Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Отправлено: 14.02.16 19:40. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ч..
dlshzw75 пишет:
цитата:
А чего его комментировать? 47 ск встретил вторую танковую группу на третий день войны под Барановичами. А если бы выдвинулся, то встретил бы немцев на второй день войны под Березой Картузской. Большая разница. )))
Конечно большая. Встречное сражение по частям или на подготовленных позициях.
Отправлено: 14.02.16 20:39. Заголовок: B.C. пишет: не я- а..
B.C. пишет:
цитата:
не я- а Сергей.ст.. Он доки видел..))
Я разобрал документ, который Сергей ст. выложил на данном форуме и разъяснил его правильное прочтение. Приказа о том, чтобы размещать сборы вместе со срочникам нет и быть не может.
B.C. пишет:
цитата:
Считаете что такго приказа не мог НКО выдать округам??))
100% не мог. Для проходящих учебные сборы создавались пункты. Они держались отдельно.
B.C. пишет:
цитата:
НА БУС это можно делать??? Можно. Дало НКО приказ - приписных на этих сборах - загнать в казармы и оружие им выдать - исполнят округа? Исполнят...
БУС – это скрытая мобилизация под видом учебных сборов. Военнообязанные призываются на действительную военную службу по мобилизации и становятся военнослужащими, вводится в действие штат военного времени, подразделения и части комплектуются согласно этого штата. Только в этом случае мобилизованным выдается оружие и они начинают проходить службу в составе подразделений. Кто мешал провести БУС? Мне это не понятно.
B.C. пишет:
цитата:
ну так - раскажите - с каких мосинок или пулеметов приписные на стрельбищах стреляли на учебных сборах?? Или - стрельб не проводят с приписными - 3+3 ..??)))
Когда приезжает комплексная проверка по итогам периода обучения, то после проверки боеготовности и строевого смотра, проверяющие идут в подразделения, где проверяют правила хранения и выдачи оружия и боеприпасов. Книгу выдачи оружия шерстят от корки до корки. Оружие солдат и сержантов срочной службы считается таким же личным, как и Ваш ПМ. Соответственно получать его может только тот, за которым оно закреплено. Оружие для проведения практических занятий с военнообязанными запаса получается на складе, в необходимом количестве руководителем занятия. Он может сдать его на хранение дежурному по своему подразделению. Соответственно получать его по книге учета он имеет право.
B.C. пишет:
цитата:
в данном случае - Сергей ст. заявил что есть приказ НКО на это размещение приписных и оружие с НЗ для них в казармы..)))
Сергей ст. такого не говорил.
B.C. пишет:
цитата:
глупости - под видом учений можно выводить по ПП а под видом учебных сборов нельзя частичную мобилизацию провернуть???
БУС – это скрытая мобилизация под видом учебных сборов. Объявляйте БУС и проворачивайте…
B.C. пишет:
цитата:
ССР будет назван агресором - этого мало??
Эти трое - для меня не авторитет Но -- Чем вам слова Молотова об этом - почему они не делали все официально не нравятся??
А что, разве СССР до этого не называли агрессором? Если мне память не изменяет, даже из Лиги наций выкинули, в принципе, как и Германию… А Молотов… Молотов дипломат, у него столько противоречий, в тех же беседах с Чуевым.
B.C. пишет:
цитата:
не хрен знает что а то что считается РАБОЧИМИ и утвержденными планами.
Уроки и выводы показали - майские ПП - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ т..н утвержденным Сталиным планам ГШ -- по которым новые ПП не писались.
Логики нет. На 24 мая окружные планы обороны должны были быть готовы. По майским директивам к меня очень много вопросов, и есть сомнения в их подлинности.
B.C. пишет:
цитата:
смотря что там Сталин хотел на совещании сказать и кому указания дать - какие итоги подвести..
Вы опять по принципу судите - как по ВАШЕМУ должно быть. Логичнее и разумнее как бы.. А реальность - она проще всегда. Решил так тиран - ему командующие нужны - округов и ВВС. И будет так как он укажет....
Уже не важно - какие у нас есть вопросы по этим КШИ или совещанию по ним. . Главное - они были , по ВВС а месяц спустя - ком ВВС ВСЕХ округов - шлепнули..
А насчет приказов по приписным и оружию - спросите таки у Сергея ст...)) сами.
Впрочем - боюсь он понял как облажался (ОПЯТЬ.. о ужас..) с трактовкой дока - который в Риге принял Софронов а Кленов принимал в Паневежисе - что обидится растроится и отвечать не станет и вам..)))
Опять логики нет. Я уже писал, что не тянет это совещание на поведение итогов какого-то КШИ. Это было заслушивание Командующих по майским планам обороны. Командующие ВВС пошли под суд за разгром авиации округов. Кленов- за сдачу в плен подчиненного вместе с архивом штаба округа.
1. АиФ первыми стрельнули 3 сентября 1939 г., но никто их агрессорами не назвал. 2. Англия и США воюют с Германией, Англия 2 года де-факто и де-юре, а США де-факто. И при этом их будет беспокоить, как именно будут воевать Сталин и Гитлер)))) Только козинкины могут думать, что Черчилль поставит интересы Англии в зависимость от того, кто первым стрельнет возле неизвестного им Бреста. если стрельнет первым солдат РККА, то они предпочтут героически погибнуть под немецкими бомбами, но не воспользоваться удобным случаем, чтобы выжить. Думать, когда это писали, не пытались? Впрочем, вопрос риторический. 3. И для страдающих провалами в памяти напомню, что на Финляндию напал первым СССР и никто его агрессором не объявлял, хотя демократическая Финляндия была очень близка Англии и США. И Англия даже объявила войну Финляндии, совершенно не разбираясь,кто на кого напал первым, ибо друг моего врага - мой враг. И наоборот.
1) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну. 2) Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. 3) Констатируя, что Советский Союз своим нападением на Финляндию ...
Отправлено: 15.02.16 09:54. Заголовок: прибалт пишет: Во в..
прибалт пишет:
цитата:
Во время сборов перевода на штаты военного времени не было и полного укомплектования по этим штатам то же не было.
Со вторым утверждением, полностью согласен, а с первым не согласен не полностью. С помощью Сергея ст уже установили, что сборы в 41 проводились в штатных подразделениях на штатных должностях, а это как не крути - штаты военного времени.
