Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 19.02.16 10:00. Заголовок: B.C. пишет: И возре..

B.C. пишет:

цитата:

И возрения Кремля -- не были - напасть на кого нит первыми.

Почему не были? При подходящих условиях пуркуа непа?

 Отправлено: 19.02.16 10:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ник..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Никакого противоречия с моим, если... 1. Развертывать не всю РККА, а только силы вторжения (прикрытия), т.е. все наличные силы приграничных округов - наиболее боеспособные в первом оперативном эшелоне, остальные во втором.

Это вы описываете ввод ПП в действие с разрешением ГК на пересечение госграницы. Когда же якобы начал выполняться такой план?

 Отправлено: 19.02.16 10:52. Заголовок: marat пишет: Пример ..

marat пишет:

цитата:

Пример пропаганды нападения на Германию сможете привести?

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011885

 Отправлено: 19.02.16 11:01. Заголовок: newton пишет: Это вы..

newton пишет:

цитата:

Это вы описываете ввод ПП в действие с разрешением ГК на пересечение госграницы. Когда же якобы начал выполняться такой план?

Выполнялся только первый пункт расписанного мной плана. К вводу ПП в действие и к проведению скрытой мобилизации так и не успели приступить (а может и не стали бы этого делать). Зато повышали боевую и мобилизационную готовность войск. ПП выполнялся по частям распорядительным порядком (в "ручном режиме", отдельными директивами). Из внутренних округов поехали в районы сосредоточения армии резерва ГК. 21 июня вышел приказ об организации Южного фронта. Управления других фронтов выдвигались на полевые КП, Баграмян ехал в Тарнополь, Жуков вылетел в Киев. На полевые КП выдвигались также управления армий и корпусов. Рокоссовский получил приказ на выдвижение своего 9-го МК в район сосредоточения по ПП в 4 часа утра 22 июня. Борзилов получил такой же приказ аж в 2 часа ночи. Объявление открытой мобилизации и особое разрешение ГК на первый переход и перелёт границы должно было прийти на днях.

 Отправлено: 19.02.16 12:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: Мис..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Миссия Гесса - май 41-го. План нападения на СССР немцы начали разрабатывать ещё летом 40-го. Гитлер утвердил "Барбароссу" в декабре.

Такое ощущение, что вы не читали задание на разработку плана войны с СССР. Гитлер не ставит целью столкновение с СССР, а лишь как средство воздействия на Англию.

 Отправлено: 19.02.16 12:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: htt..

dlshzw75 пишет:

цитата:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011885

Вы об этом:

цитата:

Трудящиеся должны знать, что если придется воевать, то война потребует жертв. Агитаторы, пропагандисты, печать обязаны прививать народу ту мысль, что мы должны быть не менее, а более энергичны, напористы и подготовлены, чем наши противники, и уметь на удар отвечать двойным и тройным ударом...

))))

 Отправлено: 19.02.16 12:34. Заголовок: marat пишет: Такое о..

marat пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вы не читали задание на разработку плана войны с СССР. Гитлер не ставит целью столкновение с СССР, а лишь как средство воздействия на Англию.

Понятное дело. Только нам-то от этого что? Из-за того, что немцы собирались разбить и уничтожить нашу армию не из-за самой нашей армии, а из-за Англии, что-то кардинально меняется в рассуждениях?

 Отправлено: 19.02.16 12:44. Заголовок: marat пишет: Вы об э..

marat пишет:

цитата:

Вы об этом:

Я о тексте в целом. Но если вам непременно нужно цитатку, то я бы выбрал другую, которая лучше отражает суть документа, его основную идею.

"Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.

До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.

Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг «на чужой земле защищать свою землю» может в любой момент обратиться в практические действия.

Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза."


Ну, или эту:

"Перед лицом военной опасности партийные организации обязаны были удесятерить усилия по воспитанию в народе патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, в духе бесстрашия и готовности пойти на любые жертвы.

