Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:21. Заголовок: Jugin пишет: Не был..
Jugin пишет: цитата: | Не было нормальной практикой одновременный призыв сотен тысяч и миллионов резервистов. Только в виде БУСов. Что не было нормальной практикой. А было экстраординарной практикой. |
|
Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:23. Заголовок: Lob пишет: забыли д..
Lob пишет: С чего Вы это взяли? Просто речь шла именно о людях. Lob пишет: цитата: | Так что с нобелевкой Вас. |
| Это Ваша самая блистательная попытка пошутить? Или просто привычка повторять за теми, кого Вы считаете гораздо умнее себя? Кстати, для прояснения Вашего ума и таланта не хотите сказать, что именно Вы пытались опровергнуть этой цитатой? Если с умом и талантом проблема, то не отвечайте.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:25. Заголовок: Jugin пишет: Это Ва..
Jugin пишет: цитата: | Это Ваша самая блистательная попытка пошутить? |
|
Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Оч..
Сергей ст пишет: цитата: | Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :) |
| Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени. А постинг был о том, о чем и было написано.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:33. Заголовок: Jugin пишет: 610 13..
Jugin пишет: Это миллионы? Тогда пардон. Jugin пишет: цитата: | А в 39 г. обученных граждан нашлось более 2 млн. Они куда делись? |
| Вернулись в народное хозяйство. Jugin пишет: цитата: | Это вряд ли. Военный бюджет начинается с момента его принятия. |
| Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации. Jugin пишет: цитата: | Хотите сказать, что перепрофилирование промышленности с производства мирной продукции на производство военной продукции не есть мобилизация промышленности? А что тогда "мобилизация промышленности"? Приказ за подписью Самого главного по промышленности? |
| Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это... Jugin пишет: цитата: | Да я его и не оспариваю. Я всего лишь пытаюсь сказать, что переброска роты или даже полка или дивизии никак не могут быть никаким доказательством того, что происходит с 5 армиями. Количество, знаете ли, переходит в качество. В СССР всегда выпускалось много военной продукции, но когда в преддверии войны происходит скачкообразное увеличение выпуска этой продукции, то можно говорить, что происходит мобилизация экономики страны для предстоящей войны. |
| Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится. Lob пишет: цитата: | И что с того для суворовцев. Они ведь из кожи вон лезут, чтобы доказать стремление СССР напасть первым. И приказ о скрытой мобилизации, скажем, 17-го июня будут трактовать именно так. |
| Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :) |
| Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:38. Заголовок: Jugin пишет: Кто б..
Jugin пишет: цитата: | Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени. А постинг был о том, о чем и было написано. |
|
Серьезно? В течении нескольких дней? :) Слушайте, ну уж так то лажать не надо. Тут уж не "нобелевка" и даже "колумбиевка".... Тут я даже не знаю что надо вручать. :) Не позорились бы окончательно.... :) Jugin пишет: цитата: | Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший. |
|
Это только для Вас. :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Верн..
прибалт пишет: цитата: | Вернулись в народное хозяйство. |
|
Человек просто не в курсе, например, что с 1939 по 1941 год было снято с воинского учета несколько миллионов обученных военнобязанных, а на учет наоборот поставлено несколько миллионов необученных. Он, я смотрю, многое узнает впервые. :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:50. Заголовок: marat пишет: А что, ..
marat пишет: цитата: | А что, вы даете ссылку? Так я готов скачать. |
|
Ссылку не дам - бо ее нет. Могу выслать на емелю. Присылаете свою емелю на емелю моего сайта с кодовой фразой: "Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров". И ждете.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:50. Заголовок: прибалт пишет: Это ..
прибалт пишет: цитата: | Это миллионы? Тогда пардон. |
| Это сотни тысяч, как я и говорил. Вы просто невнимательно читаете. прибалт пишет: цитата: | Вернулись в народное хозяйство. |
| (С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились? прибалт пишет: цитата: | Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации. |
| Это вряд ли. Мобилизация во Франции была проведена, частично, в 1938 г., например. А вот с военным бюджетом как-то не сложилось. прибалт пишет: цитата: | Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это.. |
| Но не в таких масштабах. прибалт пишет: цитата: | Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится. |
| Неправильно сказали. Ибо милитаризация экономики - это увеличение доли военной продукции по сравнению с мирной продукцией. А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет. Вы согласны с тем, что в 1940- 1-й пол. 1941 г. произошел резких скачок в выпуске военной промышленности, в том числе и на заводах, выпускавших до этого мирную продукцию? Вы согласны с тем, что СССР готовился к возможному вступлению в войну? Вы согласны с тем, что были проведены экстраординарные меры военного характера для мобилизации трудовых ресурсов (запрещение самовольной смены предприятий, уголовное наказание за опоздание и прогулы)? прибалт пишет: цитата: | Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно. |
| Кстати, в моей системе координат собирался или нет Сталин нападать на Германию играет третьестепенную роль в причинах, приведших к трагедии лета 1941 г. И мне совершенно непонятно, почему вокруг этого вопроса столь большой шум. А вот готов был СССР или нет в реальности не имело значения, ибо больше значило, считало ли советское руководство: готов или нет СССР напасть. И никаких данных, что оно считало РККА не готовой я ни разу нигде не встречал. А Вы?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..