Отправлено: 15.02.16 09:59. Заголовок: marat пишет: Наши В..
marat пишет:
цитата:
Наши ВВС мочат немцев на ИХ территории , тех кто не напал на СССР и имеет договор о ненападении с ССР но они же должны пардону запросить?? Они войска на отдых вывели а вы их бомбите и они у вас должны пардону просить??))) и вы при этом - не агрессор???)))
Дяденька, идите пишите книги ужо.
вот так всегда - выдаст чуши товарисч от души, ему тактично укажут на его ошибки а он обижается...)))
marat пишет:
цитата:
германия в собственных интересах объявила войну США? Свежо, ново, быстрее патентуйте.
та ки зачем Гитлеру было объявлять войну США которая НИКАК не напала на него?? Дайте свои объяснения - обесчаю - сильно смеяться не стану...)))
marat пишет:
цитата:
весной 39-го предложили Сталину - не возьмет ли тот на себе ОДНОСТОРОННИЕ обязательства - повоевать на стороне Польши и за Польшу --- если Гитлер нападет на этих м.. чудаков??)))
Естествено - тиран наш послал Англию подальше..))
Вы читать умеете? Напасть на германию, а не повоевать, если германия нападет. И да, речь о 1941 г.
речь у меня = вообще то - о ситуации весны 39-го...) О Польше .. О которой Англия и просила Сталина - не возьмет ли тот на себя защиту идиотов от Германии -даже если те и не просят..)))
marat пишет:
цитата:
отовилась к войне, а потом воевали с США. До Вас это никак не дойдет? Или пока еще не в курсе?
В нашей реальности Япония уже воевала с Китаем и воевать еще с кем либо не собиралась. Но вынудили.
гениальный Сталин использовал нежелание Японии воевать в компании с Гитлером против СССР и подтолкнул их в Азию и против США... ))) Что было выгодно США...)) ведь Япония захватит колонии Англии а также - даст США прямую возможность вступить в войну - чтоб прихватить и эти самые колонии и т.п....)))
marat пишет:
цитата:
ни хрена не знает! Договор с Польшей, договор с Францией, договор с Финляндией, договора с Прибалтикой. Не слышали о таких? Верю.
Польша кончилась Эээ, на Францию тоже напали? С Финляндией разорвали отношения до войны. Если вы про 25.06.1941 г, то Финляндия год напрашивалась на взбучку, не соблюдая Московский мирный договор. С Прибалтикой ничего не нарушали, все вышло по согласию их парламентов. Не знали? Верю.
вы ответили по данному вопросу красившее чем я...))
Я разобрал документ, который Сергей ст. выложил на данном форуме и разъяснил его правильное прочтение. Приказа о том, чтобы размещать сборы вместе со срочникам нет и быть не может.
вы разобрали док который я показал - хотя этот док также первым Сергей ст. на милитере выкладывал.
Но Сергей ст. сказал что есть и другие документы = приказы НКО - о размещении приписных нва этих "учебных" сборах в казармах со срочниками и о оружии с НЗ. Вот про эти приказы и спросите у него...))) Может ответит...))
АлександрСН пишет:
цитата:
Считаете что такго приказа не мог НКО выдать округам??))
100% не мог. Для проходящих учебные сборы создавались пункты. Они держались отдельно.
а кто помещает НКО отдать следом, уже во время сборов приказ - разместить припичных в казармах со срочникмаи и выдать туда оружие?? ))
Имено так и произошло - сборы начались как "учебные", и приписных размещали как положено на учебных сборах - отдельно в отдельных лагерях, но следом НКО отдало еще приказы - в июне примерно - приписных в казармы и оружие им - выдать.
Считаете что не мог НКО такой приказ дать? А что ему помешает - если на это НКО получит приказ Сталина - даже в устной форме??
АлександрСН пишет:
цитата:
НА БУС это можно делать??? Можно. Дало НКО приказ - приписных на этих сборах - загнать в казармы и оружие им выдать - исполнят округа? Исполнят...
БУС – это скрытая мобилизация под видом учебных сборов.
И Жуков это и назвал - частичная мобилизация в мае июне...))) под видом учебных сборов..
АлександрСН пишет:
цитата:
Военнообязанные призываются на действительную военную службу по мобилизации и становятся военнослужащими, вводится в действие штат военного времени, подразделения и части комплектуются согласно этого штата. Только в этом случае мобилизованным выдается оружие и они начинают проходить службу в составе подразделений. Кто мешал провести БУС? Мне это не понятно.
политика..)) Нельзя БУС объвить - ведь о призыве станет известно и СССР будет объявлен агрессором который затевает недоброе в отношении соседа с которым договор о дружбе и границах и ненападении подписал..))
И в Сообщении ТАСС от 13 июня имено так и сказано - идите все в зад - обычные летние сборы у нас и тренировки ж/д транспорта..)))
Гитлер попытался заявить о проводимой в СССР мобилизации но доказательств не смог привести ..))
АлександрСН пишет:
цитата:
Оружие для проведения практических занятий с военнообязанными запаса получается на складе, в необходимом количестве руководителем занятия. Он может сдать его на хранение дежурному по своему подразделению. Соответственно получать его по книге учета он имеет право.
но в те дни дали приказ НКО - выдать оружие им с НЗ - если в дивизиях запаса не хватит..))
АлександрСН пишет:
цитата:
Сергей ст. заявил что есть приказ НКО на это размещение приписных и оружие с НЗ для них в казармы..)))
Сергей ст. такого не говорил.
специально не стану искать эти его слова...))) хотя в книгу они уже пошли новую..)) в двух томник.. примерно так -- ))) "Исследователь С. Чекунов подтверждает: «Изучите документы сборов. В мае-июне 1941 года приписные проходили сборы в подразделениях. И это однозначно. Такой порядок был установлен в нормативных документах сборов (директивах НКО)». И «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов»..."
под видом учений можно выводить по ПП а под видом учебных сборов нельзя частичную мобилизацию провернуть???
БУС – это скрытая мобилизация под видом учебных сборов. Объявляйте БУС и проворачивайте…
так нельзя же - официально..)) Но если нельзя но очень хочется - то можно..))