Однако — вместо укрепления мобилизационной готовности, воспитания мужества, бесстрашия и героизма в массах трудящихся, воспитания ненависти к врагам родины и беззаветной любви к социалистическому отечеству, — в агитационных выступлениях и в печати нередко под видом пролетарского интернационализма протаскиваются гнилые идейки мелкобуржуазного пацифизма, слезливый гуманизм и сентиментальные настроения, способные только расслаблять мобилизационную готовность советского народа. А еще Ленин говорил, что «сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество» (T. XXVII, стр. 45).

Во многих случаях отодвинули на задний план, или вовсе забыли боевую, текущую пропаганду и агитацию, дающую ответы на самые острые запросы трудящихся и подменили ее или пропагандой книжной, схоластической, оторванной от очередных хозяйственно-политических и военных задач, или простой информацией о тех или иных происходящих в стране событиях."

Обе оставлю - они прекрасно дополняют друг друга.

 Отправлено: 19.02.16 12:58. Заголовок: marat пишет: и уметь..

marat пишет:

цитата:

и уметь на удар отвечать двойным и тройным ударом...

Да, да - тот самый "контрудар". Вот откуда его ноги-то растут, оказывается.

"1939 и 1940 годы протекали в сложной международной обстановке. Большинство народов мира втянуто империалистами в большую тяжелую войну.
...
Попытки со стороны империалистов испытать наше могущество и втянуть в войну были неоднократны и жестоко отбивались. Это получило особенно яркое свое выражение во время боев на Дальнем Востоке и на северо-западной границе нашего государства."
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/02.html

"Северо-западная граница" - это он не про границу ли с Финляндией часом?

 Отправлено: 19.02.16 14:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: упр..

dlshzw75 пишет:

цитата:

упредить немцев ( в полном соответствии с тогдашней военной доктриной)

не выдумывайте - такой доктрины не было.. Вы что то придумываете а потом это уже как аксиому выдаете- ну прям как Вовка Резун..)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

е успели. И не могли успеть. Теперь мы это точно знаем

чтоб напасть первыми -- не пытались даже..))


dlshzw75 пишет:

цитата:

В майской записке прямым текстом написано - у противника появилась возможность упредить нас, раньше у него такой возможности не было, это новый фактор для нас, тянуть с вторжением больше нельзя, нужно действовать.

даже под это новые ПП округам уже скинули - не дожидаясь чо там тиран решит...) А тут облом - послали военных дальше -- хорошо что не шлепнули за сие..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Возможно, из-за Гесса в мае чуть притормозили подготовку,

тормознули больше из-за Югославии да Мусолини который полез в грецию...
dlshzw75 пишет:

цитата:

озрения Кремля -- не были - напасть на кого нит первыми. Мысли покойников читаете? Вы путаете послевоенную пропаганду с фактами. В мае-июне 1941 пропаганда была другой.

при чем тут пропаганда вообще??))

А факты - вам не помогут - превентивный план был похерен и никакой проработки его - не было ..)))

 Отправлено: 19.02.16 14:50. Заголовок: marat пишет: возрен..

marat пишет:

цитата:

возрения Кремля -- не были - напасть на кого нит первыми. Почему не были? При подходящих условиях пуркуа непа?

?? на кого напали первыми в итоге??))

 Отправлено: 19.02.16 14:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: При..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Пример пропаганды нападения на Германию сможете привести? http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011885

и опять - черновики..)) Вы за Кремль чо нить найдете когда нить- про напасть первыми??)) А чо там бесноватые военные или такие же замполиты чудят - их проблемы..)) Работа у их такая - чудить..)))

 Отправлено: 19.02.16 14:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: 21 ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

21 июня вышел приказ об организации Южного фронта. У

дались резунам этот Южный фронт..) Как буд-то это самое великое что было в те дни...))

К вечеру 21 июня ВСЕ войска ВВС ПВО ит флота ДОЛЖНЫ были быть в повышенной боевой готовности - по факту всех директив на это.. А вы носитесь с этим южным фронтом...))
Как м.. чудак Резун прицепился к этому факту так его последыши и носятся с этим же...))

marat пишет:

цитата:

вы не читали задание на разработку плана войны с СССР. Гитлер не ставит целью столкновение с СССР, а лишь как средство воздействия на Англию.

да мало чо там в "задании" писалось . ) Смотрите что в уже в план попало...))