Сергей ст пишет: Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:55. Заголовок: Jugin пишет: Вполне..
Jugin пишет: цитата: | Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру". |
|
Давайте, давайте, "лауреат" Вы наш. :) Только больше, пожалуйста, не пишите ничего. А то количество "исторических открытий" Вами совершенных начало зашкаливать. :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:57. Заголовок: Jugin пишет: (С ог..
Jugin пишет: цитата: | (С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились? |
|
А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста? А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники? А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:07. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: цитата: | А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста? |
| Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии. Сергей ст пишет: цитата: | А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники? |
| А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. Сергей ст пишет: цитата: | А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе? |
| А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:15. Заголовок: Jugin пишет: Ничего..
Jugin пишет: цитата: | Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии. |
|
Так наоборот, количество необученных только возросло. :) Jugin пишет: цитата: | А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. |
|
В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО. Jugin пишет: цитата: | А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше. |
|
Вы совершаете одно открытие за другим :) Генеральный Штаб, например, считал что в 1941 году НЕОБУЧЕННЫХ военнообязанных было БОЛЬШЕ, чем в 1939 году :) Jugin пишет: цитата: | Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно. |
|
Да Вы только в одном сообщении совершили несколько исторических открытий. Ваша фантазия просто не знает границ. Скоро уже Козинкину с Солониным будет до Вас далеко :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:39. Заголовок: Jugin пишет: А моби..
Jugin пишет: цитата: | А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет. |
| Не надо жульничать. 1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет. 2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет. 3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет? Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один. Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: &..
Закорецкий пишет: цитата: | "Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров" |
| Отправил. Жду.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1417
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:44. Заголовок: Олег К. пишет: Я ра..
Олег К. пишет: цитата: | Я разве уверяю что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения СССР? |
|
А в этом никто и никого здесь не уверяет; но в том, что "Гитлер до 22июня не был агрессором" уверены (и других уверить пытаетесь) только вы. Олег К. пишет: цитата: | «у вас в ваших двух ответах явное противоречие.» вам показалось. |
|
Увы нет, подобные смысловые (или бессмысленные, как угодно) противоречия - у вас сплошь и рядом, вам их пачками цитируют все кому ни лень, а вам всё "божья роса"...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:50. Заголовок: Jugin пишет: Не был..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 21:12. Заголовок: Jugin пишет: Всех??..
Jugin пишет: цитата: | Всех???? Это вряд ли. А парочку могу назвать сразу: СТЗ и ЧТЗ. |
| Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете. Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов. цитата: | Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0%ED%FB%E9_%E7%E0%E2%EE%E4 Насчет серийного выпуска врут, но задание на освоение выпуска в мирное время было. Как всегда "не смогла". Из книги Свирина "Броневой щит Сталина": "Лавры танкостроителей...не давали покоя конструкторам Сталинградского тракторного завода, которые вместо того, чтобы способствовать освоению производства танков Т-26 и Т-46, постоянно с 1937 г рождали "революционные" проекты различных образцов бронетанковой техники..." Т-25 имел заводской индекс СТЗ-24, дальнейшее развитие СТЗ-35. "купленные "шеститонники" начали понемногу расползаться по стране...танк №215 для таких же целей был отправлен в Сталинград, где вскоре предполагалось развернуть их производство...Поскольку СТЗ в 1931 г не был еще построен, вопрос организации сборки Т-26 на его площадях отпал." - английские прототипы Т-26, 1931 год, если что. ЧТЗ также изначально планировался под выпуск танков, в 1940 г получил задание освоить выпуск КВ. Меня больше волнует что ж вы Красное Сормово не упомянули - в годы войны выпускал Т-34, а вот перед войной задания на освоение выпуска танков не имел. Аналогично завод ГАЗ в Горьком -в годы войны выпускал танки, перед войной не получил задания выпсукать. Какая-то странная у вас мобилизация перед войной промышленности. )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 21:17. Заголовок: Jugin пишет: А что ..