АлександрСН пишет:
цитата:
разве СССР до этого не называли агрессором? Если мне память не изменяет, даже из Лиги наций выкинули, в принципе, как и Германию… А Молотов… Молотов дипломат, у него столько противоречий, в тех же беседах с Чуевым.
он показал важное - мы жертва - и получаем союзников в лице Англии и США. А если мы не жертва а агрессор - то не факт что Англия и США даже и "поддержав" СССР потом не назовут нас агрессором со всеми вытекающими и уж точно - не станут нам союзниками точно.
АлександрСН пишет:
цитата:
На 24 мая окружные планы обороны должны были быть готовы.
нет. позже.. до 30 мая точно. а еще их надо в ГШ сверить и еще - подписать НКО должен. Т..е - даже при самой скорой процедуре- раньше 10 июня они в округа не вернутся из НКО. Реально же - так там и остались ..
АлександрСН пишет:
цитата:
По майским директивам к меня очень много вопросов, и есть сомнения в их подлинности.
уроки и выводы и показали - эти директивы и ПП по ним - не соответствовали рабочим а значит утвержденным планам в ГШ.
Уроки и вывод писались как ответ Резуну и - работали мужики по реальным докам. Так что - вряд ли если директивы на майские ПП липа - это вообще стало бы расматриваться.
АлександрСН пишет:
цитата:
Я уже писал, что не тянет это совещание на поведение итогов какого-то КШИ.
вполне тянет. Проведено КШИ по действиям ВВС из ПП. -- и подвести итоги по ним в преддверии войны - очень даже стоит. Ведь у ВВС - ключевая роль на случай нападения Германии.
АлександрСН пишет:
цитата:
то было заслушивание Командующих по майским планам обороны.
ЗАЧЕМ? ДО этого не собирались по ПП у тирана а тут - удумали да еще и без нш округов но - с ком ВВС???
ПП без нш округа как раз обсуждать не стоит а вот итоги КШИ которые провели перед этим подвести - вполне можно и без нш..)))
АлександрСН пишет:
цитата:
Командующие ВВС пошли под суд за разгром авиации округов. Кленов- за сдачу в плен подчиненного вместе с архивом штаба округа.
ком ВВС играли КШИ за месяц до этого и им по вводной немецких ВВС дали в разы от реальности и - они вроде как смогли победить. А когда реальность наступила - облажались.
Кленов - не только за трухина попал. Он округ не поднимал в ночь нападения оставшись за командующего -- получив приказ на этом-- директиву о полной б..нг...
Отправлено: 15.02.16 10:38. Заголовок: Юрист пишет: Во вре..
Юрист пишет:
цитата:
Во время сборов перевода на штаты военного времени не было и полного укомплектования по этим штатам то же не было.
Со вторым утверждением, полностью согласен, а с первым не согласен не полностью. С помощью Сергея ст уже установили, что сборы в 41 проводились в штатных подразделениях на штатных должностях, а это как не крути - штаты военного времени.
т..е - не успели пополнить до 14 тысяч - это не совсем то что - не собирались это делать потому что сборы "учебные"...)))
Отправлено: 15.02.16 11:11. Заголовок: newton пишет: 1) Не..
newton пишет:
цитата:
1) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну. 2) Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. 3) Констатируя, что Советский Союз своим нападением на Финляндию ...
гениальный Сталин использовал нежелание Японии воевать в компании с Гитлером против СССР и подтолкнул их в Азию и против США... ))) Что было выгодно США...)) ведь Япония захватит колонии Англии а также - даст США прямую возможность вступить в войну - чтоб прихватить и эти самые колонии и т.п....)))
Да не думаю что он вот так вот все рассчитал. Ведь по ноябрьским переговорам в Берлине Гитлер ставил условие урегулирование вопросов с союзниками Германии(Италия, Япония). Вот СССР и регулировал вопросы в предвкушении продолжения саммита Москва-Берлин. А что Япония напала на США, а не на СССР - то это уж так фишка легла. С т.з. Японии можно было подождать пока "хурма созреет", но если бы США не так сильно прессовали Японию, если бы не было пакта с СССР, если бы СССР напал на Германию, то возможны варианты. С. т.з. США война всех против всех для США интереснее и предпочтительнее - можно долго наживаться, регулируя помощь то одним, то другим.
Отправлено: 15.02.16 12:12. Заголовок: Юрист пишет: А 64, ..
Юрист пишет:
цитата:
А 64, 108, 143, 161 сд не под 12 тыс будут?
По моему Сергей-ст(или кто-то еще) приводил список численности дивизий ЗОВО. Там эти дивизии 6000-штата, по факту были около 5000+6000 на сборах. Поискать надо.
Vitold пишет: цитата:Так удалось вам найти в ЗОВО дивизии "под 12 тыс."? А 64, 108, 143, 161 сд не под 12 тыс будут?
Вопрос был нашему эГсперту Козинкину В.С, но вы ему помогли, надеюсь он вам поблагодорить. Кстати напомню вопрос был связан с его утверждением, что приграничные дивизии имели "под 12 тыс." Как выяснили выше таковых в ПрибОВО нЭма, а вот в ЗОВО нашили таких аж ЧЕРЫРЕ. Теперь надо выяснить где они дислоцировались - у границы или не совсем у границы. Сможете сами, товарищ Козинкин В.С., это сделать сами или опять помощь адвокатов нужна? :) Юрист пишет:
цитата:
С помощью Сергея ст уже установили, что сборы в 41 проводились в штатных подразделениях на штатных должностях, а это как не крути - штаты военного времени.
Берем доки и читаем. ЖБД 44СК (64 сд, 108 и 161сд). Второй абзац с верху. Выполняя поставленную задачу части комплектовались по штатам мирного времени.
Отправлено: 15.02.16 12:24. Заголовок: B.C. пишет: та ки з..
B.C. пишет:
цитата:
та ки зачем Гитлеру было объявлять войну США которая НИКАК не напала на него?? Дайте свои объяснения - обесчаю - сильно смеяться не стану..
Не адекват, сильно евреев не любил, которые его Германию не любили. Уж явно не из соображений выгоды. B.C. пишет:
цитата:
речь у меня = вообще то - о ситуации весны 39-го...) О Польше .. О которой Англия и просила Сталина - не возьмет ли тот на себя защиту идиотов от Германии -даже если те и не просят..)))