 Отправлено: 19.02.16 15:30. Заголовок: B.C. пишет: да мало..

B.C. пишет:

цитата:

да мало чо там в "задании" писалось . ) Смотрите что в уже в план попало...))

Барбаросса это подчиненный документ.

 Отправлено: 19.02.16 15:31. Заголовок: B.C. пишет: на ког..

B.C. пишет:

цитата:

на кого напали первыми в итоге??

Финляндия. Япония.

 Отправлено: 19.02.16 15:36. Заголовок: B.C. пишет: не выдум..

B.C. пишет:

цитата:

не выдумывайте - такой доктрины не было..

Вы директиву Забайкальскому фронту видели? Ну, ту, которая 45-го года? Помните, с чего она начинается?

"1. В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз войскам Забайкальского фронта надежной обороной не допустить вторжения противника на территорию Советского Союза и Монгольской Народной Республики и прикрыть сосредоточение новых сил на территории фронта.
2. При организации обороны обратить особое внимание на обеспечение бесперебойной работы железных дорог в границах фронта и наиболее прочное прикрытие тамцакского выступа с юга, востока и севера, а также участка железной дороги Соловьевское — Баян-Тумэнь."

Ну, чисто оборонительная - и во первых,и во вторых... И только в третьих там о подготовке наступления что-то говорится.

А вот вам ещё:
"В основу нашего развертывания должно быть положено:
1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск; "
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010860
Это уже 1940-й год. И тоже что-то про наступление дальше пишут.

И ещё:
"Основами этого развертывания должны быть:
1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск."
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010820
И тоже дальше сплошное наступление.

А у Шапошникова даже про оборону ничего нет:
"Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы; вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев, Сандомир..."
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764

А до этого была Финляндия в 1939, и Мерецков в своих мемуарах писал, что Москва подгоняла его с разработкой планов прикрытия.

Везде одно и то же - прикрываем границу в период сосредоточения, а затем бьём. Есть хоть один документ, где было бы не так? Вот это и есть доктрина.

 Отправлено: 19.02.16 15:45. Заголовок: marat пишет: на ког..

marat пишет:

цитата:

на кого напали первыми в итоге?? Финляндия. Япония.

поменьше с резунами общайтесь..) А то и часовню на себя повесите сами...))

 Отправлено: 19.02.16 15:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: так..

dlshzw75 пишет:

цитата:

такой доктрины не было.. Вы директиву Забайкальскому фронту видели? Ну, ту, которая 45-го года? Помните, с чего она начинается?

сравнили овощ и палец.. Вас о "Доктрине" спросили - а это как бы - с Государством , Кремлем связано а вы - суете частную директиву под конкретные условия..))

 Отправлено: 19.02.16 15:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: при..

dlshzw75 пишет:

цитата:

прикрываем границу в период сосредоточения, а затем бьём. Есть хоть один документ, где было бы не так? Вот это и есть доктрина.

и вы на этом строите бредни что нападать первыми везде собирались??)))

 Отправлено: 19.02.16 15:58. Заголовок: Придурок Козинкин пи..

Придурок Козинкин пишет:

цитата:

А Сергей ст. утверждает - большая часть сводок июня - ВООБЩЕ не расекречивалась и - не будет расекречиваться.)))

Придурок Козинкин, это где я такое утверждал?

 Отправлено: 19.02.16 16:50. Заголовок: B.C. пишет: и вы на ..

B.C. пишет:

цитата:

и вы на этом строите бредни что нападать первыми везде собирались??)))

Я на этом строю теорию, что мы собирались никому не позволять нападать на нас первыми. В том числе и немцам. А чем они лучше финнов или японцев?

 Отправлено: 19.02.16 17:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: А ч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А чем они лучше финнов или японцев?

Там условия были другими и явно финны не могли угрожать взятием Москвы.
А так вермахт объективно на 1941 г сильнейшая армия мира.

 Отправлено: 19.02.16 17:17. Заголовок: B.C. пишет: поменьш..

B.C. пишет:

цитата:

поменьше с резунами общайтесь..) А то и часовню на себя повесите сами...))

Идите, идите.

