Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
я не виноват что вы ни в зуб ногой в таких вещах...))
Я тебе сказал, что ты дурак и не умеешь выражать четко свои мысли. Не более. Дурак Козинкин пишет:
цитата:
Первыми принимают бой приграничные диивзщии и они и ДОЛЖНЫ предоставить время остальным войскам на сосредоточение отмобилизовании и т.п.. СОГЛАСНЫ?
Тебе, дураку, стараются который день объяснить, что приграничные дивизии ни в каком состоянии одни не смогли бы обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание армии, вне зависимости на позициях они или нет. Но твоя пустая голова этого понять не может.
Отправлено: 26.03.16 22:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ты..
Сергей ст пишет:
цитата:
ты ответов Черноуса не видел :)
неа.. )) А зачем если есть ответ комдива??)) В ЧЕМ нш комдива опровергнет то??
ВАШИ имхо и трактовки его слов - не интересны.. или приводите текст ответа Черноуса или - в лес дорогу знаете...))
Сергей ст пишет:
цитата:
лист оформлен как "вставка", придурок. Никто в здравом уме не будет публиковать вставку по порядку расположения листов.
увы ..)) Солонин сфотал ПОСЛЕДНИЙ ЛИСТ - с подписями...)) и последние пункту у его там - не так ка у ВАС показаны...))
Публиковать НАДО ТАК КАК Ты видишь текст к а не так что б он соответствовал известному доку. Вы - увы подтасовкой отметились уважаемый..)) подгоном черновика под уже опубликованный ранее текст... А это -фальсификация ..)) увы..
Сергей ст пишет:
цитата:
расшифровали его в ШО в Минске - около 1.25 уже...))
Сколько раз тебе, дураку, говорить: НА ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКЕ проставлены все времена в соответствующих графах. А на твое понимание мне все равно.
т.е. Павлов был экстрасенс который узнал текст дир. б/н и составил свой телепатически - идентичный тексту Москвы и отдал его в 1.45 на ЗАШИФРОВКУ а там в это же время РАСЩИФРОВЫВАЛИ все еще входящую для Минска!!!())) вы хоть иногда и головой думайте когда несете чушь - ваши трактовки доков...))
ВЫ скан давайте - поможем ВАМ разобраться со временем когда входящую расшифровали в Минске ..) Может там и описька была какая нить.. ))
Сергей ст пишет:
цитата:
В малиновке тоже есть.. ))
Ты даже скопировать не можешь, придурок? :)
зачем мне копировать слова Альты по ТРЕМ группам армий с фамилиями командующих, по докладу Голикова от марта???))
Сергей ст пишет:
цитата:
Так где твои КШИ по Западу, которые проводили в апреле? Ау, Козинкин :) Что там тебе твои "советчики" подсказывают?
я разве сказал что мне мои консультанты по этим КШИ сказали??))
неа.. )) А зачем если есть ответ комдива??)) В ЧЕМ нш комдива опровергнет то??
Иди и почитай :) Дурак Козинкин пишет:
цитата:
Публиковать НАДО ТАК КАК Ты видишь текст к а не так что б он соответствовал известному доку. Вы - увы подтасовкой отметились уважаемый..)) подгоном черновика под уже опубликованный ранее текст... А это -фальсификация ..)) увы..
Оказывается у нас дурак Козинкин правила публикации вырабатывает:) Ты бывший завхоз и полный нуль в настоящем вот кто ты. Дурак Козинкин пишет:
цитата:
т.е. Павлов был экстрасенс который узнал текст дир. б/н и составил свой телепатически - идентичный тексту Москвы и отдал его в 1.45 на ЗАШИФРОВКУ а там в это же время РАСЩИФРОВЫВАЛИ все еще входящую для Минска!!!()))
Кто тебе сказал, что его ОТДАЛИ на зашифровку в 1.45? Дурак Козинкин пишет:
цитата:
ВЫ скан давайте - поможем ВАМ разобраться со временем когда входящую расшифровали в Минске ..) Может там и описька была какая нить.. ))
Это у тебя "описьки", а там все времена ПРОПЕЧАТАНЫ в соответствующих графах. :) Дурак Козинкин пишет:
цитата:
зачем мне копировать слова Альты по ТРЕМ группам армий с фамилиями командующих, по докладу Голикова от марта???))
Чтобы показать, что есть хоть одно действие, которое ты в состоянии выполнить. Для этого не нужно думать (это ты делать не способен). Дурак Козинкин пишет:
цитата:
я разве сказал что мне мои консультанты по этим КШИ сказали??))
Отправлено: 26.03.16 22:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Пе..
Сергей ст пишет:
цитата:
Первыми принимают бой приграничные диивзщии и они и ДОЛЖНЫ предоставить время остальным войскам на сосредоточение отмобилизовании и т.п.. СОГЛАСНЫ?
Тебе, дураку, стараются который день объяснить, что приграничные дивизии ни в каком состоянии одни не смогли бы обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание армии, вне зависимости на позициях они или нет. Но твоя пустая голова этого понять не может.
т.е вы уверены что кроме вас никто не знает что им "помогать" будут ВВС приводимые в повышенную б.г. с 19 июня и мк выводимые по ПП в те же дни??)) Им также и ПТБР должны были помогать - которые ТАК ЖЕ с 18-19 июня приводились в б.г..))
успокойтесь - все знают что ОДНИ приграничные ничего не сделают...))
Так ВАМ легче стало??))
Так чо там со сосредотчением остальных войск которое было сорвано - кто его сорвал и кто не дал его провести???
Отправлено: 26.03.16 22:54. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет:
цитата:
В ЧЕМ нш комдива опровергнет то??
Иди и почитай :)
не сегодня..)) Сергей ст пишет:
цитата:
Публиковать НАДО ТАК КАК Ты видишь текст к а не так что б он соответствовал известному доку. Вы - увы подтасовкой отметились уважаемый..)) подгоном черновика под уже опубликованный ранее текст... А это -фальсификация ..)) увы..
Оказывается у нас дурак Козинкин правила публикации вырабатывает:) Ты бывший завхоз и полный нуль в настоящем вот кто ты.
зато в фальсификации и умышленном искажении публикации дока не обвинят точно...))
Сергей ст пишет:
цитата:
составил свой телепатически - идентичный тексту Москвы и отдал его в 1.45 на ЗАШИФРОВКУ а там в это же время РАСЩИФРОВЫВАЛИ все еще входящую для Минска!!!()))
Кто тебе сказал, что его ОТДАЛИ на зашифровку в 1.45?
текст уже Павлвоа ??да ужжж...))
ЕГО Отдали на зашифровку в 1.45. О чем и поставили отметку на бланке который ЦАМО в отличии от вас опубликовало .. в цвете...))
ВЫ что - не знали что на зашифровку директиву уже Павлова -- написанную ИМ на основании дир. б/н - а отдали в ШО штаба ЗапОВО в 1.45????)) да уж...)))