Так про вашу ситуацию никто не спрашивал. Вы отвечаете на мой пост ведь, а он был о 1941 г(после поражения Франции)
Сборы в 36 тыщ Сталин сорвал в прибОВО?? Эти 36 тыщ - помешали бы округу у которого в дивизиях по 10-12 тыщ ??
Что то нового... Так сборы в ПрибОВО уже сорвал Стлаин? Раньше вы доказывали, что штаб округа сорвал... :) Вам уже сказано - НЕ БЫЛО в ПрибОВО НИ ОДНОЙ дивизии с 12 тыщ. Даже Юрист здесь вам не поможет. А для каких дивизии былы предназначены эти 36 тыщ. вам известно или нужна помощь зала?
Отправлено: 15.02.16 13:48. Заголовок: B.C. пишет: эти дире..
B.C. пишет:
цитата:
эти директивы и ПП по ним - не соответствовали рабочим
Ага - не соответствовали. ))
"1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
Отправлено: 15.02.16 16:33. Заголовок: marat пишет: не дум..
marat пишет:
цитата:
не думаю что он вот так вот все рассчитал
)) операция "Снег"...))
marat пишет:
цитата:
СССР и регулировал вопросы в предвкушении продолжения саммита Москва-Берлин
Германия предлагала СССР вступать в Тройственный союз - думаете они серьезно предлагали а мы - серьезно собирались вступать??)).. идет большая игра...))) все тянули время.
marat пишет:
цитата:
что Япония напала на США, а не на СССР - то это уж так фишка легла. С т.з. Японии можно было подождать пока "хурма созреет", но если бы США не так сильно прессовали Японию, если бы не было пакта с СССР,
забыли про интересы США - Рузвельта ..)) Выйти на международные рынки потеснив англию и лучше - вообще лишив Англию ее колоний...)) И самое важное - "свободная торговля")). для США...
marat пишет:
цитата:
если бы СССР напал на Германию, то возможны варианты. С
Сталин сам поставил СССР в невозможность нападения первыми - нейтралитетом с Японией. и все поняли что ССР - агресором не станет. )) Не зря ж потом поили Сталин и Молотов япошку и пели шумел камыш...)) На радостях что получилось этим нейтралитетом расколоть тройственный Пакт в том числе...))) Ведь ССР - нападать ПЕРВЫМ НЕ СТАНЕТ НИКОГДА))) marat пишет:
цитата:
т.з. США война всех против всех для США интереснее и предпочтительнее - можно долго наживаться, регулируя помощь то одним, то другим.
вступив в войну на стороне сил добра - это более важная цель - чтоб потом прихватить от всех что- то...))
Отправлено: 15.02.16 16:56. Заголовок: marat пишет: не под..
marat пишет:
цитата:
не под 12 тыс будут?
По моему Сергей-ст(или кто-то еще) приводил список численности дивизий ЗОВО. Там эти дивизии 6000-штата, по факту были около 5000+6000 на сборах.
"Под 12 тысяч" и получаются...)))
Vitold пишет:
цитата:
Вопрос был нашему эГсперту Козинкину В.С, но вы ему помогли, надеюсь он вам поблагодорить.
и что ж вам так неймется то...))) ВЫ показали что знаете по каждой дивизии РККА скока там было до человечка - рад за вас. И читатели теперь в восторг будут -- когда вы опубликуете ПО КАЖДОЙ ДИВИЗИИ их численность!!)) Правда не уверен что кто то это станет читать - ведь все равно будет так как пишут козинкины (и Захаровы)- 10-12 тысяч в среднем или "до 12 тысяч"....)) Но - Козинкину и мне тем боле ЗНАТЬ до штуки каждого бойца в принципе не важно и не надо.. )))
Общая цифра известна и без ваших "точностей" - 10-12 тысяч в среднем)) "До 12 тысяч"))
И это Захаров еще показал...
А уж скока в каждой было поштучно - ДА НЕ ВАЖНО это в принципе ...))
Vitold пишет:
цитата:
Кстати напомню вопрос был связан с его утверждением, что приграничные дивизии имели "под 12 тыс." Как выяснили выше таковых в ПрибОВО нЭма, а вот в ЗОВО нашили таких аж ЧЕРЫРЕ
увы - ничего вы не показали...)) воздух тока посотрясали...)) слава богу не попортили..))
10-12 или - до 12 тысяч - да без разницы и тем боле для читателя.. Вам же сказали - суть моей фразы была в том что они были не в 14 тысяч а - до 12 тысяч дай бог что не позволяло им выполнить свои задачи - удержать противника на границе и дать остальным войскам время на мобилизацию. Вы своими умничаниями и подсчетами пуговиц КАКИМ образом опровергли МОЮ мысль о неспособности приграничных дивизий да еще и растянутых по фронту от устава - выполнить свои задачи??))) ДА НИКАК,,,))) Показали что вы знаете до бойца численость каких то дивизий ? Да и флаг вам в руки...))
Vitold пишет:
цитата:
надо выяснить где они дислоцировались - у границы или не совсем у границы. Сможете сами, товарищ Козинкин В.С., это сделать сами или опять помощь адвокатов нужна? :)
Ни мне ни Козинкину сие никоим образом не важно и не нужно...))) Ведь приграничные дивизии были - меньше чем 14 тысяч - "до 12 тысяч" дай бог...)) а скока там в каждой было до бойца - вот вы и выясняйте - коли вам так это интересно..)) Захаров же - все показал давно и ваши "подсчеты" - его данные ну никак не опровергают...))
Vitold пишет:
цитата:
Выполняя поставленную задачу части комплектовались по штатам мирного времени.
в данном случае - значит - находились по факту , реально , в штате мирного времени. В полных ответах это сплошь и рядом показывается. при этом показывается - их перевели в штат военного с 11 июня.
Vitold пишет:
цитата:
Сборы в 36 тыщ Сталин сорвал в прибОВО?? Эти 36 тыщ - помешали бы округу у которого в дивизиях по 10-12 тыщ ??
Что то нового... Так сборы в ПрибОВО уже сорвал Стлаин? Раньше вы доказывали, что штаб округа сорвал... :)
я так пони маю что вам лет так за 60 и причем давно.... Вы знак вопрос видите , дедуля - на моей фразе о Сталине???)))
Vitold пишет:
цитата:
Эти 36 тыщ - помешали бы округу у которого в дивизиях по 10-12 тыщ ??