 Отправлено: 19.02.16 17:18. Заголовок: B.C. пишет: сравнили..

B.C. пишет:

цитата:

сравнили овощ и палец.. Вас о "Доктрине" спросили - а это как бы - с Государством , Кремлем связано а вы - суете частную директиву под конкретные условия..))

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Военная доктрина Российской Федерации (далее – Военная доктрина) является одним из основных документов стратегического планирования в Российской Федерации и представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.
http://www.kremlin.ru/supplement/461

"Система официально принятых в государстве взглядов..."

Понятно? А какова была система таких взглядов в 39-41 годах в СССР? Каким, по-вашему, Кремль видел начало войн с соседями? Военное нападение на СССР? Нетушки - оперативно-стратегическую инициативу отдавать никому не собирались, даже немцам. Это и была официальная система взглядов. Даже Сталин об этом сказал 5 мая 1941 перед выпускниками военных академий.

И все наши "Соображения..." основаны именно на этой системе взглядов. Что я и показал на конкретных примерах.

 Отправлено: 19.02.16 17:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы директиву Забайкальскому фронту видели? Ну, ту, которая 45-го года? Помните, с чего она начинается? "1. В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз войскам Забайкальского фронта надежной обороной не допустить вторжения противника на территорию Советского Союза и Монгольской Народной Республики и прикрыть сосредоточение новых сил на территории фронта. 2. При организации обороны обратить особое внимание на обеспечение бесперебойной работы железных дорог в границах фронта и наиболее прочное прикрытие тамцакского выступа с юга, востока и севера, а также участка железной дороги Соловьевское — Баян-Тумэнь." Ну, чисто оборонительная - и во первых,и во вторых... И только в третьих там о подготовке наступления что-то говорится. А вот вам ещё: "В основу нашего развертывания должно быть положено: 1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск; " http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010860 Это уже 1940-й год. И тоже что-то про наступление дальше пишут. И ещё: "Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010820 И тоже дальше сплошное наступление. А у Шапошникова даже про оборону ничего нет: "Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы; вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев, Сандомир..." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764 А до этого была Финляндия в 1939, и Мерецков в своих мемуарах писал, что Москва подгоняла его с разработкой планов прикрытия. Везде одно и то же - прикрываем границу в период сосредоточения, а затем бьём. Есть хоть один документ, где было бы не так? Вот это и есть доктрина.

Есть план войны и есть порядок вступления в войну. План войны был наступательным, не собирались за линией Молотова отсиживаться до момента пока немцы сами помрут, собирались перехватить инициативу и вести наступательную работа.
Но вот собирались ли быть в 1941 г зачинщиками войны - большой вопрос. Точнее даже по известным на данный момент сведениям собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром.

 Отправлено: 19.02.16 17:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Из..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Из-за того, что немцы собирались разбить и уничтожить нашу армию не из-за самой нашей армии, а из-за Англии, что-то кардинально меняется в рассуждениях?

То, что если миссия Гесса увенчается успехом и Англия склонится перед Германией нужды в Барбароссе в 1941 г не будет.
Это в продолжение разговора что нападение Германии неизбежно в 1941 г. )))

 Отправлено: 19.02.16 20:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..

Сергей ст пишет:

цитата:

Сергей ст. утверждает - большая часть сводок июня - ВООБЩЕ не расекречивалась и - не будет расекречиваться.))) Придурок Козинкин, это где я такое утверждал?

так у вас и с памятью не лады...)) Не токмо с пониманием что доки говорят..))

 Отправлено: 19.02.16 20:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я н..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я на этом строю теорию, что мы собирались никому не позволять нападать на нас первыми. В том числе и немцам.

игнорируя такие важные вещи как политику и ИХ Союзные договоры??
dlshzw75 пишет:

цитата:

чем они лучше финнов или японцев?

что у вас за манера - у резунов -- сравнивать овощи и пальцы...)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Система официально принятых в государстве взглядов..."

типа в ССР были взгляды - на кого б нить напасть первыми??))) Вы совсем уж в адвокаты Гитлерам скатились.. )))

dlshzw75 пишет:

цитата:

то и была официальная система взглядов. Даже Сталин об этом сказал 5 мая 1941 перед выпускниками военных академий.