Jugin пишет: цитата: | А что тогда "мобилизация промышленности"? |
| Выпуск продукции по плану военного времени. цитата: | б) Перевод всех отраслей народного хозяйства на военное положение. |
|
| |
Профиль
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1418
|
|
Отправлено: 02.01.14 21:53. Заголовок: newton пишет: Конеч..
newton пишет: цитата: | Конечно, явно не искал - ибо положение Англии было объективно хуже (она в войне), и потому инициатива должна исходить именно от англичан. А те еще не считали, что их положение критично настолько, что пришло время делать конкретные предложения для СССР. |
|
В общем - Сталин думал, что Черчилль думает так, но не подумал, что Черчилль подумает этак. Верил Иосиф Виссарионыч в скорые и выгодные предложения из Лондона о разделе Европы, не получив которые мобилизацию начинать ему - нипочём нельзя было. Это песец. Полный :) newton пишет: цитата: | «Вы считаете, что если РККА вступает в войну с Германией неотмобилизованной, то СССР мог надеяться на союзнические отношения с Великобританией. А если СССР объявляет мобилизацию, то сразу теряет всякую надежду на союзничество с британцами.» Да, примерно так. |
|
А в чём тут "фокус" объясните пожалуйста? Из каких таких расчётов Сталин мог бы исходить, считая, что "только с не отмобилизованной КА захочет союзничать хоть кто-то"... Может тут дело не столько в "неотмобилизованности", сколько в довольно предсказуемом при таком раскладе - приграничном поражении КА? Ну типа: "Будет поражение и отступление - появятся и союзники; а будет успех и наступление - союзники не появятся". Может быть так точнее, чего уж там...? newton пишет: цитата: | А вы отчего-то считаете, что британцы в любом случае станут союзниками СССР. |
|
Да не, вроде уж никто с вами не спорит о том, - гарантий британского союзничества СССР не имел при любом сценарии начала войны с немцами. В любом случае на потенциальное британское союзничество Сталину приходилось только лишь - рассчитывать и надеяться. Хоть так, хоть этак. Принципиальным отличием вашей версии является лишь то, что - приграничный разгром неотмобилизованной КА, якобы, больше надежд вселял на возможное британское союзничество. Как бы даже - умышленно проваленная игра (летняя кампания-41) "стоила свеч", если я вас правильно понял. newton пишет: цитата: | Только вот неясно, с чего они станут менять шило на мыло - помогать Сталину, чтобы тот сменил Гитлера. |
|
Не станут они помогать Сталину в этом вопросе, с гарантией 100% не станут. Они и не стали. Они ведь помогая Сталину "сменить Гитлера" в первую очередь - самим себе помогали, ибо угроза Британии от Гитлера шла, а не от Сталина. Вот только на это Сталину и приходилось рассчитывать в случае советско-германской войны, причём ВНЕ зависимости от того "кто первым начал". Разница в том, что наступление в Европу давало бы Сталину союзников не только в лице Британии, но и в лице освобождаемых гос-в, и даже в лице бывших гитлеровских союзников. newton пишет: цитата: | А, по-вашему, получается так, что СССР должен сам, добровольно, заменить Англию в войне с Германией? |
|
Это получается, как раз - по-вашему, ведь это по-вашему СССР осознанно взваливал на себя роль гос-ва несущего главные тяготы в борьбе с фашизмом (прежде принадлежавшую Англии), в расчёте на то, что только в этом случае (почему-то?!) англичане протянут нам руку помощи. newton пишет: цитата: | Хуже может быть только одно - выход Англии из войны и переброска всех сил Германии на восточный фронт. |
|
И что же - разве "неотмобилизование КА гарантировало СССР от такого развития событий"...?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.14 23:56. Заголовок: marat пишет: Отправи..
marat пишет: Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 00:10. Заголовок: newton пишет: Из эт..
newton пишет: цитата: | Из этого (начиная еще с августа-39) и следует противоречивая дилемма: или мы неотмобилизованы, или воюем без союзников. |
| Это не мешает начать Зимнюю. Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна. Но также очевидно, что и с союзниками не светит...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 01:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Да..
Закорецкий пишет: цитата: | Да уже вижу. Чё-то странно, никому не хочется получить последнюю книжку Солонина в электронном виде. Надо же.... |
|
А где её можно взять?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 01:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: А гд..
dlshzw75 пишет: Выше объяснялось ( Отправлено: Вчера 21:50. Заголовок: marat пишет: А что, )
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 10:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..
Закорецкий пишет: цитата: | Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием. |
| Спасибо, получил. Буду изучать документы. )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 10:17. Заголовок: craft пишет: Это не..
craft пишет: цитата: | Это не мешает начать Зимнюю. |
| Давайте все же не сравнивать Финляндию и Германию. Разные весовые категории - если первую СССР надеялся раздавить быстро(до вмешательства АиФ), то со второй так не получится. craft пишет: цитата: | Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна. |
| При том что армия была отмобилизована в связи с польскими событиями. ))) craft пишет: цитата: | Но также очевидно, что и с союзниками не светит... |
| Тем более что союзника СССР в этом случае имел - Германию, которая связывала руки Англии и Франции.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 10:24. Заголовок: Jugin пишет: Вот и ..
Jugin пишет: цитата: | Вот и вопрос: а что? Можете ответить, что подумал Сталин о том, с какой целью Гитлер увеличил к 15 июля 1940 г. свою группировку в несколько раз. |
| Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск. Jugin пишет: цитата: | А что такое "нормальный режим"? И почему наличие 7, дивизий на границе с союзником это ненормальный режим, а увеличение в 5 раз - нормальный? |
| Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд? Jugin пишет: цитата: | Как это согласуется с договором о ненападении? Ваш вариант? |
| Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения" Сегодня друг, а завтра вдруг.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 11:23. Заголовок: Сергей ст пишет: В о..
Сергей ст пишет: цитата: | В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. |
|
Привет из Киева! Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?:
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 11:41. Заголовок: Закорецкий пишет: В..
Закорецкий пишет: цитата: | Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?: |
|
Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.01.14 11:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет: цитата: | Так наоборот, количество необученных только возросло. :) |
| Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально. Сергей ст пишет: цитата: | В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО. |
| Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями. marat пишет: Ну так не жульничайте, все в Вашей власти. marat пишет: цитата: | 1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет. |
| Согласен. marat пишет: цитата: | 2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет. |
| Переводилась. marat пишет: цитата: | 3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет? |
| Согласен. marat пишет: цитата: | Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один. Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. ))) |
| Ну так и получите канделябром. В очередной раз. И не нужно жульничать, разбивая один вопрос на 3. Это все один вопрос: о переводе экономики на военные рельсы в преддверии войны. Кстати, совершенно разумный и естественный шаг в условиях начавшейся мировой войны, какой в той или иной степени делали все основные участники войны. Вот продолжать жить в условиях мирного времени было бы идиотизмом. Впрочем, я давно заметил, что так называемые "антирезунисты" искренне считают, что на разумные действия советское руководство было неспособно. marat пишет: цитата: | Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете. |
| Да меня как-то Ваша уверенность не волнует. marat пишет: цитата: | Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов. цитата: Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода |
| А я , кстати, не о танках. Я об авиационных бомбах, заказ на который был размещен именно в это время. Как и на ЧТЗ. Теперь Вы понимаете, почему меня Ваша уверенность совсем не волнует? marat пишет: цитата: | Выпуск продукции по плану военного времени. |
| ))))))) marat пишет: цитата: | Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск. |
| Понятно. Вы отказываете Сталину в аналитических способностях. Кстати, а что ненормального в 7 дивизиях на границе с дружественным государством? marat пишет: цитата: | http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=112 Призвано на учебные сборы 1.285 млн человек в две очереди. |
| Ну и? БУС 1938 г., связанный с Судетским кризисом. Так что давайте что-то мирное. marat пишет: цитата: | Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд? |
| А кто-то что-то говорил о страхе? Речь шла о попытке понять намерения. Ибо Сталин по какой-то причине держал на границе с дружественной странной крупные силы. И по какой-то причине Гитлер стал сразу после окончания кампании на Западе перебрасывать свои войска на Восток. Но Вы ведь отрицаете саму возможность Сталина задуматься над этим. marat пишет: цитата: | Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения" |
| Нормально - это как? Разъясните. marat пишет: цитата: | Сегодня друг, а завтра вдруг. |
| Хотите сказать, что считаете, что ПМР уже не действовал, а все те, кто что-то говорит о том, что Сталин не хотел нарушить договор, а потому .... болтают просто без смысла? Или что конкретно обозначает эта фраза в условиях 1940-41 гг.?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 11:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Ис..
Сергей ст пишет: цитата: | Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания |
|
Спасибо. Т.е. не сдуру, не в свободное время, не в обеденный перерыв. А это была его текущая работа. Готовить наступательную операцию. Понял. А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Так сказать, "параллельно"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:09. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Так сказать, "параллельно"? |
|
Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..
Закорецкий пишет: цитата: | А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? |
|
Простите, что вмешиваюсь. А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее? Вообще, "майские" планы прикрытия - это и есть планы фронтовых оборонительных операций (ФОО). В мае даже штабные игры проводились примерно на эту тему. Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:18. Заголовок: Jugin пишет: Только..
Jugin пишет: цитата: | Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально. |
|
Ну возросла. И что? Только количество "необученных" на начало 1941 года ВОЗРОСЛО :) Только вот понять ПОЧЕМУ это произошло, Вы не сможете :) На 01.01.1941 года, по учетным данным ГШ в СССР (по возрастам 1901-1921 г.р.) насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных. И это без учета прибалтики. Jugin пишет: цитата: | Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями. |
|
Очередное историческое открытие :) Только вот эти "дивизии обученных и вооруженных солдат", которых ВЦЕЛОМ на прибалтику получилось менее 30.000 человек не умели обращаться с оружием, состоящим на вооружении КА, в большинстве своем не знали русского языка, были обучены под "другие стандарты" и т.д. и т.п.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:20. Заголовок: Сергей ст пишет: ..
Сергей ст пишет: цитата: | >>А распоряжений готовить оборонительную операцию >>не было от НГШ /зам. НГШ? >>Так сказать, "параллельно"? Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года. |
|
Понятно. Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны. Никакой разницы? Хорошо! ИМХО: В таком случае бла-бла-бла могут течь кубокилометрами без конца. dlshzw75 пишет: цитата: | А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее? |
|
В т.ч. и карту. Про остальное ... э-э-э... Ой! У меня молоко убежало!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..
Закорецкий пишет: цитата: | Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны. Никакой разницы? |
|
Закорецкий, иди ты.... почитай ветки с самого начала.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по ..
Сергей ст пишет: цитата: | по учетным данным ГШ в СССР насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных. |
|
Кхэгм.... могу показать фото по теме "необученности" из 1940-начала 1941 гг.: Жены командного и начальствующего состава — отличницы стрельбы. Слева: жена майора А. С. Метальникова и жена старшего лейтенанта И. Б. Чиганова на зачетной стрельбе из мелкокалиберной винтовки. Стахановки прядильного цеха бакинского текстильного комбината имени Ленина (Азербайджанская ССР) ватерщица К.Насирова (справа) и с'емщица З.Соколова работают в цехе в противогазах Хорошо организована оборонная работа в читинской медшколе. В военизированных кружках занимаются 210 человек. НА СНИМКЕ: занятие пулеметного кружка; проводит занятие инструктор Осоавивхима комсомолец тов. Барканов. Санитарная дружина домохозяек и работниц райкома Красного креста ст. Ясиноватая, Южно-Донецкая железная дорога, во время учений. (Слева) Всесоюзные состязания служебных собак по несению связной и санитарной служб. НА СНИМКЕ: домохозяйка Е. Н. Мадьяр со своей собакой «Айга», неоднократно завоевывавшей призы. (По центру) Домохозяйки-активистки оборонной работы, члены общества «Динамо» (Баку) — В. П. Петрова и Р. П. Бабенко сдали нормы на значок Ворошиловского стрелка 1-й ступени. (Справа) Студентки Тульского индустриально-механического техникума А. И. Ширенкова и А. Н. Сергеева окончили кружок по изучению ручного пулемета и сейчас изучают станковый пулемет. Так сказать, не только перевязать раненного пулеметчика в бою, но и тут же заменить его у аппарата. Ну насчет, много/мало, так это ж смотря какие ожидаются потери и смотря какие рисуются планы. Скажем, я в свое время грыз науку стрелять с закрытых ОП из гаубиц и минометов. Ну и мне (стране) (к счастью) это пригодилось?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.14 12:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Но ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе. |
|
Да, и это было серьезным просчетом. Согласно планов прикрытия, инженерная подготовка ТВД (в глубине) начиналась после ввода в действие ПП. Все расчеты по необходимым ресурсам (людским и материальным) были сделаны. С ними можно ознакомиться в ПП.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|