Что то нового... Так сборы в ПрибОВО уже сорвал Стлаин? Раньше вы доказывали, что штаб округа сорвал... :) Вам уже сказано - НЕ БЫЛО в ПрибОВО НИ ОДНОЙ дивизии с 12 тыщ. Даже Юрист здесь вам не поможет.
вы не руский до кучи что ли?? -- 10-12 тысяч - видите ??))) Я разве сказал что были в ПрибОВО - по 12 тысяч???)))
И-- самое важное - мне все равно - скока где было до штучно...)) Главное - не было как хотелось бы - в 14 тысяч а было не более -- 10-12 тысяч..)))
Vitold пишет:
цитата:
для каких дивизии былы предназначены эти 36 тыщ. вам известно или нужна помощь зала?
зачем Гитлеру было объявлять войну США которая НИКАК не напала на него?? Дайте свои объяснения - обесчаю - сильно смеяться не стану..
Не адекват, сильно евреев не любил, которые его Германию не любили. Уж явно не из соображений выгоды.
фигня.. Ему было важно сделать "жест доброй воли " в сторону Японии . Гитлер объявил США войну хотя никакой выгоды а одни как бы убытки и тем брле в перспективе.. Вот и пусть Япония объявит войну СССР.
Т..е - выгода очень даже- в близкое время.. Немцы под Москвой стали отступать в эти же дни. 7 декабря.
marat пишет:
цитата:
Вы отвечаете на мой пост ведь, а он был о 1941 г(после поражения Франции)
Отправлено: 15.02.16 17:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: ти ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
ти директивы и ПП по ним - не соответствовали рабочим
Ага - не соответствовали. ))
"1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)."
Ну и??)) ПП майские - по этим директивам писаны. Но рабочим планам (утвержденным значит) ГШ они ВСЕ не соответствовали.. Т..е - Жукова понесло окончательно...
Или - как считают более умные чем я - Жуков уже начал ручной режим включать. долго расписывать павлову не стал - карты рисовать - вот и показал - выводить по новым ПП . Но то что новые ПП не соответствовали рабочим (утвержденным) планам ГШ - факт...))
Думаете уроки и выводы не понимали о чем пишут??)))
Отправлено: 15.02.16 17:09. Заголовок: B.C. пишет: Ему был..
B.C. пишет:
цитата:
Ему было важно сделать "жест доброй воли " в сторону Японии . Гитлер объявил США войну хотя никакой выгоды а одни как бы убытки и тем брле в перспективе..
Бред. Полный. Гитлер объявил войну США не потому, что Ему было важно сделать "жест доброй воли " в сторону Японии,а потому, что США де-факто вела войну с Германией, поставляя военные материалы Англии и заявив в Атлантической хартии, Германия должны быть разгромлена и разоружена. И объявление войны позволяло Гитлеру атаковать американские корабли, которые теперь не будут прикрыты статусом нейтрала. Ну совсем в.Козинкин не желает ничего знать.
итлер объявил войну США не потому, что Ему было важно сделать "жест доброй воли " в сторону Японии,а потому, что США де-факто вела войну с Германией, поставляя военные материалы Англии и заявив в Атлантической хартии, Германия должны быть разгромлена и разоружена.
Jugin пишет: [quote]`
А Швеция слала руду Гитлеру..))
Вы на дату гляньте - почему имено 7 декабря Гитлер войну США объявил то?? Что там Япония обещала м перед этим Гитлеру - возьмешь Москву - нападем тоже??
Jugin пишет:
цитата:
объявление войны позволяло Гитлеру атаковать американские корабли, которые теперь не будут прикрыты статусом нейтрала.
дык одной причины и не бывает никогда в таких делах...)) Но ситуация вокруг Японии - тоже важна.
Jugin пишет:
цитата:
.Козинкин не желает ничего знать.
уж поболе вашего в договооах и прочем разбирается...)))
Вы уже поняли почему ССР имел право напасть на Японию в 45-м и почему не напала Япония в 41-м?? )))
Отправлено: 15.02.16 18:59. Заголовок: B.C. пишет: Вы уже ..
B.C. пишет:
цитата:
Вы уже поняли почему ССР имел право напасть на Японию в 45-м и почему не напала Япония в 41-м?? )))
Советский Союз Вы пишете с ошибкой из-за русофобии или антисоветизма? Пытаясь, так сказать, выразить свою ненависть ко всему советскому. Это первое. 2. СССР не имел никакого права напасть на Японию, если следовать только договорам. А напал потому, что появилась возможность практически бесплатно хапнуть что-то на Дальнем Востоке. И Япония не напала на СССР не по врожденному благородству и верности договорам, а по причине того, что начала войну с США. Но эта сложная формула в.Козинкину недоступна.
Выполняя поставленную задачу части комплектовались по штатам мирного времени.
Вот бы спросить у автора, что это за штат такой чудесный. Это дивизии сокращенного состава, т.е. штат мирного времени для них 6000, с учетом естественного некомплекта было, наверное, что-то около 5 с небольшим тыс. На сборы подняли приписных еще по 6 тысяч, возникает вопрос это какой же штат "мирного времени" укомплектовывали?
Войска выводили в районы сосредоточения по ПП, несоответствующим рабочим планам? Ну, ну... ))
,,,)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Думаете уроки и выводы не понимали о чем пишут??)))
А что они пишут? Давайте разберём - процитируйте.
вот что о майских Планах прикрытия округов написали составители сборника «1941 год — уроки и выводы»: «Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил»! (с. 61)...))) Jugin пишет:
цитата:
Пытаясь, так сказать, выразить свою ненависть ко всему советскому. Это первое.
Куда уж мне тягать я в этом с резунами = адвокатами Гитлера..))
Но я уж точно адвокатом Гитлеру не пытаюсь стать...)) Не пытаюсь доказать что СССР готовил агрессию и хотел напасть первым. Как это резуны пытаются уж лет так 30, вслед за нацистами сие доказывать - оправдывая нападение Германии на СССР. Jugin пишет:
цитата:
СССР не имел никакого права напасть на Японию, если следовать только договорам
неуч - СССР имел союзные с США на КОТОРЫЕ НАПАЛА Япония. И посему - мог напасть - что и сделал - уведомив Японию предварительно - т..е. соблюдел все международные права и законы. Ясно???