да уж.....)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

се наши "Соображения..." основаны именно на этой системе взглядов. Что я и показал на конкретных примерах.

бред...)) Вы б еще как пан пробздецкий - мурзилки использовали да журналы Работница..

 Отправлено: 19.02.16 20:12. Заголовок: marat пишет: собира..

marat пишет:

цитата:

собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром.

это как - избежать войны подставив армию под разгром??))
Может точнее будет - пойдя на некие "подставы" - не вводя мобилизацию официально, да прочее но при этом пытаясь делать то что можно было делать - делали все чтоб не стать агрессором и получить союзников гребанных в лице Англии и США - организаторов войны ??

marat пишет:

цитата:

если миссия Гесса увенчается успехом и Англия склонится перед Германией нужды в Барбароссе в 1941 г не будет.

это нечто - Гесс летал чтоб принудить Англию к миру -- к капитуляции что ли??? ... )))

 Отправлено: 19.02.16 21:25. Заголовок: dlshzw75 пишет: то..

dlshzw75 пишет:

цитата:

то я бы выбрал другую, которая лучше отражает суть документа, его основную идею.

А не надо выбирать. Суть документа в последних строках выражается - готовить страну и армию к войне. )))

 Отправлено: 19.02.16 21:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Да, да - тот самый "контрудар". Вот откуда его ноги-то растут, оказывается.

Да нет, быть готовым ответить ударом на удар, а не самим ударить первыми. )))
dlshzw75 пишет:

цитата:

"Северо-западная граница" - это он не про границу ли с Финляндией часом?

Прибалтика там же .)))

 Отправлено: 19.02.16 21:32. Заголовок: B.C. пишет: это как..

B.C. пишет:

цитата:

это как - избежать войны подставив армию под разгром??))

Вы еще или уже? Если уже, то идите еще.
B.C. пишет:

цитата:

Может точнее будет - пойдя на некие "подставы" - не вводя мобилизацию официально, да прочее но при этом пытаясь делать то что можно было делать - делали все чтоб не стать агрессором и получить союзников гребанных в лице Англии и США - организаторов войны ??

Для непонятливых - пойти на риск подставить армию под удар означает не предпринимать действий, могущих спровоцировать войну, несмотря на опасность разгрома армии в случае ошибки.
B.C. пишет:

цитата:

это нечто - Гесс летал чтоб принудить Англию к миру -- к капитуляции что ли??? ... )))

Мл...откуда такие берутся? Вы что, прочитать не в состоянии написанное? Я где-то писал про принуждение?

 Отправлено: 19.02.16 21:37. Заголовок: marat пишет: Да нет,..

marat пишет:

цитата:

Да нет, быть готовым ответить ударом на удар, а не самим ударить первыми. )))

У финнов Майнила была... Не помню, поляки успели нас первыми ударить или нет?

 Отправлено: 19.02.16 21:43. Заголовок: dlshzw75 пишет: У ф..

dlshzw75 пишет:

цитата:

У финнов Майнила была... Не помню, поляки успели нас первыми ударить или нет?

Вы такой странный...Вроде бы большой, а в сказки верите.

 Отправлено: 19.02.16 21:44. Заголовок: Просто чтобы не поте..

Просто чтобы не потерялось

цитата:

На том же XV съезде ВКП(б) об этом говорил Л. Каганович: «Я недавно объехал 10 пограничных округов и должен без преувеличения сказать, что массы настроены твердо, они готовы сделать все для укрепления и обороны нашей страны. Поскольку мы не знаем и не можем знать, когда именно, в какой срок, в какой день будет война, мы должны подготовку масс населения вести не в ударном порядком, а развернуть огромную систематическую работу… Мы должны воспитывать многомиллионные массы так, чтобы каждый день эти массы были готовы к обороне Советского Союза».

 Отправлено: 19.02.16 22:55. Заголовок: marat пишет: по изве..

marat пишет:

цитата:

по известным на данный момент сведениям собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром.

И зачем нам это было нужно? К чему нам избегать войны-то?

 Отправлено: 20.02.16 03:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: пол..

dlshzw75 пишет:

цитата:

поляки успели нас первыми ударить или нет?

Там было гораздо хуже, неразумные поляки не смогли защитить наших единокровных украинцев и белорусов, поэтому мы вынуждены взять это нелегкое бремя на себя.

 Отправлено: 20.02.16 07:30. Заголовок: Юрист пишет: Там был..

Юрист пишет:

цитата:

Там было гораздо хуже, неразумные поляки не смогли защитить наших единокровных украинцев и белорусов, поэтому мы вынуждены взять это нелегкое бремя на себя.

А-а, понятно. Значит мы не всегда отвечаем ударом на удар, иногда нужно инициативу и в свои руки взять.

http://www.youtube.com/watch?v=9ZEV90z5KR4

 Отправлено: 20.02.16 08:58. Заголовок: marat пишет: это ка..

marat пишет:

цитата:

это как - избежать войны подставив армию под разгром??)) Вы еще или уже? Если уже, то идите еще.

вы несете чушь но мне "идти" куда то??))

Не вы это сказали??))):

цитата:

marat пишет:  цитата: собирались войны избежать даже ценой подставления армии под разгром.

)))


marat пишет:

цитата:

пойти на риск подставить армию под удар означает не предпринимать действий, могущих спровоцировать войну, несмотря на опасность разгрома армии в случае ошибки.

уже вроде как понятнее.. Но вы не учли - меры то принимались и вполне адекватные - угрозе нападения..)) Со стороны Кремля минимум - который дал военным все возможности в той ситуации.
И если бы сами военые не оказались "шляпы" (Молотов) то и погрома не было бы точно. А если бы они еще и не идиотничали с ИХ планами немедленных отвтеток - то глядишь отошли бы до Смоленска максимум.

marat пишет:

цитата:

Гесс летал чтоб принудить Англию к миру -- к капитуляции что ли??? ... ))) Мл...откуда такие берутся? Вы что, прочитать не в состоянии написанное? Я где-то писал про принуждение?

вы яснее выражайтеся - глядишь и вас понимать начнут...))

ВЫ сказали -- "" если миссия Гесса увенчается успехом и Англия склонится перед Германией нужды в Барбароссе в 1941 г не будет. ""

КАКИМ это образом "Англия склонится" перед Гитлером и с какого будуна они этот должны были делать в мае 41-го тем более???? Потому что Гесс к ним прилетел?? А он с какой задачей прилетел по вашему??))

И где в Барбароссе написано - если "Англия склонится перед Германий" - на ССР не попрем???))))

Гитлер не Наполеон . Он на Росию пер не только для того чтоб Англию принудить к дружбе и сотрудничеству. Но и чтоб саму Росию грохнуть - "жидокомуняцкую" и Советскую...

И замирение с Англией - которое реально произошло в итоге у Гитлера в мае - было ему нужно для спокойного захвата СССР. Ему нужна была гарантия спокойного тыла в Европе о и он ее получил в мае. А Геса в итоге англичане и удавили - когда он мог выйти в 86-м и книгу типа написал - мемуары- про ЭТО...
dlshzw75 пишет:

цитата:

поляки успели нас первыми ударить или нет?

СССР не нападал на Польшу - не выдумывайте.
резунизм конечо заразная боллезнь - превращающаяся в мельтюховщину - святое дело но сдерживайте себя - факты вам не в помощь..)))

 Отправлено: 20.02.16 09:00. Заголовок: marat пишет: чтобы ..

marat пишет:

цитата:

чтобы не потерялось  цитата: На том же XV съезде ВКП(б) об этом говорил Л. Каганович: «Я недавно объехал 10 пограничных округов

дата какая у этой поездки?

marat пишет:

цитата:

мы не знаем и не можем знать, когда именно, в какой срок, в какой день будет война, мы должны подготовку масс населения вести не в ударном порядком, а развернуть огромную систематическую работу… Мы должны воспитывать многомиллионные массы так, чтобы каждый день эти массы были готовы к обороне Советского Союза

т..е - войну не ждали и к ней не готовились - к нападению Германии...)))