Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.12.09 01:06. Заголовок: "Все давно рассекречено..."
Уважаемый Марк Семенович написал очередную статейку о засекреченности документов предвоенного периода. В частности там есть следующие утверждения: 1) цитата: | В описи дел КОВО за 1941 год напрочь отсутствует главный, Оперативный отдел. Т.е. вообще - ни одного дела, ни одного документа! Кому же верить, дорогая редакция? Начальник Оперативного отдела (а в 1941 году в этой должности нес службу будущий маршал, на тот момент - полковник, И.Х.Баграмян) в своих мемуарах пишет, что работа в оперотделе штаба округа кипела днем и ночью, а вот архивный документ (опись дел - это, несомненно, документ, и при том - "архивный") неопровержимо свидетельствует о том, что "Сталин гнал прочь всякую мысль о войне" (Г.Городецкий) - оперотдел крупнейшего военного округа за полгода не выпустил ни одного документа. Да и был ли этот отдел? |
| 2) цитата: | Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел. В частности - засекречено Дело № 51 с материалами командно-штабных учений. |
| 3) цитата: | "Прошу довести до непосредственных исполнителей поступившее в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации указание начальника отдела руководства архивным делом в Вооруженных Силах Российской Федерации Управления делами Министерства обороны Российской Федерации о возможности ограничения доступа исследователей к несекретным архивным документам, содержащим сведения негативного характера (подчеркнуто мной - М.С.) о военнослужащих Вооруженных Сил (исх. № 205/6/2003 от 17 ноября 2009 года)…" |
| Что скажете?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:09. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет: цитата: | Так там же, в ЦАМО РФ. Солонин преспокойно работает в этом архиве. Если он не может найти документы, то это проблема Солонина. |
| ИМХО ВАМ придется дать несколько прямых архивных адресов на документы оперативного отдела КОВО, иначе Вам не поверят, что эти документы действительно есть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:10. Заголовок: ГДР пишет: Кого и к..
ГДР пишет: цитата: | Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? |
|
Вы нашли в Конституции параграф 29? Правда что ли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:12. Заголовок: ГДР пишет: Кого и к..
ГДР пишет: цитата: | Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? |
| А разве у Солонина это единственный случай своего толкования термина? Кроме того, если человек путается в терминах, то возникает сомнение. что он вообще разбирается в теме.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:12. Заголовок: K.S.N. пишет: ИМХО ..
K.S.N. пишет: цитата: | ИМХО ВАМ придется дать несколько прямых архивных адресов на документы оперативного отдела КОВО, иначе Вам не поверят, что эти документы действительно есть. |
|
фонд 16а, опись 2951, д. 262. Цельное дело с Планом Прикрытия. Кстати, им же выложенный План действий ВВС ЮЗФ - это тоже документ Оперативного отдела штаба КОВО
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет: цитата: | Вы нашли в Конституции параграф 29? Правда что ли? |
| Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграфами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет: цитата: | Так там же, в ЦАМО РФ. Солонин преспокойно работает в этом архиве. Если он не может найти документы, то это проблема Солонина. |
| Можно узнать номер какого-нибудь из них?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:13. Заголовок: Jugin пишет: Можно ..
Jugin пишет: цитата: | Можно узнать номер какого-нибудь из них? |
|
номер документа?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:14. Заголовок: Сергей ст А-а... я ..
Сергей ст А-а... я понял, почему ему так важна именно опись. Помните, историю с документами о проходах в Индию через перевалы? Прочитал название документа в описи и сам документ уже можно не читать...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:15. Заголовок: Сергей ст пишет: фо..
Сергей ст пишет: цитата: | фонд 16а, опись 2951, д. 262. Цельное дело с Планом Прикрытия. Кстати, им же выложенный План действий ВВС ЮЗФ - это тоже документ Оперативного отдела штаба КОВО |
| Интересно, что по этому поводу скажет Солонин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:15. Заголовок: ГДР пишет: Еще раз,..
ГДР пишет: цитата: | Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграыами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит. |
|
Вы это понимаете, я это понимаю, однако не исключено, что найдутся люди, которые действительно будут искать "параграф 29".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет: Понял Вас. Юстас - Алексу. Передаю по буквам: Петр, Роман, Игорь, Чеслава, Елена, Мирон...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:16. Заголовок: Jugin пишет: Можно ..
Jugin пишет: цитата: | Можно узнать номер какого-нибудь из них? |
| Хе, я оказался прав.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:18. Заголовок: K.S.N. пишет: А-а....
K.S.N. пишет: цитата: | А-а... я понял, почему ему так важна именно опись. Помните, историю с документами о проходах в Индию через перевалы? Прочитал название документа в описи и сам документ уже можно не читать.. |
|
Есть и второй вариант: "мэтр" настолько занят изданием своих "творений" за рубежами Родины, что не может позволить себе заниматься поисками в архиве. Третий же вариант наиболее, на мой взгляд, близок к истине: человек искренне не понимает структуру делопроизводства и хранения информации в архиве.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:19. Заголовок: Jugin пишет: Интере..
Jugin пишет: цитата: | Интересно, что по этому поводу скажет Солонин. |
| План прикрытия был опубликован еще в 90-е (правда, по утверждению Сергея Ст через одно место) и Солонин его, несомненно, читал.Сергей ст пишет: цитата: | однако не исключено, что найдутся люди, которые действительно будут искать "параграф 29". |
| Защиты от дурака не предусмотрено
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:20. Заголовок: ГДР пишет: Змей опя..