афигеть... )))
Сергей ст пишет:
цитата:
ВЫ скан давайте - поможем ВАМ разобраться со временем когда входящую расшифровали в Минске ..) Может там и описька была какая нить.. ))
Это у тебя "описьки", а там все времена ПРОПЕЧАТАНЫ в соответствующих графах. :)
фото давайте -так и быть помогу разобраться ВАМ с этим вопросом .. )))
Блин- это нечто!! Наш архивист думает что павловскую директиву не в 1.45 отдали шифровальщикам ЗапОВО на зашифровку и ее не начали отправлять в армии округа в 2.25...)) вааще...))) я бы даже сказал - гыгыгыгыгы..)) В армии в таких случаях говорят --куда ты лезешь -- сирота...)))
т.е вы уверены что кроме вас никто не знает что им "помогать" будут ВВС приводимые в повышенную б.г. с 19 июня и мк выводимые по ПП в те же дни??)) Им также и ПТБР должны были помогать - которые ТАК ЖЕ с 18-19 июня приводились в б.г..))
Я уверен, что ты нуль. Вот в этом я уверен на 100%. B.C. пишет:
цитата:
успокойтесь - все знают что ОДНИ приграничные ничего не сделают...))
Они ничего не сделали бы и с поддержкой приграничных ВВС и приграничных мк.
Отправлено: 26.03.16 22:57. Заголовок: Сергей ст пишет: т...
Сергей ст пишет:
цитата:
т.е вы уверены что кроме вас никто не знает что им "помогать" будут ВВС приводимые в повышенную б.г. с 19 июня и мк выводимые по ПП в те же дни??)) Им также и ПТБР должны были помогать - которые ТАК ЖЕ с 18-19 июня приводились в б.г..))
Я уверен, что ты нуль. Вот в этом я уверен на 100%.
в чем и как вы"уверены" вы опять показали ..) с директивой Павлова...))
Сергей ст пишет:
цитата:
ОДНИ приграничные ничего не сделают...))
Они ничего не сделали бы и с поддержкой приграничных ВВС и приграничных мк.
потому что эти ПП - тупо не были на это расчитаны.. спасибо Мерецкову и жукову...))
Отправлено: 27.03.16 00:00. Заголовок: Сергей ст пишет: ЕГ..
Сергей ст пишет:
цитата:
ЕГО Отдали на зашифровку в 1.45. О чем и поставили отметку на бланке который ЦАМО в отличии от вас опубликовало .. в цвете...))
Нет там ничего подобного :) Это твои домыслы.
.... нет слов....)) Так и быть.. Для неучей с раздутым самомнением - бесплатный ликбез...))
многие любители истории и «исследователи» продолжают считать что т.н. «Директива №1» пришла в Минск только в 1.45 – ведь на Павловской директиве из «яковлевского» сборника указано: «...Имеются пометы: „Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45”, „Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25–02-35”...». На директиве из СБД № 35 за 1958 год нет времени поступления, стоит только: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 2 часа 25 минут...», и это время отправки уже павловской директивы-приказа в армии округа. В ВИЖ № 5 за 1989 г. в статье «Первые дни войны в документах» (с. 44), приводится вариант «Директивы № 1», который точно соответствует варианту из СБД № 35 от 1958 года. Только архивные данные за эти годы поменялись с совсекретных – на обычные. В начале текста в ВИЖе первая фраза указана так: «Приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 1*». В СБД № 35 от 1958 года эта фраза показана так: «Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения». А в «сборнике Яковлева»: «Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения». Но в конце текста «Директивы № 1» из ВИЖ стоят пометки, отличные и от СБД № 35 и от «яковлевского варианта»: «*Поступил в штаб Западного особого военного округа 22 июня 1941 г. в 0 ч 45 мин. Отправлен в войска 22 июня 1941 г. в 2 ч 25 мин.–2 ч 35 мин.». И как уверяет исследователь С.Чекунов, данная директива действительно поступила в Минск в «1.00».
На сайте МО РФ «Документы. Накануне войны» директива Павлова в армии ЗапОВО выложена – на бланке «шифровального отдела штаба ЗапОВО»: «Совершенно секретно снятие копий запрещается экз. №______ Исх №5203 – 5206 ШИФРОВКА № ____ Поступила 22.6. 01.45 Отправлена 22.6 02.25 02.35 _____ подана _______ принята ________».
Эти пометки времени поступления и отправки написаны от руки. Но не там где положено – в «графах» «подана», «принята». А на полях шифровки. Также нет подписи и офицера шифровальщика – как положено. Указано только от руки – «Отпечатана в одном экз. Капитан (подпись неразборчива) 22.6.41». Так вот – это подлинная шифровка Павлова в армии округа, имеющая подписи его и Климовских. Отправлять ее начали в армии – в 2.25-2.35, а «поступила» она – действительно в 01.45. В 1998 году, в «малиновке» эта директива Павлова была опубликована, и там указали реквизиты – «ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.». Т.е. – то, что выложено сейчас на сайте МО РФ и публикация от 1998 года – вроде как идентичны. Но – по этим «пометкам» в публикации в «малиновке» и пошла гулять байка – что пришла директива «№1» из Москвы в Минск – в 1.45 22 июня. И именно так это и пишут историки – от официоза до «резунов». Однако – те, кто работал со спецсвязью в армии – глядя на эту «шифровку» в оригинале, вам сразу и однозначно скажут – время «поступления» 1.45 это не время прихода директивы «б/н» в Минск из Москвы. А, это время когда текст подготовленный Павловым на основании московской директивы – поступил в Шифровальный отдел штаба округа! О чем и написали потом шифровальщики на бланке – как и положено. А также они показали – в какое время директива Павлова пошла в армии ЗапОВО. Т.е. – Павлов написал свой текст, его в 1.45 получили шифровальщики, полчаса его шифровали, и с 2.25 начали передавать в армии округа. И любой военный и тем более связист, глядя на оригинал этой директивы Павлова – вам скажет только это – 1.45 – это время когда эту директиву отдали в ШО ЗаОВО. Ну, а «отмотав назад» вполне можно «вычислить» и время прихода директивы «б/н» из Москвы в Минск… Павлов отдает в ШО готовый текст – в 1.45. Ему надо было время его написать – ведь он не копию отдал шифровальщикам, а свой текст – совместив пару пунктов. Т.е. – минут 15 он его писал точно, а значит, ему принесли текст директивы НКО и ГШ расшифрованным – около 1.30. Время на расшифровку такого текста (как и на зашифровку) – минут 30 уйдет точно. И таким образом – шифровальщики ЗапОВО получили директиву «б/н» из Москвы – около 1 часа ночи 22 июня. Видите как все просто – когда изучаешь оригинальный документ, а не «публикации» … В конце концов, если бы «Приказ наркома» пришел в Минск в 01.45 22 июня, то его расшифровать надо было – это минут 30, затем написать новый, для округа и зашифровать его – еще минут 45 минимум. Итого – раньше 3.00 утра отправить в армии его не смогли бы точно…
Отправлено: 27.03.16 00:14. Заголовок: B.C. пишет: Приказ б..
B.C. пишет:
цитата:
Приказ был простой- вывести в районы по ПП))) ТАКИЕ же ка и в директивах в те же дни для вторых эшелонов..))
1. Вы эти директивы не видели. 2. Не могли они быть такими же - директивы для глубинных СК приведение в боевую готовность не предусматривали. И не должны были глубинные СК приводится в боевую готовность. Нахрена? К чему им боевая готовность в сотне-другой километров от границы? С кем воевать-то там? С польскими партизанами, которые там с 39-го года остались?
Отправлено: 27.03.16 00:16. Заголовок: Сергей ст пишет: фо..
Сергей ст пишет:
цитата:
фото давайте -так и быть помогу разобраться ВАМ с этим вопросом .. )))
Ща, уже разбежался. Адрес тебе я уже неоднократно давал, иди и читай.
вы уже поняли как вы лопухнулись и выставили себя олухом с директивой Павлова ???)))
Сергей ст пишет:
цитата:
Им действительно надо сказать спасибо, что хоть немного привели в порядок армию, которая была при Ворошилове и Шапошникове.
и поэтому Сталин и поставил Шапошникова вместо дурака унтера в июле на ГШ..)) И только ОДНОГО маршала Шапошникова и звал по имени отчеству...))кроме Рокосовского...))
Сергей ст пишет:
цитата:
у тебя нет альтернативы, кроме как безусловно верить всему, что я пишу :)
когда вы показываете тесты или цитаты из неких инструкций - вполне используется сие. И вас как источник сих доков или цитат вполне показывают.. Но вот когда вы показываете свою дремучесть показывая ваше имхо и трактовки доков - увы - сии глупости в книги Козинкин не показывает. - чтоб все не узнали какой вы олух в военных вопросах...))
так вы уже поняли в какое время Павлов СВОЮ директиву, в коей он выкинул положение о ПВО потому что для ПВО он как вы и показывали дал отдельные приказы параллельно - отдал шифровальщикам на зашифровку? Поняли что в 1.45 директива НКО и ГШ б/н НЕ МОГЛА прийти в Минск??
Это в Тернополе свой тест принимали аж два часа - потому что были сбои по связи между Тернополем и Киевом . Это там даже если бы шифровку входящую приняли связисты в 0.35 примерно - не смогли бы расшифровать связисты потому что связисты (они и шитфровальщиками могут быть ) не могли без кодовых таблиц которые хранятся в сейфе у нач оперотдела Баграмяна расшифровать текст. А в Минсе - шифровальщики были на месте вполне. не было Замначоперотдела в Минске но шифровальщики - были на месте -- с начальником оперотдела.
И отметка на директиве УЖЕ Павлова -- в которой НЕТ положения о ПВО -- которую ЦАМО показало - показывает что НА ЗАШИФРОВКУ этот текст шифровальщикам ЗапОВО и отдали - в 1.45..))
А вы показали что ПРИНЯЛИ текст входящей директивы б/н - в коей ЕСТЬ положение о ПВО -- - в 1.00- 1.10 в Минске...))
В общем - учитесь военному делу настоящим образом а если чо не ясно - спрашивайте у тех кто знает..) и без снобизму...))
Приказ был простой- вывести в районы по ПП))) ТАКИЕ же ка и в директивах в те же дни для вторых эшелонов..))
1. Вы эти директивы не видели.
служили бы в армии - знали бы что - ПО ДИРЕКТИВЕ для мк - можно легко понять о чем директива Москвы была..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
директивы для глубинных СК приведение в боевую готовность не предусматривали. И не должны были глубинные СК приводится в боевую готовность. Нахрена? К чему им боевая готовность в сотне-другой километров от границы? С кем воевать-то там? С польскими партизанами, которые там с 39-го года остались?
тяжело в деревне без нагана..))
В район по ПП выводят ТОЛЬКО с приведением в б.г. ТОЧКА.
dlshzw75 пишет:
цитата:
многие любители истории и «исследователи» продолжают считать что т.н. «Директива №1» пришла в Минск только в 1.45
Да какая разница, во сколько она пришла? Толку от неё никакого. Один вред.
здрааасте.._) Это - директива на боевую тревогу. вообще то..)
Надо было как кленов или коробков или кирпанос не доводить ее до войск и нехай их в спящих казармах убивают?? деденька - вы меня разочаровали и пугаете.... своей глупостью.. Мне хватает для смеха - и бреда Сергей ст.. )))
Отправлено: 27.03.16 10:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: ПО ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
ПО ДИРЕКТИВЕ для мк - можно легко понять о чем директива Москвы была..))
Вы ни тех, ни других не видели.
да блинн...)) ЕСТЬ директива по в/ч 9443 а по нему МОЖНО легко понять что требовала директива Москвы для МК.
«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000).
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: а) В/ч 9797 (28-й тд Черняховского. – К.О.) без мотострелкового полка – в лесах БУВОЙНИ (2648), М. ГРУДЖЯЙ (2040), БРИДЫ (1046), НОРЕЙКИ (1850), (все западнее Шауляйского шоссе). – к 5.00 20.6.41. КП – лес 1,5 км сев. зап. НОРЕЙКИ (2050). б) В/ч 9836 (23-я тд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе м. ТИРШКЯЙ (3680), М. СЕДА (2366), ТЕЛШАЙ (0676), М. ТРИШКЯЙ (1498). – к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 2 км. сев. М. НАРИМДАЙЧЯЙ (северн.) (1886). в) В/ч 3744 (202-й мсд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе ДРАГАНАЙ (9222), ГЕСЬВИ (9814), м. ДОМБАВАС (8678), НАУКОНИС (8418) – к 14.00 19.6.41 . КП – лес 1,5 км вост. СЕНКАНЫ (9416). г) В/ч 9449 (10-му мотоциклетному полку – К.О.) в полном составе – в лесу 2 км. сев.зап. ДАВНОРИ (1254). к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 1 км севернее ДАВНОРИ (1054). д) В/ч 9447 (47-му отдельному мотоинженерному батальону – К.О.) в полном составе лесу 2 км. южнее АДОМИШКИ (1256) к 5.00 20.6.41 г. е) В/ч 9445 (380-му отдельному батальону связи – К.О.) со штабом В/ч 9443 (12-го мк – К.О.) 5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 мт. 6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части. 7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6 на КП в/ч 9343 (12 мк – К.О.) выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при КП в/ч 9343 постоянно. 8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб в/ч 9343 (МИТАВА) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения. 9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов. 10. КП в/ч 9443 с 4.00 20.6.41 в лесу 2 км западнее Г. дв. НАЙСК (1256). До 22.00 19.6.41 г. КП в/ч . 9443 – МИТАВА
КОМАНДИР ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443 ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /ШЕСТОПАЛОВ/. НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКОВНИК подпись /КАЛИНИЧЕНКО/. Отпечатан в 5 экз. Разослан по особому списку. А.К.» (ЦАМО, ф. 344, оп. 5554, д. 34, л. 6-7)""
dlshzw75 пишет:
цитата:
В район по ПП выводят ТОЛЬКО с приведением в б.г.
Даже если этот район в паре сотен километров от границы? Вы это сами придумали?
а какая разница?)))
По вашему - что такое привести в б.г. дивизию идущую в район по ПП??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Это - директива на боевую тревогу. вообще то..)
И что?
т.е. не надо было ее посылать в ночь нападения в округа??))
Отправлено: 27.03.16 10:37. Заголовок: B.C. пишет: без ..
B.C. пишет:
цитата:
без "кому" ваш вопрос о "пользительности Гитлера" -просто набор звуков...))) филолог вы наш...))
Объяснит свои собственные слова Козинкин не в состоянии. Кто бы сомневался. B.C. пишет:
цитата:
вообще то - я на это и ответил уже ...)
Вранье-с. B.C. пишет:
цитата:
а типа поделить Россию между Германией Англией США и Японией - не было у него же???)))
Даже намека на такой идиотизм у него не было. А вот отобрать бывшие немецкие колонии у Англии было. Но козинкиным ведь что-то читать, кроме своего бреда, западло. B.C. пишет:
цитата:
И в т.н. ПМР это и было - помощь Германии по этому договору?? )) Типа - СССР верный союзническому долгу напал на Польшу???)) Это было в ПМР??)))
Конечно, было. Во всем договоре, особенно в секретной части. Ибо без военного поражения Франции выполнить этот договор было невозможно. Потому и наводили немецкие самолеты при помощи радиостанции в Минске, а Риббентроп уговаривал поскорее вторгнуться в Польшу. Сергей ст пишет:
цитата:
Совсем непохожая ситуация ни там, ни там.
Совершенно идентичная. Наносится концентрированный удар мотомеханизированными соединениями с целью окружить и разгромить живую силу противника с относительным спокойствием на второстепенных участках фронта. Разница только в том, что в 1941 г. наряду с главным ударом по Белоруссии были нанесены относительно сильные удары по Украине и Прибалтике и не было отвлекающего удара, как в Бельгии в 1940 г. Но принцип остался тот же - концентрированный удар мотомеханизированными частями с целью расчленить, окружить и уничтожить находящуюся перед ними армию противника. Движение же вперед в принципе не могло остановить такой удар даже теоретически. B.C. пишет:
цитата:
подскажу - Япония напала первой - но напасть первой она могла ТОЛЬКО в одном случае на апрель 41-го!!)) Если ССР нападет первым на Германию..))
Бред! Япония могла напасть на СССР только в том случае, если бы СССР перестал сопротивляться, ибо Япония готовилась напасть на США, так как жизненно нуждалась в сырье.
Отправлено: 27.03.16 10:53. Заголовок: B.C. пишет: ЕСТЬ дир..
B.C. пишет:
цитата:
ЕСТЬ директива по в/ч 9443 а по нему МОЖНО легко понять что требовала директива Москвы для МК.
Так это тот самый приказ №33 Шестопалова, командира 12-го МК. Он есть в инете, ссылку на него я давал чуть выше. Это приказ комкора своему корпусу. Где тут директива округа или директива Москвы? Их тут нет. И вы их в глаза не видели. А только домыслами занимаетесь. Вот с чего, например, вы взяли, что этот приказ автоматом что-то делает? Вы же именно это утверждали, что приказ на вывод в район сосредоточения автоматом обязывает приводить корпус или дивизию в полную боевую готовность. Ну, и где доказательство этому? В этом приказе такого доказательства точно нет - тут всё чётко, по полочкам, и никаких "автоматов".
B.C. пишет:
цитата:
По вашему - что такое привести в б.г. дивизию идущую в район по ПП??))
Понятия не имею. А по вашему?
B.C. пишет:
цитата:
т.е. не надо было ее посылать в ночь нападения в округа??))
Вы же сами говорите, что приграничные и так были приведены в пбг приказами от 18, 19, 20, и 21 июня. Зачем ещё один 22-го? Да ещё с какими-то пространными рассуждениями о провокациях...
Япония готовилась напасть на США, так как жизненно нуждалась в сырье.
И -- напав на США захватила бы США и получила бы сырье??)) Уж извините - вы так часто бредите что и отвечать на сие как то неловко...)) как и на остальное..)) я вроде показал почему Англии нужен был Гитлер - но вы этого не заметили...)) Так что - уж извините - ...))
Отправлено: 27.03.16 12:58. Заголовок: newton пишет: Нет, о..
newton пишет:
цитата:
Нет, от способа оповещения сроки мобилизации не меняются. Вы снова и снова почему-то не замечаете очевидную дилемму (причины ее возникновения пока опустим), стоящую перед СССР весной 1941 г.: или военная целесообразность - "соревнование" с неопределенной позицией 2-й стороны капокружения (в случае выигрыша инициативы), или определенность с отказом от "соревнования" (отсутствие скорости).
В июне 41-го никакого оповещения не было, потому что и мобилизации тоже не было. А были скрытые мероприятия по повышению боевой и мобилизационной готовности. Мобготовность повышали под видом учений. По установленному графику.
И вы попробуйте яснее формулировать свои мысли. Попроще малость. Может, тогда и заметят ваши собеседнику эту пресловутую "дилемму". Вы что сказать-то хотели? Какая ещё дилемма?
1. Начать войну и, возможно, получить поддержку Гитлера со стороны США и Англии. 2. Ждать нападения немцев с целью получить США и Англию в союзники.
Это приказ комкора своему корпусу. Где тут директива округа или директива Москвы? Их тут нет. вы их в глаза не видели. А только домыслами занимаетесь.
т.е. мк без приказа Москвы попер куда то - по ПП???)))
Так Шестопалову захотелось что ли???
dlshzw75 пишет:
цитата:
утверждали, что приказ на вывод в район сосредоточения автоматом обязывает приводить корпус или дивизию в полную боевую готовность. Ну, и где доказательство этому? В этом приказе такого доказательства точно нет - тут всё чётко, по полочкам, и никаких "автоматов".
здесь - в этом приказе по в/ч 9443 -- все подробно - о приведении в б..г..)) А в директиве Москвы для этих МК - таких подробностей - нет...))
Хотите проверить - вот и попросите Сергей ст. привести приказ Москвы на этот вывод - есть ли там указание - приводить в б.г. МК выводя по ПП??)))
Но даже одного того что указано - брать полностью возимые запасы б/п и гсм - это и означает - приводить в б.г.))) А уж если идет команда - вывести дивизии в район по ПП -- так тем боле - читайте слова Жукова про это.. в черновике.. -- "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность"..)) Так просто ПОЛОЖЕНО делать.. ))
И это - он и о приграничных дивизиях уже вещает...)))
КАК ВИДИТЕ - ЖУКОВ НЕ ПИШЕТ ЧТО БЫЛ ПРИКАЗ - ПРИВОДИТЬ В Б..Г ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВЫВОДИЛИСЬ ПО ПРИКАЗУ ЕГО В ПРИГРАНИЧНУЮ ЗОНУ ИЛИ К ГРАНИЦЕ - НО ОН ПОКАЗЫВАЕТ = ЭТО ОБЯЗЫВАЛО ЭТО ДЕЛАТЬ САМИХ КОМАНДИРОВ..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
что такое привести в б.г. дивизию идущую в район по ПП??))
Понятия не имею. А по вашему?
почитайте ПЕРЕЧЕНЬ мероприятий которые надо провести при приведении в б.г...)))
В сети вполне найти можно..) Вы ж так любите историю по "определениям" изучать и учить...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
.е. не надо было ее посылать в ночь нападения в округа??))
Вы же сами говорите, что приграничные и так были приведены в пбг приказами от 18, 19, 20, и 21 июня. Зачем ещё один 22-го? Да ещё с какими-то пространными рассуждениями о провокациях...
Не надо за меня что то придумывать..)) Потом не придется меня опровергать или меня же учить тому что я реально и утверждаю..)) Попробуйте запомнить что ли..))):
Я ГОВОРИЛ И ГОВОРЮ ЧТО К ВЕЧЕРУ 21 ИЮНЯ ВСЕ ВОЙСКА ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ, ВВС, ПВО И ФЛОТА БЫЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ В ПОВЫШЕННОЙ Б.Г. А НЕ ПОЛНОЙ ЕЩЕ..))
А дир. бн - ПЕРЕВОДИЛА эти войска ВВС ПВО и флота - в ПОЛНУЮ б..г.. ))
Указание о том что нападение может начинаться с неких провокаций на гранцие - НОРМАЛЬНОЕ указание и предупреждение - на них не поддаваться. А вот если враг границу пересек - можно мочить . Что и писали потом по дир. б/н в директиве по ПрибОВО , и это же указывал Пуркаев из сути дир. б/н армиям КОВО...)))
Пр этом Жуков к 21 часу 21 июня нес другую директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" Которую тиран назвал преждевременной и дал указание - пока просто привести=перевести в ПОЛНУЮ б..г все войска и флота.
НО)) В связи с тем что приграничные дивизии в общем не имели повышеной б..г в те дни и их сразу приводили в полную если сажали в окопы - полная от повышенной и отличается - ТОЛЬКО выдачей или не выдачей патронов на руки бойцам -- то можно сказать что приграничные дивизии - те кого сажали в окопы с 18 июня - приводились в полную б.г...))
НО)) Так как ВВС ПВО и флота имели свою степень б.г. повышенная - готовность №2 - то расписывать в дир. б/н - кому приводиться в полную а кому в повышенную б.г. смысла не было - поэтому ВСЕ и дали тот текст что мы знаем...))
Так что - к вечеру 21 июня все должны были быть на границе в повышенной б..г а по дир. б/н их ПЕРЕВОДИЛИ в полную б.г..)))
Запомните ?? ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Да ещё с какими-то пространными рассуждениями о провокациях...
напомнить как это понимали в округах??)) Там где хотели понимать???))
Пуркаев : "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."")))
Директиву по ПрибОВО сами найдете ?? Она написана на основе дир. б/н тоже...)) И там - если провокации - не отвечать А если попрут мочить...))
Что такое провокации? В ОдВО в 2 часа начались обстрелы на границе... с той стороны .. На них - комдивы не отвечали...)) И это при том что он уже вскрыли свои пакеты...)) А вот когда румыны и немцы полезли через границу -- по ним отрыли огонь..))
Отправлено: 27.03.16 13:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: В и..
dlshzw75 пишет:
цитата:
В июне 41-го никакого оповещения не было, потому что и мобилизации тоже не было. А были скрытые мероприятия по повышению боевой и мобилизационной готовности. Мобготовность повышали под видом учений. По установленному графику.
и Жуков вполне военно научное определение этому процесу дал -"частичная мобилизация")))
"" Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов"" )))) dlshzw75 пишет:
цитата:
1. Начать войну и, возможно, получить поддержку Гитлера со стороны США и Англии. 2. Ждать нападения немцев с целью получить США и Англию в союзники.
не Гитлера а Германии...)) Где убрать Гитлера и поставить какого нить канариса или роммеля - не проблема будет ..))
После чего Германия заключает мир с Англией а ССР который напал первым на Германию, объявляется агресором и получает войн у в одиночку ..
Отправлено: 27.03.16 13:24. Заголовок: B.C. пишет: А в дире..
B.C. пишет:
цитата:
А в директиве Москвы для этих МК - таких подробностей - нет...))
Откуда вы знаете? Вы же её не видели.
B.C. пишет:
цитата:
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность"..))
Это не значит, что выводимые части нужно в пбг приводить. "Повышение боевой готовности войск округа" и "приведение частей в полную боевую готовность" - это не тождественные понятия.
B.C. пишет:
цитата:
Я ГОВОРИЛ И ГОВОРЮ ЧТО К ВЕЧЕРУ 21 ИЮНЯ ВСЕ ВОЙСКА ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ, ВВС, ПВО И ФЛОТА БЫЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ В ПОВЫШЕННОЙ Б.Г. А НЕ ПОЛНОЙ ЕЩЕ..))
Не было такой степени - "повышенная". Либо полная, либо никакая. 12-й МК Шестопалов приказом в полную БГ привёл. Потому что Москва этого требовала. И не автоматом, как вы нам тут втираете. Есть у вас другие такие приказы?
Отправлено: 27.03.16 13:47. Заголовок: B.C. пишет: И -- на..
B.C. пишет:
цитата:
И -- напав на США захватила бы США и получила бы сырье??))
Это классический Козинкин! Он не знает, что Япония напала на США, что смогла захватить сырье, благодаря котрому и воевала 4 года. Но сырье это было в ЮВА.)))) Скажите, Вам нравится выглядеть идиотом? Или это получается само собой? B.C. пишет:
цитата:
я вроде показал почему Англии нужен был Гитлер - но вы этого не заметили...))
Это только козинкины могут считать, что, если они что-то ляпнули сдуру, то это и есть доказательства. Все остальные полагают, что это только доказательство полной невменяемости. B.C. пишет:
цитата:
Так что - уж извините - ...))
Да успокойтесь, не извиняйтесь. Глупость не требует извинения, это врожденное. B.C. пишет:
цитата:
не Гитлера а Германии...)) Где убрать Гитлера и поставить какого нить канариса или роммеля - не проблема будет ..))
И что же не смогли эту проблему решить даже тогда, когда Британия была на волоске от гибели, а немецкие бомбы падали на Лондон? Не нашлось Козинкина подсказать, что это не проблема? А сами они догадаться не смогли, ибо тупые .... . )))))))))
Отправлено: 27.03.16 14:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: в ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
в директиве Москвы для этих МК - таких подробностей - нет...))
Откуда вы знаете? Вы же её не видели.
достаточно видеть директиву в округе..)) Не надо указывать- привести в б.г. если вы даете указание - вывести по ПП или - в район сосредоточения по ПП))) Это и так будет понятно командиру..))
А наш уважаемый спец по трактовкам доков Сергей ст. -- вам и подтвердит мои слова - указания приводить в б.г. выводя эти МК - не было в той директиве... для мк..))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность"..))
Это не значит, что выводимые части нужно в пбг приводить. "Повышение боевой готовности войск округа" и "приведение частей в полную боевую готовность" - это не тождественные понятия.
в данном случае - одно и тоже...))
Может вы и дадите "определение" - чем повышение боевой готовности войск округа отличается от повышения б.г. войск этих округов - приведения их в б.г.???)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не было такой степени - "повышенная".
для неучей - формально - не было...) Но - вы в курсе чем повышеная от полной б..г отличается то???)))
Подскажу - ТОЛЬКО одним - выдачей или не выдачей патронов в те дни... на руки...))
так что - можете как угодно ту "степень" б..г для тем боле приграничных трактовать...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
12-й МК Шестопалов приказом в полную БГ привёл. Потому что Москва этого требовала.
при выводе в район по ПП он это обязан был сделать тем боле..)) dlshzw75 пишет:
цитата:
Есть у вас другие такие приказы?
у Сергея ст. спросите - он их изучал - приводили ли ск в б.г. по директиве для КОВО о выводе вторых эшелонов от 12 июня..))
Отправлено: 27.03.16 14:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
не автоматом, как вы нам тут втираете. Есть у вас другие такие приказы?
именно- автоматом это и делается...)))
15 июня Кирпонос издавал вполне грамотные приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Данный приказ выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов…
«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»
Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе. В приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа,.. вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав. Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи ск по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – не «к 1 июля», а «к 25 июня»…
Далее Чекунов привел и этот самый «пакет Особой важности за № 0025»: «Совершенно секретно Особой важности Экз. № 3 КОМАНДИРУ 55 СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА ДИРЕКТИВА № 0025 Штаб КОВО КИЕВ 31 мая 1941 года Карта 500.000 1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск Юго-Западного фронта приграничным войскам КОВО поставлена задача – упорной обороной укреплений по линии государственной границы не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию Округа. 2. 12 армия /РП № 4/ обороняет госграницу на фронте ЛЮТОВИСКА, УЖОК, ВОРОХТА, ЛИПКАНЫ. Левее – обороняются части ОДВО. Штаб 12 армии – СТАНИСЛАВ. …. 4. 55 ск /130, 169, 189 сд/ с 4 птабр – резерв КОВО. По отмобилизовании выступить из пунктов дислокации и в период М-1 – М-14 сосредоточиться в район ГУМЕНЦЫ, ЖВАНЧИК, МИНОВЦЫ, 4 птабр и первый эшелон 130 сд выступают в район сосредоточения по тревоге моим распоряжением. Расположение частей корпуса в районе сосредоточения, согласно схемы в приложении № 1. Штаб 55 ск – ДУНАЕВЦЫ. Первому эшелону Штаба 55 ск прибыть в ДУНАЕВЦЫ и к исходу М-3. Сосредоточение остальных частей корпуса в назначенный район организовать и провести в следующем порядке: …»
Обратите внимание – данный 55-й ск должен был выступать только «по отмобилизовании» в свой район сосредоточения! Формально мобилизация (для вторых эшелонов и резервов) началась только 22 июня в КОВО, но корпус пошел в свой район до ее начала…
Так вот - это приказ ДЛЯ этого СК. А вот в самом СК - и дали потом и свой приказ на вывод - аналогичный тому что давал Шестопалов в своем МК))
«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000).
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять...........""
Так яснее стало???))
Не верите :? спросите у Чекунова - он вам приказ по 55-му СК приведет .. и та будет ТО ЖЕ САМОЕ что писали в 12-м МК.)))
Япония напала на США, что смогла захватить сырье, благодаря котрому и воевала 4 года. Но сырье это было в ЮВА.))))
ну слава богу...) Но мы ведь начали с темы - а что будет если ССР нападет первым на Гермнаию == тогда Япония верная союзническому долгу вынуждена будет помогать Гитлеру и нападет на ССР..)) И даже если она прост объявит нам войну то это уже проблема - придется держать на ДВО не инвалидов и старую технику а полноценные войска которые могут начать воевать в любой момент..))
т.е - какой великий политик Сталин - развязал руки японии - и ССР обезопасил от второго фронта - и япошек сплавил подальше и США помог начать воевать и...))
Jugin пишет:
цитата:
И что же не смогли эту проблему решить даже тогда, когда Британия была на волоске от гибели, а немецкие бомбы падали на Лондон?
а зачем???)) Кто ВАМ сказал что Англия была на волоске от гибели когда она войну выигрывала по любому в воздухе?? Англия даже свои города подставляла на убой - РАДИ политики или енигмы а тут - валить своего лучшего друга Гитлера который должен пойти на СССР со дня на день???)) вы такой смешной - англофил вы наш..
Jugin пишет:
цитата:
Глупость не требует извинения, это врожденное.
вам виднее...)) ведь вы кстати - вы так и не ответили - так каким образом ваш сродственник попал в подвалы Лубянки и там стал писать САМ на себя поклеп то?? Его кто то оклеветал или он туда поперся САМ???)))
Ведь он же должен был как то попасть в подвалы сии?? А попадают туда либо по доносу=показаниям тех кто уже в разработке, например по Делу Тухачевского - как "соучастник" .... либо его самого особисты подловили на той же антисоветской пропаганде например, .. Можно попасть как свидетель вполне - потом такие идут домой... Или - он был свидетелем но сам себя назвал соучастником?? Понять не могу - так как он в подвалы то попал - на каком основании -- и зачем он сам на себя поклеп писал то??
Которую вы тоже не видели, как и и директиву из Москвы.
B.C. пишет:
цитата:
Не надо указывать- привести в б.г. если вы даете указание - вывести по ПП или - в район сосредоточения по ПП))) Это и так будет понятно командиру..))
Это ваши выдумки. Доказательств этому у вас нет.
B.C. пишет:
цитата:
в данном случае - одно и тоже...))
Чушь.
B.C. пишет:
цитата:
чем повышение боевой готовности войск округа отличается от повышения б.г. войск этих войск - приведения их в б.г.???
Повышение боевой готовности? Тут всё просто. Если сегодня у вас глубинные дивизии стоят в 600 км от границы, а завтра в 300 км, то это и есть повышение боевой готовности войск округа.
А приведение частей в полную БГ - это есть в Уставе. Не помните Устава?
B.C. пишет:
цитата:
Подскажу - ТОЛЬКО одним - выдачей или не выдачей патронов в те дни... на руки...))
Бред.
B.C. пишет:
цитата:
у Сергея ст. спросите
Значит вы их не видели, а просто фантазируете вовсю.
B.C. пишет:
цитата:
тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи ск по Плану прикрытия.
Команды вскрывать который они так и не получили до начала войны.
B.C. пишет:
цитата:
А вот в самом СК - и дали потом о свой приказ на вывод - аналогичный тому что давал Шестопалов в своем МК))
Отправлено: 27.03.16 15:15. Заголовок: B.C. пишет: Но мы в..
B.C. пишет:
цитата:
Но мы ведь начали с темы - а что будет если ССР нападет первым на Гермнаию == тогда Япония верная союзническому долгу вынуждена будет помогать Гитлеру и нападет на ССР..))
Верная союзническому долгу Япония пошлет Германию очень далеко, как она и послала ее в реальности, ибо была верна только самой себе. B.C. пишет:
цитата:
И даже если она прост объявит нам войну то это уже проблема - придется держать на ДВО не инвалидов и старую технику а полноценные войска которые могут начать воевать в любой момент..))
Опять вернулись к старой идее, что Япония предпочтет покончит жизнь самоубийством ради торжества 3 рейха.)))) Глупости писать не надоело? B.C. пишет:
цитата:
а зачем???)) Кто ВАМ сказал что Англия была на волоске от гибели когда она войну выигрывала по любому в воздухе??
Черчилль сказал. И он разбирался в этом лучше, чем Козинкин. Весь бред про тайные замыслы Англии пропускаю, ибо он перекрывается простым фактом военного сотрудничества Англии с СССР, а не с Германией. B.C. пишет:
цитата:
вам виднее...))
Конечно, со стороны видней. B.C. пишет:
цитата:
ведь вы кстати - вы так и не ответили - так каким образом ваш сродственник попал в подвалы Лубянки и там стал писать САМ на себя поклеп то??
Попал, как все. Ни за что. И подписывал. как все - пыток не выдержал. Это же только в голубых мечтах сталинистов Сталин из гуманистических соображений ездил по тюрьмам и лагерям и ублажал заключенных орально, дабы хоть немного скрасить им их скудное существование.)))) B.C. пишет:
цитата:
А попадают туда либо по доносу=показаниям тех кто уже в разработке, например по Делу Тухачевского - как "соучастник"
В связи с полным отсутствие того, в чем можно было бы быть соучастником, он соучастником не был. А главными соучастниками по делу Тухачевского были его прямой начальник Ворошилов и Сталин, который и продвигал Тухачевского на высшие посты в армии. Я понимаю, что в версии сталинистов Сталин конченый кретин, которого обманывают все, но вновь получается именно так)))))B.C. пишет:
цитата:
Понять не могу - так как он в подвалы то попал - на каком основании -- и зачем он сам на себя поклеп писал то??
Хотите понять? Ну так забейте себе иголки под ногти и не вынимайте, пока не не признаетесь себе, что Вы римский папа. Тогда все сразу станет понятно.
ТОЛЬКО одним - выдачей или не выдачей патронов в те дни... на руки...))
Бред.
от того что вы лично не знаете каких то вещей -не значит что этого нет..)) Я ведь вам уже приводил пример - как незнаеие о тех же прицелах вполне приведет к неверным выводам...) Мне тоже вопили все кому не лень - что прицелы на поверки не возят - это бред..))
Так что - это касается и остального в вашем ответе мне.. учите военное дело настоящим образом.. Не по "определениям" в интернете..
dlshzw75 пишет:
цитата:
тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи ск по Плану прикрытия.
Команды вскрывать который они так и не получили до начала войны.
Пуркаев при этом команду на это дал - ДО нападения уже..)) Мн опять его слова привести - с ъо словами Рокосовского об этом же???)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
А вот в самом СК - и дали потом о свой приказ на вывод - аналогичный тому что давал Шестопалов в своем МК))
Врёте. Не был он аналогичным Шестопаловскому.
ну дык - спросите САМИ у Чекунова...))) Мне - сие и так ясно и понятно и известно...)) А вот вам сергей ст. и скажет - что там было в приказе по ЭТОМУ 55 ск??)) ЕСЛИ СПРОСИТЕ сами у него..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Повышение боевой готовности? Тут всё просто. Если сегодня у вас глубинные дивизии стоят в 600 км от границы, а завтра в 300 км, то это и есть повышение боевой готовности войск округа.
неа.. Само по себе перемещение войск - которое в округах в те дни было часто - б.г. не повысит...))))
если у вас перемещаемые войска выйдут с учебным имуществом вместо полностью возимых запасов б/п и гсм - то ваша б..г не повысится в округе а понизится... Если артилерия при этом останется на полигонах, а саперы черте где и связисты там же - то общая боеготовность округа - снизится до нельзя..))
Поэтому Жуков и писал что ТОТ вывод - ДОЛЖЕН был привести к повышению б.г. а командир получавший те приказы имено приводил бы свою дивизию в б.г...
dlshzw75 пишет:
цитата:
вы их не видели, а просто фантазируете вовсю.
А мне как военному - и всем военным - и даром не нужны директивы Москвы если я вижу перед собой приказ по округу и тем боле по дивизии или корпусу -- чтобы понять чо там Москва требовала в те дни в своих директивах от округов...))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не надо указывать- привести в б.г. если вы даете указание - вывести по ПП или - в район сосредоточения по ПП))) Это и так будет понятно командиру..))
Это ваши выдумки. Доказательств этому у вас нет.
земля - тупо круглая..)))
Jugin пишет:
цитата:
Верная союзническому долгу Япония пошлет Германию очень далеко, как она и послала ее в реальности, ибо была верна только самой себе
Не будет ДОЛГА если ССР не станет агресором. Поэтмоу на просьбы Гитлера Япония отмазывалась постояно и всю войну...))
Jugin пишет:
цитата:
Япония предпочтет покончит жизнь самоубийством ради торжества 3 рейха.)))) Глупости
какое это самоубивство если она и так в Китае торчит - на нашей ВСЕЙ границе и ей достаточно тупо вести позиционные бои на границе и этого уже будет достаточно - задница нам.. А если захочет - то и До Урала погонит РККА легко...
Jugin пишет:
цитата:
Кто ВАМ сказал что Англия была на волоске от гибели когда она войну выигрывала по любому в воздухе??
Черчилль сказал. И он разбирался в этом лучше, чем Козинкин.
пардонте -сапсем забыл что для вас слова черчилей - святое...)) Черчил сказал что он ССР теперича - друг - значит так и будет и никаких Договоров подписывать при этом необязательно..))
БЕЗ ВЫСАДКИ на остров НИКАКОЙ победы над Анелией Гитлер одержать НЕ МОГ, И он не хужее черчиля это понимал ... Но высаживаться он как раз и не собирался.. так что - бред что Англия от налетов на волосок повисла от гибели --только дебилы полные да резуны и могут веровать..)) Ладно Вовка резун - он в Лондоне доживает и ему по другому и бздеть то нельзя но вы то чо такой русофоб то??))) Jugin пишет:
цитата:
ы так и не ответили - так каким образом ваш сродственник попал в подвалы Лубянки и там стал писать САМ на себя поклеп то??
Попал, как все. Ни за что. И подписывал. как все - пыток не выдержал.
я не спросил ЗА ЧТО. Я спрашиваю - КАК он там вообще оказался? ПО вашему выходит что гэбня бегала или ездила по улицам и ловила военных , тащила их в подвалы и там пытая выбивала из нихзпоклепы на самих себе..))
Есчо раз - человек должнен попасть в поле зрения гэбни сначала - или как "соучастник" ро какому то Делу, или как свидетель котрого можно сделать и соучастником - для отчетности, или по доносу о его антигосдеятельности от соседей или "сослуживцев и друзей". или он сам идиот - идет в ЧК и просит его допросить - что согласитесь - нечто..))
ТАК КАК ОН ВООБЩЕ ПОПАЛ в "подвалы" те?? Вы сами то интересовались ??
Jugin пишет:
цитата:
Это же только в голубых мечтах сталинистов Сталин из гуманистических соображений ездил по тюрьмам и лагерям и ублажал заключенных орально, дабы хоть немного скрасить им их скудное существование.))))
?? смешно...)))) А кто из сталинистов сие описывал то??)))
Jugin пишет:
цитата:
В связи с полным отсутствие того, в чем можно было бы быть соучастником, он соучастником не был.
т.е его все же обвинили сначала в некой антигосдеятельности - по Делу Тухачевского? КТО обвинял то - какой то из участников оклеветал - как описывал сие Горбатов??
Jugin пишет:
цитата:
были его прямой начальник Ворошилов и Сталин,
прямой насколько ?? входил в состав генералитета поди ваш родственик ?? Горбатов или тем боле Рокосовский Сталина за свои мучения не винили как раз.. Ваш родственик Сталина во всем обвинял?? Jugin пишет:
цитата:
в версии сталинистов Сталин конченый кретин, которого обманывают все, но вновь получается именно так)))))
этот кретин вашего родственника а выпустил вообще то.. на пару с Берией .)))
Вы щас напоминаете бесноватых укров которые должны лизать задницу Ленину (и Сталину) за свою республику которую тот им создал с нуля а они им памятники сносят..))
Jugin пишет:
цитата:
так как он в подвалы то попал - на каком основании -- и зачем он сам на себя поклеп писал то??
Хотите понять? Ну так забейте себе иголки под ногти и не вынимайте, пока не не признаетесь себе, что Вы римский папа. Тогда все сразу станет понятно.
я так понимаю что вы понятия не имеете на каком основании его туда изначально потащили...))
Или знаете - КАК ОН попал то? ЕГО на улице схватили за грязный подворотничок и начали иголки загонять под ногти и зажимать гениталии дверным косяком?? А он потом подписал все что ему подсунули после этого??
Jugin пишет:
цитата:
Попал, как все. Ни за что
никогда н общались с зыками современными -- с цыганвой что наркотой торгует или просто ворами ??) Те ВСЕГДА вам раскажут - взяли менты позорные - НИ ЗА ЧТО!!!)) ВСЕ ВСЕГДА так на зоне расказывают...))
Отправлено: 27.03.16 17:58. Заголовок: B.C. пишет: от того ..
B.C. пишет:
цитата:
от того что вы лично не знаете каких то вещей -не значит что этого нет..))
Мне не обязательно знать. Я знаю, что любое утверждение нужно доказывать. Пока вы не доказали, это и будет только бредом, и ничем больше. И я здесь ни при чём. Ваш бред, вы и пытайтесь его доказать. Пока у вас ничего не выходит. Вы ничем, кроме своих хотелок его подтвердить не можете.
B.C. пишет:
цитата:
Мн опять его слова привести
Будьте любезны. Только не про МК, и не про приграничные СД, а про глубинные СК где он говорит.
B.C. пишет:
цитата:
неа.. Само по себе перемещение войск - которое в округах в те дни было часто - б.г. не повысит...))))
Это смотря куда перемещать. Если на Урал, то понизит, а если поближе к районам сосредоточения, то повысит.
B.C. пишет:
цитата:
если у вас перемещаемые войска выйдут с учебным имуществом вместо полностью возимых запасов б/п и гсм - то ваша б..г не повысится в округе а понизится... Если артилерия при этом останется на полигонах, а саперы черте где и связисты там же - то общая боеготовность округа - снизится до нельзя..))
Надо смотреть, не на процесс, а на результат. В результате они все должны были оказаться в одном месте. Отмобилизованные и сосредоточенные в районах по ПП. Со всем необходимым для приведения в полную БГ. И останется только сигнал подать. Это и есть повышение боевой и мобилизационной готовности.
B.C. пишет:
цитата:
даром не нужны директивы Москвы если я вижу перед собой приказ по округу
Вы не видите приказ по округу. Вы видите только приказ по корпусу.
Думаю, не это было секретом, а как говорил marat, новым было то,
Вообще-то Мерецков же написал, что одна группа на Ригу(Прибалтика), вторая отрезать львовскую группировку КА и западную(правобережную) Украину. А получилось главный удар на Москву , второй на Киев. Вот с третьим угадали - в Прибалтику. )))
Верная союзническому долгу Япония пошлет Германию очень далеко, как она и послала ее в реальности, ибо была верна только самой себе.
Вы еще не поняли что у Юджина своя реальность - в ней СССР напал на Германию, а Япония при этом не стала нападать на СССР. Jugin пишет:
цитата:
Опять вернулись к старой идее, что Япония предпочтет покончит жизнь самоубийством ради торжества 3 рейха.
Нет, идея старая - Япония предпочтет помучится перед смертью. Jugin пишет:
цитата:
А главными соучастниками по делу Тухачевского были его прямой начальник Ворошилов и Сталин, который и продвигал Тухачевского на высшие посты в армии.
Ну так то да, начальник отвечает за подчиненного. Варенцова вон за Павловского(?) турнули и звания лишили. Вот только Ворошилов или Сталин не Варенцов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме