 Житомир скоро отнимет звание еврейской столицы у Бердичева и Одессы. Ведь в Житомире появились на свет евреи-авантюристы куда более высокого полета, чем одесские. Назовем лишь два имени – Вениамин Вайсман и Александр Ротенберг. Первый ногой открывал наивысшие советские кабинеты. Называя себя однополчанином Василия Сталина, он обманул 26 Сталинских наркомов. Второй – Александр Ротенберг – умудрился сделать двух внебрачных детей племяннице главного большевистского палача Дзержинского, и не только не лишиться головы, а и стать главным чекистом Беларуси и Крыма. Александр Иосифович Ротенберг родился в Житомире в 1886 году. Получив фармацевтическое образование, некоторое время работал в аптеке. Кроме того, в Житомире он был известным библиофилом, даже арестовывался местными стражами за хранение нелегальной литературы. В 19 лет Александр пришел в партию Ленина - Российскую социал-демократическую рабочую партию (РСДРП). Был активным участником революций 1905 и 1917 годов. Яростное служение партии не осталось незамеченным, и в 1917 году Александр становится членом Исполнительного комитета Московского Совета. На этой должности он пробыл 2 года. С 1918 года Ротенберг работает следователем, затем начальником следственной части отдела по борьбе с контрреволюцией Всероссийской чрезвычайной комиссии. В это время он знакомится с Ядвигой Гедройц (по матери Дзержинской) – племянницей Феликса Дзержинского. Александр умудряется сделать Ядвиге двух прелестных девочек-близняшек. Романтический союз двоих держится в тайне, и Ядвига записывает новорожденных на безадресно пропавшего своего мужа - польского инженера Юзефа Лашкевича. Про то, что настоящим отцом ее детей является чекист Ротенберг, Ядвига признается лишь через много лет. Честно говоря, Ядвиге на жизненном пути досталось немало авантюристов. Это именно ей вскружил голову знаменитый вор-виртуоз, российский прототип героя фильма «Поймай меня, если сможешь» Борис Венгровер. Борис Венгровер – один из пяти знаменитых отечественных преступников-виртуозов. В эту пятерку входит и Великий Комбинатор из Житомира Вениамин Вайсман. Прелестных девочек-близняшек от Ротенберга Ядвига родила в 1919 году. Вот уже два года родной дядя Ядвиги Феликс Эдмундович Дзержинский руководил главным карательным органом большевистской России - Всероссийской чрезвычайной комиссией, а в 1919-м он становится еще и наркомом внутренних дел и председателем военного совета войск ВОХР. Вместо того, чтобы лишиться головы за совращение племянницы Железного Феликса, Александр Ротенберг в 1920 году становится председателем ЧК Белорусской ССР. Он был одним из двух председателей ЧК БССР. В 1921 году служба государственной безопасности БССР была переименована в ГПУ при СНК БССР и поменяла своего руководителя. Ротенберг переведен на должность председателя ГПУ Крыма, является членом Президиума ЦИК. В 1922 году по требованию обкома партии Ротенберга снимают с должности, но он умудряется остаться заместителем нового начальника облотдела ГПУ Станислава Реденса – будущего 2-го наркома внутренних дел Казахской ССР. В 1923-м Александр Ротенберг уволен в отставку. Но наш земляк не остается на обочине. Он делает блестящую карьеру, занимая руководящие должности в народном хозяйстве, наркомате связи и органах здравоохранения. Его поле деятельности теперь выходит за пределы СССР. Ротенберг - зампред правления Фармацевттреста (1923-1924), член правления Госмедторгпрома (1924-1926), уполномоченный Госмедторгпрома в Германии. С сентября 1926 до 1927 года - начальник спецотдела торгпредства СССР в Берлине. С мая 1928 года - директор химического треста Наркомторга СССР. В 30-е годы работал в Наркомате связи СССР (начальник Московского радиотелеграфного центра к 1936 году).

До 1939 года Ротенберг числился в запасе УНКВД по Московской области. Во время Великой Отечественной войны работал в органах здравоохранения. В 1943 году парткомиссией Главного политуправления РККА Ротенберг был исключен из партии.
В последствии житомирский еврей Александр Ротенберг стал героем книги Александра Хинштейна «Поземелья Лубянки», а также наглядным примером успешного достижения карьерных вершин. Для ищущих ключ успеха Александр Ротенберг оставил совет: «Авантюризм – не порок, а ключ к достижению целей».

 Отправлено: 25.11.10 12:26. Заголовок: СМ1 пишет: Процитир..

СМ1 пишет:

цитата:

Процитированные данные неверные? Чем опровергнете?

открываете 3й том "Органов ГБ в ВОВ", предметный указатель, находите нужную рубрику и вперед читать. Гогун же продукт укрореволюции с изрядным бандеровским уклоном.
ЗЫ цыфирки-то в 90% состава партизанских отрядов из НКВД от Гогуна взяты?

 Отправлено: 25.11.10 12:39. Заголовок: анватыч пишет: ЗЫ ц..

анватыч пишет:

цитата:

ЗЫ цыфирки-то в 90% состава партизанских отрядов из НКВД от Гогуна взяты?

Это я взял. У Александра Севера в "Маршале с Лубянки". Уж "Севера" (не знаю, чей это псевдоним) в укроревизионизме никак обвинить нельзя, он как раз скорее про-чекистский автор.

 Отправлено: 25.11.10 12:40. Заголовок: СМ1 пишет: Не факт,..

СМ1 пишет:

цитата:

Не факт, что это один и тот же Ротенберг.

Судя по Хинштейну, именно тот же. Хинштейн имел доступ к документам в архиве ФСБ, и его книга, несмотря на публицистический характер, по фактам, насколько помню, не опровергалась.

 Отправлено: 25.11.10 13:00. Заголовок: прибалт пишет: Неуж..

прибалт пишет:

цитата:

Неужели массовая амнистия?

ИМХО, Пономаренко лично обещал. Думаю даже, что слово он сдержал. Было в книге Титкова.

 Отправлено: 25.11.10 13:30. Заголовок: СМ1 пишет: Сравнием..

СМ1 пишет:

цитата:

Сравнием с 7200 по Ваупшасову. Так, в ПЯТЬ раз увеличил.

Сравним.

Пономаренко :

цитата:

2 июля 1941 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Пономаренко сообщал Сталину: «В Белоруссии развернулось партизанское движение, например, в Полесской области каждое село, колхоз имеют партизанский отряд. Коммунисты оставлены нами на подпольной работе для организации и руководства. Оставлено, отобрано и послено около 1500 человек. Сегодня мной послано 50 отрядов в занятые районы с особо важным заданием, смысл которого не доверяю бумаге».

Ваупшасов :

цитата:

В прошлом году белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов, организаторских и диверсионных групп, всего более 7200 человек

Спрашивается, неужто разницу между десятью днями (у Пономаренко) и полугодом войны (у Ваупшасова) не видно?

 Отправлено: 25.11.10 14:23. Заголовок: анватыч пишет: откр..

анватыч пишет:

цитата:

открываете 3й том "Органов ГБ в ВОВ", предметный указатель, находите нужную рубрику и вперед читать.

Я так и знал, что фактов в тексте не будет.
Цитата Пономаренко верна?
Цитаты из воспоминаний бывших партизан верны?
Что-то вырезано, что-то изменено, выдрано из контекста?
Гогуна в топку - это понятно, но это не факты.

 Отправлено: 25.11.10 14:31. Заголовок: PKL пишет: Сравним...

PKL пишет:

цитата:

Сравним.

Сравним.

цитата:

По данным Центрального штаба партизанского движения, на начало 1942 г. на всей оккупированной территории СССР насчитывалось 248 отрядов и групп, в которых находилось 34,5 тыс. «народных мстителей», и большинство их действовало в Белоруссии.

цитата:

белорусские коммунисты заслали в фашистский тыл 437 отрядов организаторских и диверсионных групп

Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`

 Отправлено: 25.11.10 14:33. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Судя по Хинштейну, именно тот же.

Судя по Хинштейну второй персонаж представлялся сослуживцем Василия Сталина. Остапы Бендеры.
Без протокола верить нельзя.

 Отправлено: 25.11.10 14:38. Заголовок: Балтиец у Вас есть д..

Балтиец у Вас есть данные по количеству л\с армейских частей оставшихся в окружении на территории Белоруссии?
Насколько я понимаю, Западный фронт начального периода Ваша "профильная" тема.

 Отправлено: 25.11.10 15:01. Заголовок: СМ1 пишет: Спрашива..

СМ1 пишет:

цитата:

Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`

А действующие на начало 1942 г., и засланные за полгода -это одно и то же?

 Отправлено: 25.11.10 15:04. Заголовок: Кроме отрядов находя..

Кроме отрядов находящихся в тылу противник на постоянной основе были еще и "рейдовые" , по крайней мере на Украине в 1941-1942 гг. мне такие известны.
В Карелии ИМХО аналогично.

 Отправлено: 25.11.10 15:17. Заголовок: СМ1 пишет: Спрашива..

СМ1 пишет:

цитата:

Спрашивается, неужто разницу между 248 (По данным Центрального штаба партизанского движения) и 437 (у Ваупшасова) не видно?`

Видно. И что?

Это разница вполне объясняется словами - "на начало 1942 г. насчитывалось - 248" и "заслали в фашистский тыл 437 отрядов (в прошлом году)"

Часть из засланных отрядов погибла. Часть - вышла назад к своим (как пример - отряд Д.Н.Медведева). Этим и объясняется разница.

Так что незачОт

 Отправлено: 25.11.10 15:36. Заголовок: PKL пишет: Это раз..

PKL пишет:

цитата:

Это разница вполне объясняется словами - "на начало 1942 г. насчитывалось - 248" и "заслали в фашистский тыл 437 отрядов (в прошлом году)"

Разница всегда объясняется словами, например, на всей оккупированной территории СССР насчитывалось
То есть, бОльшая (насколько) половина отрядов погибла или "вышла обратно"? Ходящие туда - сюда не действуют?
BP_TOR пишет:

цитата:

А действующие на начало 1942 г., и засланные за полгода -это одно и то же?

У Ваупшасова только Белоруссия, данные ЦШ - на всей оккупированной территории.
А Вы тоже считаете рейдовые "недействующими"? Почему?

 Отправлено: 25.11.10 15:52. Заголовок: СМ1 пишет: У Ваупша..

СМ1 пишет:

цитата:

У Ваупшасова только Белоруссия, данные ЦШ - на всей оккупированной территории. А Вы тоже считаете рейдовые "недействующими"? Почему?

Я не считаю рейдовые отряды недействующими вообще. Я считаю часть из них недействующими на начало 1942 года. Например те, кто вернулся из рейда. Или действовавшие на территории, которую освободила РККА.

Поясню наглядным примером - в госпитале в 2009 году лечилось 10000 человек. Направляли их на стационарное лечение три разных поликлиники. Одна (ЦК КПБ) из них - направила за год 3500 человек (это аналог цифр Ваупшасова). Часть умерла, часть выздоровела и выписалась и на 1 января 2010 года больных насчитывается 2000 человек (аналог данных ЦШПД).
Понятна аналогия? У Ваупшасова - данные за период. А у ЦШПД - на конкретную дату.

 Отправлено: 25.11.10 16:08. Заголовок: PKL пишет: Поясню н..

PKL пишет:

цитата:

Поясню наглядным примером

Поясните-ка лучше наглядным примером сколько из 437-и отрядов и групп погибло и вышло назад.
Аналогии понятны.

 Отправлено: 25.11.10 17:04. Заголовок: Собственно вот ещё ц..

Собственно вот<\/u><\/a> ещё цифры:

цитата:

Но первые попытки организации партизанских действий были не вполне удачны. Так, по состоянию на 1 марта 1942 г. из 1974 партизанских отрядов, сформированных и заброшенных на оккупированную территорию Украины, в ЦК компартии Украины имелись сведения только о 241 отряде [3]. В течение второй половины 1941 г. на оккупированную территорию Белоруссии было отправлено 437 отрядов. Но к началу 1942 г. в числе действующих значилось только 50 отрядов [4]. На 10 июля 1942 г. в Ленинградской области действовало 72 партизанских отряда. Значительно лучше обстояли дела у смоленских, брянских и калининских партизан, где через год осталось до 25-30% отрядов и групп, переброшенных или оставленных в тылу противника при отходе наших войск [5]. В Ленинградской области на оккупированной территории в первый период войны немцам удалось разбить четыре партизанские бригады, 41 партизанский отряд, уничтожить десятки подпольных организаций и групп [6].

То есть, 387 отрядов из 437 засланных "не действовали". А что делали, куда девались?

 Отправлено: 25.11.10 17:48. Заголовок: Немного о Руководяще..

Немного о Руководящей и Направляющей Силе Белоруссии с 1918 - 1947

Скрытый текст

цитата: 1. 1918—1919 гг. — "Александр" "Мясников" (наст. фамилия Мясникя́н, псевдоним — Мартуни) (председатель Центробюро КПБ) 22 марта 1925, авиакатастрофа пот Тбилиси. "Белорусс". 2. 1919-1920 год — Винцас Мицкявичюс-Капсукас (председатель Президиума ЦК КП Литбела) 17 февраля 1935, Москва. Как умер непонятно. Коминтерн. 3. 11 ноября 1920 года — 1921 год — Ефим Борисович Генкин. Тоже белорусс. Арестован 11 октября 1937 г., приговорен ВКВС СССР 8 февраля 1938 г. к ВМН. Расстрелян 10 февраля 1938 г. 4. Декабрь 1918 года — 1922 год — Вильгельм Кнориньш (секретарь Президиума ЦК) В июне 1937 исключен из партии, а в сентябре арестован. 22.1.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян. 5. 1922—1924 гг. — Вацлав Богуцкий. Арестован 5 сентября 1937 г. 19 декабря 1937 года Военной Коллегией Верховного суда СССР за участие в польской шпионской диверсионно-террористической организации приговорён к ВМН. Расстрелян в тот же день на Коммунарке, 6. февраль—сентябрь 1924 гг. — Александр Асаткин-Владимирский Арестован 5 июля 1937 г. как "право-троцкист". 1 сентября 1937 приговорен к расстрелу. 7. 1924—1925 гг. — Александр Криницкий 20.7.1937 арестован. 29 октября 1937 ВКВС приговорён к расстрелу, приговор приведен в исполнение 30 октября. 8. 1925—1927 гг. — Николай Голодед В 1937 арестован НКВД, умер в тюрьме. 9. 1927—1928 гг. — опять Кнориньш Вильгельм 10 1928—1930 гг. — Ян Гамарник Застрелился накануне неминуемого ареста по «делу Тухачевского». 11. 1930—1932 гг. — Константин Гей . Весной 1938 отстранён от работы и арестован. 25 февраля 1939 расстрелян на Коммунарке по приговору ВКВС. 12 1932—1937 гг. — Николай Гикало. Арестован 11 октября 1937 года. 25 апреля 1938 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР был приговорён к ВМН и в тот же день расстрелян 13. с 14 марта по 27 июля 1937 года — Василий Шарангович. Осуждён 13.03.1938 Военной коллегией Верховного суда СССР, приговорён к ВМН. Расстрелян 15.03.1938 на Коммунарке. 14. с 27 июля по 11 августа 1937 года, и. о. — Яков Яковлев - 12.10.1937 арестован. 29.07.1938 по обвинению в участии в контррреволюцинной террористической организации приговорён к ВМН. Расстрелян 29.07.1938. 15. с 11 августа 1937 года по 19 мая 1938 года, и. о. — Алексей Волков - 1942 год Москва. Обстоятельства смерти не известны. 16. 1938—1947 гг. — Пантелеймон Пономаренко умер 18 января 1984 года после выхода на пенсию. Все первые секретари ЦК КПБ и председатели СМ и Верховного Совета от 1918 и до 1938 года, до тов. Пономаренко были объявлены врагами народа, и большинство расстреляно.

Элита.
Весёлая республика Бялорусь.

 Отправлено: 25.11.10 17:57. Заголовок: Кстати, в бредовой ч..

Кстати, в бредовой черно-красной серии "Алгоритма", той самой, что восхваляет репрессии Сталина, была книжка, автор к-рой утверждал, что Пономаренко Сталин готовил на должность своего преемника.

http://tol-nabat.org.ua/main/3018-stalin-gotovil-sebe-preemnika-panteleymona-ponomarenko.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 20:12. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в Крыму партизанские отряды формировались и финансировались Крымским обкомом ВКП(б), по крайней мере пока не появились армейцы из разбитых частей.

Вот, нашел цитату: "Первый секретарь райкома - комиссар; председатель райисполкома - командир. ... Прокурор района - начальник штаба; начальник райотдела НКВД - заместитель командира по разведке." Дальше идет перечисление тех, кто еще попал в отряд из района - тут и заврайздравом, и народный судья, и комсомол, и Осоавиахим...