ГДР пишет: цитата: | Змей опять в своем репертуаре |
| Это, простите, уважаемый Марк Семенович в своём репертуаре - путает батискаф с пироскафом. ГДР пишет: цитата: | Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? |
|
Специалист, не владеющий терминологией не знаю, не специалист вовсе - мысли в голове упорядочить не может.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:21. Заголовок: ГДР пишет: План при..
ГДР пишет: цитата: | План прикрытия был опубликован еще в 90-е (правда, по утверждению Сергея Ст через одно место) и Солонин его, несомненно, читал |
|
Вот и Вы путаетесь и других путаете. Была опубликована ЗАПИСКА по плану прикрытия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет: цитата: | Вот и Вы путаетесь и других путаете. Была опубликована ЗАПИСКА по плану прикрытия. |
| Сорри, виноват.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Понял Вас. Юстас - Алексу. Передаю по буквам: Петр, Роман, Игорь, Чеслава, Елена, Мирон.. |
|
Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Ал..
Сергей ст пишет: цитата: | Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите.... |
|
Я передаю, передаю. Пока безответно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:25. Заголовок: ГДР пишет: Еще раз,..
ГДР пишет: цитата: | Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграфами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит. |
| Скажите, а Вас самого не смущает ситуация, когда историк называют статью Конституции параграфом, хотя в тесте самой Конституции везде черным по белому написано слово "Статья"? Причем, заметьте, называет не в интервью, не на форуме, а в печатной работе. Не возникает вопроса: каким образом данный историк работает с источниками?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:26. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Я передаю, передаю. Пока безответно. |
|
Кэт потеряла рацию?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Тр..
Сергей ст пишет: цитата: | Третий же вариант наиболее, на мой взгляд, близок к истине: человек искренне не понимает структуру делопроизводства и хранения информации в архиве. |
| Это бывает. Помнится, на первом курсе универа у нас было специальное занятие, на котором работники библиотеки объясняли нам принципы хранения и поиска книг в библиотеке. Ну так в библиотеке наверное попроще будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Ал..
Сергей ст пишет: цитата: | Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите.... |
| Попросите уточнить, кто именно является Юстасом, Вы или Малыш. Есть подозрение, что это таки Малыш и он еще не ответил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Кэ..
Сергей ст пишет: Похоже, да. Или ее на рации взяли гестаповцы. Помимо уже полученных за сегодня лулзов со всей этой историей, меня еще дополнительно веселит роль рупора Малыша.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:33. Заголовок: Малыш снова на связи..
Малыш снова на связи: цитата: | Притом, что первый пункт - свобода мысли и слова - здесь вообще не пришей и не пристегни |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:35. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Помимо уже полученных за сегодня лулзов со всей этой историей, меня еще дополнительно веселит роль рупора Малыша. |
| Аналогично. Напоминает ситуацию, когда двое людей, стоя рядом, общаются друг с другом через посредника.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:36. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Этим он хочет сказать, что М.С. "опечатался" в пункте?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:38. Заголовок: S.N.Morozoff Кстати..
S.N.Morozoff Кстати, а чего Малыш не отвечает у себя в ЖЖ? При этом рупора вроде как и нужно, хотя оперативность может снизиться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Этим он хочет сказать, что М.С. "опечатался" в пункте? |
| цитата: | Разумеется. Ни мои слова, ни ограничения доступа не налагают ни малейших ограничений на права гражданина по п.1 - свободу мысли и слова. Для того, чтоыб иметь мнение и его выражать, никакие доступы не требуются. |
|
...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:43. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..
K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, а чего Малыш не отвечает у себя в ЖЖ? При этом рупора вроде как и нужно, хотя оперативность может снизиться. |
| цитата: | где спрашивали - там отвечаем. А жж у меня не про то... |
|
Каков садист, а?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Думаю, что не опечатался. Прочитайте последнее предложение. Просто у него что-то с "мыслями"...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:51. Заголовок: Перенос огня: http:..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:52. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Похоже, новое веяние.Общаться с миром посредством другого тела. Аватаризм.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:00. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | Похоже, новое веяние.Общаться с миром посредством другого тела. Аватаризм. |
| И что самое замечательное: не противоречащее Правилам форума.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:02. Заголовок: K.S.N. пишет: И что..
K.S.N. пишет: цитата: | И что самое замечательное: не противоречащее Правилам форума. |
|
Я снова подумываю: не начать ли брать деньги за приведение постов в соответствие с Правилами без искажения смысла как явного, так и скрытого.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:03. Заголовок: K.S.N. пишет: не пр..
K.S.N. пишет: цитата: | не противоречащее Правилам форума. |
| Да, нашли лазейку. И не законопатишь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | не начать ли брать деньги за приведение постов в соответствие с Правилами без искажения смысла как явного, так и скрытого. |
| Так от тела требуется ещё и перевод на "дипломатический"? Однозначно - брать. Такие операции с телом даром могут не пройти.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:06. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Короткое резюме: Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. Разница между ЦАМО и федеральными архивами в том, что МО наделено функциями самостоятельного ведения архивной деятельностью.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет: цитата: | Короткое резюме: Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. Разница между ЦАМО и федеральными архивами в том, что МО наделено функциями самостоятельного ведения архивной деятельностью. |
| А вот уже интересно. Вы не могли бы озвучить резюме более подробно? Ну чтобы раз и на будущее разъяснить и закрыть вопрос?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Дм..
Сергей ст пишет: цитата: | Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. |
|
Дмитрий утверждает не совсем то. Он утверждает, что ЦАМО архив не государственный (т.е. находящийся в ведении Росархива), а ведомственный. И тут, насколько я могу судить, он прав. А так естественно, МО государственный институт, и в конечном итоге вся его собственность государственная. Но это банально и тривиально.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|