И точно также и Япония - имея на лето 41-го СОЮЗНЫЕ отношения с Германией могла напасть по МЕЖДУНАРОДНЫМ законам на СССР если тот ПЕРВЫМ нападет на Германию. ЯСНО?
Аиф не напали на Германию - они верные СОЮЗНОМУ долгу перед Польшей ОБЪЯВИЛИ Германии войну - соблюдя международное право также.
ЯСНО?? ))))
Jugin пишет:
цитата:
напал потому, что появилась возможность практически бесплатно хапнуть что-то на Дальнем Востоке.
СССР не хапал ничего на Дальнем востоке - только вернул себе СВОИ земли утерянные идиотом Николаем. - Сахалин .. а часть островов = как победитель в войне с Японией.
ЯСНО?? ))
Jugin пишет:
цитата:
Япония не напала на СССР не по врожденному благородству и верности договорам, а по причине того, что начала войну с США
Япония не напала верная союзническому долгу перед Германией НА СССР ТОЛЬКО потому что ССР не напал на Германию первым...))
Отправлено: 16.02.16 08:43. Заголовок: Юрист пишет: Вот бы..
Юрист пишет:
цитата:
Вот бы спросить у автора, что это за штат такой чудесный. Это дивизии сокращенного состава, т.е. штат мирного времени для них 6000, с учетом естественного некомплекта было, наверное, что-то около 5 с небольшим тыс. На сборы подняли приписных еще по 6 тысяч, возникает вопрос это какой же штат "мирного времени" укомплектовывали?
увы. многие спецы - начитаются терминов в википедиях да тырнетах но - не понимают что означает то что потом они видят в доках...)))
Отправлено: 16.02.16 11:47. Заголовок: B.C. пишет: Куда уж..
B.C. пишет:
цитата:
Куда уж мне тягать я в этом с резунами = адвокатами Гитлера..))
Да тут только в.Козинкин адвокат Гитлера, показывает такую идиотскую страну СССР, даже высшее военное руководство предатели, которую только и нужно уничтожать. А вот на Гитлера нападать, по мнению в.Козинкина, нельзя, грех большой. Так что тут только один такой. А больше я как-то адвокатов Гитлера не видел. B.C. пишет:
цитата:
неуч - СССР имел союзные с США на КОТОРЫЕ НАПАЛА Япония. И посему - мог напасть - что и сделал - уведомив Японию предварительно - т..е. соблюдел все международные права и законы. Ясно???
Ясно, что в.Козинкин врет. как всегда. 1. Союзный договор с США и Англией не предусматривал войну с Японией. И потому, в.Козинкин, конечно, этого не знает, ибо ничего не знает, кроме ненависти к СССР, не нападал на Японию, пока США воевали с Японией. 2. Договор о нейтралитете с Японией не предусматривает нападение на Японию ни в каком случае. Но в.Козинкин, конечно, договор в глаза не видел, ибо прочесть договор это слишком большая сложность для его неокрепшего ума. B.C. пишет:
цитата:
И точно также и Япония - имея на лето 41-го СОЮЗНЫЕ отношения с Германией могла напасть по МЕЖДУНАРОДНЫМ законам на СССР если тот ПЕРВЫМ нападет на Германию. ЯСНО?
Полный бред. Все давно плюют на все законы, ибо идет война, но вот в.Козинкин, который слово "закон" даже не пытается понять, вдруг становится ярым законником, при этом не понимая, ни что договор о нейтралитете является, теоретически, более важным, чем любой заключенный ранее договор, ни то, что интересы Японии требовали совсем других действий, чем война с СССР, ни, самое важное согласно всем законам - ПОДГОТОВКА ГЕРМАНИИ К ВОЙНЕ С СССР ЯВЛЯЛОСЬ ГРУБЕЙШИМ НАРУШЕНИЕМ ПМР И ДЕЛАЛО ЛЮБЫЕ ОТВЕТНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДЕЙСТВИЯ СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫМИ. Только в.Козинкин может считать, что когда готовятся на тебя напасть, нужно жить по правилам дружбы и сотрудничества с тем, кто собирается на тебя напасть. В реальности все происходит иначе, в реальности нужно бить, лучше всего первым. B.C. пишет:
цитата:
СССР не хапал ничего на Дальнем востоке - только вернул себе СВОИ земли утерянные идиотом Николаем. - Сахалин .. а часть островов = как победитель в войне с Японией.
С каких это пор Курилы были российской землей?Совсем глупый? И о договоре 1875 г. не слышал? И Китай? Сначала северный, где правил Мао, а затем и весь? B.C. пишет:
цитата:
Япония не напала верная союзническому долгу перед Германией НА СССР ТОЛЬКО потому что ССР не напал на Германию первым...))
Балбес! Япония, зная о предстоящей войне Германии с СССР (Мацуоки в Москву приехал из Берлина), заключила договор о нейтралитете, глубоко наплевав на то. что Сталин может попытаться ударить первым или сорвать немецкое сосредоточение превентивным ударом. Я понимаю, что с историей в.Козинкин пока еще не знаком, но думать никак?
Отправлено: 16.02.16 18:35. Заголовок: Юрист пишет: Вот бы..
Юрист пишет:
цитата:
Вот бы спросить у автора, что это за штат такой чудесный. Это дивизии сокращенного состава, т.е. штат мирного времени для них 6000, с учетом естественного некомплекта было, наверное, что-то около 5 с небольшим тыс. На сборы подняли приписных еще по 6 тысяч, возникает вопрос это какой же штат "мирного времени" укомплектовывали?
Был 4/120, стал 4/100. Оба мирного времени. Это если наполняли именно для развертывания в штат 4/100 конкретными специальностями, а не для обучения на 45 дней дефицитными специальностями.
кто говорит о бедном пушистом Гитлере, на которого даже напасть нельзя, чтобы тебя в агрессии не обвинили?
Разве я назвал Гитлера белым и пушистым??)) Разве я сказал что напасть нельзя??)) Можно конечно же - но вы получаете от Японии удар числа так 25 июня уже и - не факт что через пару месяцев Англия и США - НЕ ИМЕЮЩИЕ перед вами НИКАКИХ обязательств - кроме "писем Черчиля" от которых резуны писают кипятком - это мол гарантия военной помощи от Англии!!
Так что увы - мало ли что ВАМ хочется - учитывайте реальность политики..))) Jugin пишет:
цитата:
на Гитлера нападать, по мнению в.Козинкина, нельзя, грех большой
да нападайте - но в ВАШЕЙ идиотской фантазии - скока вам угодно...) Я - не против..)) Козинкин - тоже не против..))
Грех большой - быть кретина и выставлять мою страну агрессором место которому в Нюрнберге...
Jugin пишет:
цитата:
А больше я как-то адвокатов Гитлера не видел.
адвокат Гитлера = это тот м.. чудак который пытается вслед за Гитлером доказать что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения Сталина. Вы можете вслед за вашим уродом Резуном скока угодно пытаться назвать это святым делолм но увы - вы САМИ себя в ряд с нацистами поставили..)))
Резун если вы забыли -свои первые Ледоколы писал именно так - ССР готовил нападения а Гитлер напал - ЗАЩИЩАЯСЬ! И надо ССР тащить Нюрнберг. И то что он поумнел и стал называть святым делом нападение Сталина первым - не сделает и него не адвоката гитлера..)) А вас - вслед за ним -- тоже.. Т. е. - вы - адвокаты Гитлера форевер...)))
Jugin пишет:
цитата:
Союзный договор с США и Англией не предусматривал войну с Японией. И потому, в.Козинкин, конечно, этого не знает, ибо ничего не знает, кроме ненависти к СССР, не нападал на Японию, пока США воевали с Японией.
С 1-е - ненависть к ССР - это у вас - у резунов..))) увы - от этого вы НИКОГДА не отмажетесь. мы же - простые сталинисты и нам СССР - идеал государств для народа -рабочих и крестьян..))) и до кучи = творческой интелигенции .. мать ее...))) 2-е -- у СССР союзный договор с США которая воюет с Японией. США ПРОСЯТ СССР - начните воевать с Японией - в 45-м году -- окажите военную помощь. СССР отвечает на это согласием - ибо - СОЮЗНИКИ. После этого ССР предупреждает Японию - т.е. мы союзники с США а вы на него напали первым - по факту - то уж извиняйте - мы вынуждены оказать военную помощь союзнику а вам -- объявить войну - предупредили черте когда ДО нападения при чем..)))
ВСЕ ЭТО - четко по международному праву и выставить ССР агресором в этом случае - у вас опять увы не получается...)) адвокатиишка нацистов...)
фернштеен зи???)))
Jugin пишет:
цитата:
Договор о нейтралитете с Японией не предусматривает нападение на Японию ни в каком случае. Но в.Козинкин, конечно, договор в глаза не видел, ибо прочесть договор это слишком большая сложность для его неокрепшего ума.
Козинкин все это разбирал построчно - в книге "Почему не расстреляли Жукова?..."" ,..)) в 2013 году ...))
договор о нейтралитете - анулируется если у вас союзные военный договор а ваш нейтрал - напал НА ВАШЕГО СОЮЗНИКА.. СССР не напал первым на Германию и поэтому Япония НЕ ОБЯЗАНА была по их пакту нападать на СССР, и помогать Гитлеру... а Япония - напала первой на США и ССР по союзному договору - НА ПРОСЬБУ США имел право помочь.. ))
Доходят прописные в политике истины или все никак???)))
Рузвельт в декабре 41-го просил Сталина напасть на Японию - после Харбора но Сталин его послал - имено потому что у нас с США НЕ БЫЛО еще союзного военного договора.... и мы США ничего не обязаны были делать..))
Jugin пишет:
цитата:
Все давно плюют на все законы, ибо идет война
ССР - не плевал. И остальные - не плевали...)) Итог- СССР империя добра а вы = адвокат Гитлера...)))
Jugin пишет:
цитата:
договор о нейтралитете является, теоретически, более важным, чем любой заключенный ранее договор
гыгыгыгы.. .. без коментов... уморили и потешили..))
Jugin пишет:
цитата:
интересы Японии требовали совсем других действий, чем война с СССР,
и Сталин и это учел и поэтому Япония подписалась на нейтралитет зная что ей НЕ ПРИДЕТСЯ воевать за Гитлера с СССР и СССР - сам не нападет ибо не имеет союзных договоров пока ни с кем... и можно свои интересы воевать...)))) А Гитлер - обиделся за это на Японию.))
Jugin пишет:
цитата:
ПОДГОТОВКА ГЕРМАНИИ К ВОЙНЕ С СССР ЯВЛЯЛОСЬ ГРУБЕЙШИМ НАРУШЕНИЕМ ПМР И ДЕЛАЛО ЛЮБЫЕ ОТВЕТНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДЕЙСТВИЯ СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫМИ
два что вы говорите ???)) ОНА ТАК ПРЯМ И ЗАЯВИЛА открыто -- ГОТОВЛЮСЬ нарушить ПМР ?? и собираюсь напасть на СССР??? )))
Святое дело по кретину Рузуну проповедуете?? ))) не прокатит...))) Jugin пишет:
цитата:
когда готовятся на тебя напасть, нужно жить по правилам дружбы и сотрудничества с тем, кто собирается на тебя напасть.
если у вас НЕТ СОЮЗНИКОВ КОТОРЫЕ НА БУМАГЕ ОБЯЗАЛИСЬ УЖЕ С ВАМ ВОЕВАТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ПРОТИВ ВСЕЙ ЕВРОПЫ - ВЫ ИДИОТОМ БУДЕТЕ ЕСЛИ НАПАДЕТЕ ПЕРВЫМ...)))) получив в спину еще и японию до кучи...))
Jugin пишет:
цитата:
в реальности нужно бить, лучше всего первым.
создайте реальность когда у вас есть не сраное письмо от черчиля а - ДОГОВОР ВОЕННЫЙ с ним же - по которому как бы вы не поступили - он вам будет помогать однозначно - и нападайте хоть до опупения...)))
Но увы -- у Сталин НЕ БЫЛО ТАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ВИДЕ ДОГОВОРА ОТ АНГЛИИ ИЛИ США - мы нападем первыми и они сие одобряют...)) Или - они просили нас напасть потому что Англия погибает на острове и предлагали нам такой союз к лету 41-го???)))..
Так и чо - АНГЛИЯ ПРОСИЛА ССР о войне против Гитлера - предлагала к 22 июня военный союзный договор против Гитлера или - до конца 42-го ХЕР подписывала с ССР такой договор всячески уклоняясь от него???)))))
Смогете ответить - почему Англия ВСЯЧЕСКИ уклонялась от того чтобы предложить нам союз пока гитлер бомбил ее?? СССР -- не был союзником Гитлера и мог в этом случае все что угодно подписать с Англией...))) НО - ПОЧЕМУ АНГЛИЯ НЕ РВАЛАСЬ ПРЕДЛАГАТЬ СТАЛИНУ СОЮЗ ПРОТИВ ГИТЛЕРА И НЕ ПРОСИЛА О ПОМОЩИ В ЭТИ МЕСЯЦЫ ???))
Jugin пишет:
цитата:
вернул себе СВОИ земли утерянные идиотом Николаем. - Сахалин .. а часть островов = как победитель в войне с Японией.
С каких это пор Курилы были российской землей?Совсем глупый?
вы не в состоянии читать моли слова??)) Я ж сказал - ССР вернул свои земли - САХАЛИН и - забрал -- часть островов = как победитель в войне с Японией.)))
забрал ибо имел право как победитель в данном случае.. как - и часть пруссии..)) Вы против?? Хотите назвать ССР агресором и за Прусию???))) и за острова??)))
Jugin пишет:
цитата:
Япония не напала верная союзническому долгу перед Германией НА СССР ТОЛЬКО потому что ССР не напал на Германию первым...))
Балбес! Япония, зная о предстоящей войне Германии с СССР (Мацуоки в Москву приехал из Берлина), заключила договор о нейтралитете, глубоко наплевав на то. что Сталин может попытаться ударить первым или сорвать немецкое сосредоточение превентивным ударом. Я понимаю, что с историей в.Козинкин пока еще не знаком, но думать никак?
смешно.. как всегда у вас резунов получается...))
Но - вы можете чо угодно придумывать и потом как угодно адвокатствовать нацистам ВСЕГДА - и на вашем бреде о политике - можете как угодно сочинять ваши бредовые гипотезы...) я не против однозначно...))
Но если ССР нападет на подписанта Пакта берлинского - то остальные = ОБЯЗАНЫ будут помогать жертве агрессии...) увы - сие в Пакте буковками прописано четко.. Японцы знали что у Сталина однозначно НЕТ ПЛАНОВ НАПАДАТЬ ПЕРВЫМ - и поэтому и подписались на нейтралитет а Гитлер - ваш дружбанчик- ну очень обиделся за это на япошек...)) .
Грех большой - быть кретина и выставлять мою страну агрессором место которому в Нюрнберге...
Милай! Агрессор это тот, кто забрать что-то хочет, а не тот, кто первый стрельнет, что показывает всемирная история ну прямо с 3 Пунической войны. Впрочем, за агрессию против Польши или Финляндии Сталина никто в Нюрнберге не судил.)))) Интересно, есть возможность уговорить в.Козинкина хоть что-то почитать по теме? А то уж больно скучно смотреть на его хлопанье ушами по щекам.
«Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил»! (с. 61)...))
Вывод я вижу, а анализ-то где? Я таких выводов сотню щаз накатаю.
Отправлено: 17.02.16 05:14. Заголовок: marat пишет: был 4/..
marat пишет:
цитата:
был 4/120, стал 4/100. Оба мирного времени
Было еще много всяких штатов, но для перевода на эти штаты нужен приказ (директива) и, соответственно, укомплектование военнослужащими. В данном случае в дивизии призваны приписные, т.е. люди приписанные к должностям по штату военного времени. Можно рассуждать только о том, были ли сборы 41-го года с переводом дивизий на штат военного времени ( и тогда правомерно говорить об укомплектовании) или нет (тогда никакого укомплектования нет и в помине, проводятся учебные сборы в отдельных специально для сборов созданных подразделениях), мне документы неизвестны. Козинкин утверждает, что перевод был, Александр СН говорит что нет. Поэтому фраза "укомплектование по штатам мирного времени" для дивизий проводящих сборы в 41 году это чушь собачья. И кстати, штат 4/100 это чуть больше 10 тыс, куда лишних денете?
Грех большой - быть кретина и выставлять мою страну агрессором место которому в Нюрнберге...
Милай! Агрессор это тот, кто забрать что-то хочет, а не тот, кто первый стрельнет, что показывает всемирная история ну прямо с 3 Пунической войны.
Ваш гуру разве не об этом мечтал в своих ледоколах??))
СНАЧАЛА ВАС ОБВИНЯТ ЧТО ВЫ СТРЕЛЬНУЛИ ПЕРВЫМ А ПОТОМ - КАК РЕЗУН НАСОЧИНЯЮТ ЧТО СССР ХОТЕЛ ВЕСЬ МИР ПРИХВАТИТЬ...)))
Jugin пишет:
цитата:
за агрессию против Польши
не было агрессии в отношении Польши -- не выдумывайте... )) За финляндию -- исключили из лиги наций.
dlshzw75 пишет:
цитата:
«Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил»! (с. 61)...))
Вывод я вижу, а анализ-то где? Я таких выводов сотню щаз накатаю.
ну дык --- катайте...)) кто ж вас резунов остановит то...) тока - быстроходные танки да самолеты шакалы...)))
В сети книга есть давно...)) изучайте.. коли у Козинкина это все читать не желаете..))
Отправлено: 17.02.16 09:33. Заголовок: Юрист пишет: Можно ..
Юрист пишет:
цитата:
Можно рассуждать только о том, были ли сборы 41-го года с переводом дивизий на штат военного времени ( и тогда правомерно говорить об укомплектовании) или нет (тогда никакого укомплектования нет и в помине, проводятся учебные сборы в отдельных специально для сборов созданных подразделениях), мне документы неизвестны. Козинкин утверждает, что перевод был
не Козинкин а --- комдивы...)))
Думаю и Сергей ст.. подтвердит - после 11 июня такой перевод был таки...)))
Юрист пишет:
цитата:
Александр СН говорит что нет.
исходящий из принципа - если не опубликовал кто то еще эти директивы или приказы - то значит их и не было.. ))
Но - лично у меня нет оснований не верить словам самих комдивов об этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме