Отправлено: 18.09.07 18:06. Заголовок: Дети ВиПов на войне
Думаю, воюющие дети и родственники крупных военачальников и политических деятелей были массовым явлением во ВМВ. Кроме широко известных детей Сталина, Хрущева, мне припоминаются племянник Геринга (летчик-истребитель) и погибший на Восточном фронте сын Кейтеля. А вы кого знаете?
При чем тут Иностранный легион? Иностранный французский легион - кто бы там ни был - часть французской армии. Возможно, что запись в Легион и осуществлялалась во время войны на территории Виши, да и то вряд ли. Да и режим Виши закончился с высадкой союзников в Северной Африке.
Извините, подобного высказывания не встретила, иначе бы не дала ссылку. Читала только по генеалогии партноменклатуры, а там все прилично и наукообразно.
Все не Куйбышев, где переживали военное время жены VIP- ов. В начале войны А.В.Горбатов получил в командование 25-й стрелковый корпус корпус ("...В тот же день я получил предписание отправиться в 25-й стрелковый корпус на Украину..."), под Духовщиной лично участвовал в боях с передовыми частями немцев, командуя ротой; был ранен. После ранения начал с дивизии.
Все не Куйбышев, где переживали военное время жены VIP- ов. В начале войны А.В.Горбатов получил в командование
Я совсем не хочу умалять достоинства жены Горбатова. Но мне кажется, что главной ее должностью на войне была все-таки должность жены. В лучшем понимании этого слова. А Ваше "на фронте" мне кажется слишком патетичным. Что, кстати, плохого в том, что Горбатов и во время войны жил по-человечески?
А Ваше "на фронте" мне кажется слишком патетичным.
Не понял? Устоявшееся выражение "слишком патетично"? Вы чего-то уж совсем. Ну скажите наконец, как надо-то было сформулировать эту фразу:
цитата:
Жена А.В.Горбатова, удивительной силы и преданности женщина, всю войну была вместе с мужем на фронте (как ординарец).
??? Где она была? И где сам Горбатов находился? А то как-то странно получается - они оба вместе, но места эти, видимо, разные?
Заодно уж поправьте товарища Мерецкова, а то он тоже, понимаешь, "патетично" высказался:
цитата:
Жена моя Евдокия Петровна тоже была на фронте. По поручению Военного совета она вместе с другими медработниками обследовала состояние работы в госпиталях. Задачами обследования были: выявление трудностей и недостатков в обслуживании и лечении раненых, устранение недостатков и оказание помощи врачам. Евдокия Петровна находилась на фронте, с небольшими перерывами, с января 1942 года до конца войны.
Так где оне обе находились? И вообще, скажите: а где у Вас заканчивается фронт? Границу проведете?
Так Вы границу-то проведёте: где фронт, а где нет?
Тыл чего? Тыл стрелкового взвода или тыл армии - совсем разные вещи.
Но в целом интересное задание. Я б так занялся. Собрать статистику по всем должностям, существовавшим в действующей армии. От рядового пехоты до генералиссимуса.
Рассчитать вероятность гибели. Статистическими метдами, с нормализацией по определенному периоду, за сутки пребывания в должности, например.
Определить среднее значение вероятности гибели. И соответственно всех, кто служил на должностях с вероятностью гибели выше средней, считать фронтовиками. И наоборот
Тыл чего? Тыл стрелкового взвода или тыл армии - совсем разные вещи.
Хе-хе... Вы не поверите, но я знаю. Мне правда интересно, что бы делал тыл стрелкового взвода, если бы не было цепочки из тыла армии/дивизии/полка/батальона? Как там с вероятностью гибели дела бы обстояли? Или это уже тянет на докторскую?
Так Вы границу-то проведёте: где фронт, а где нет?
Штаб армии это точно не фронт. Хотя в список действующей армии, естественно входил. А границу в этом случае я провожу по другому принципу: призванная военнослужащая или вольнонаемная. То есть, если вольнонаемная, то Горбатов ее просто выписал к себе и устроил на работу, чтобы у не были законные основания находиться в Действующей армии. Другой случай -- это моя мама, которую призвали в 1943 году. (У них в окрУге почти все ее ровестницы -- младшие лейтенаты после окончания пожарного училища). Моя мама до войны окончила аэроклуб и призывалась как авимеханик. Ст. сержант запаса, механик самолета Р-5. Свои медали надела только в 1965 году, и то надела только на встрече ветеранов, а всю дорогу держала в сумочке. На мои вопросы о том, почему она их не носит, долго отмалчивалась. И только когда поняла, что я уже достаточно взрослый, сказала, что к фронтовичкам мужики относились в большинстве своем отрицательно. Кстати она вольно или не вольно и отца от отсылки на передовую спасла. Она была механиком, а он служил в БАО. Когда он ее приглядел, он стал в свободное время приходить на стоянку и помогать ей. Приглянулся технику эскадрильи, и он перевел его из БАО в эскадрилью. А его товарищей, которые остались в БАО вскоре послали на фронт. И почти все они погибли.
Штаб армии это точно не фронт. Хотя в список действующей армии, естественно входил.
А это смотря, откуда смотреть. Из передового окопа - может и не фронт, а из Ташкента - так очень даже. "Охрана штаба армии вступила в бой" - помните?
цитата:
А границу в этом случае я провожу по другому принципу: призванная военнослужащая или вольнонаемная. То есть, если вольнонаемная, то Горбатов ее просто выписал к себе и устроил на работу, чтобы у не были законные основания находиться в Действующей армии.
Да и ради Бога. Принцип здесь един: человек либо добрособвестно служит, либо нет. Вот это имеет значение, а все остальное - от лукавого. Можете доказать, что жена Горбатова номер на фронте отбывала? Жена Мерецкова?
"...Я усадил их на табуретки, пригласил к себе члена Военного совета генерала Коннова, предложил делегатам закурить...попросил жену — она сопровождала меня по фронтовым дорогам — приготовить нам чай и завтрак... ...пригласил всех в столовую, познакомил там «повариху» — мою жену — с гостями..." http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html
О жизни детей и жен VIP-ов в Куйбышеве во время войны: "..."Ах, вы! - он(И.В.Сталин)искал слова поприличнее, - ах, вы, каста проклятая! Ишь, правительство, москвичи приехали, школу им отдельную подавай!.. " Он был прав, - приехала каста, приехала столичная верхушка в город, наполовину выселенный, чтобы разместить все эти семьи, привыкшие к комфортабельной жизни..." (Светлана Аллилуева, стр. 157)... http://www.a-z.ru/women/texts/kurgan2r-e.htm Наверно, генерал, вышедший из опалы, мог бы устроить свою жену в относительном комфорте "при дворе", но она предпочла быть вместе с ним на войне. P.S.: Книгу А.В.Горбатова в свое время дал мне читать мой дед-фронтовик. Он же с уважением сказал о Нине Александровне, что она была ординарцем.
Так были они на фронте или не были? Вы к этому, помнится, придрались.
Медаль "За победу над Германией" им положена. Формально, что жена ком. армии и санинструктор в батальоне -- были на фронте. Но разница между ними есть и повторяю: я бы не стал жену Горбатова ставить в один ряд с женами декабристов.
Тыл или не тыл штаб армии,фронта?Да им тоже доставалось,достаточно посмотреть на список погибших генералов.На память не помню цифру,но гибли не только вначале войны.А взять город Горький - хорошо его бомбили.И автозавод,и "Двигатель Революции",и авиазавод.И люди гибли,"тыловые".Граница как-то размывается между окопами и тылом.
Это тоже, смотря какой тыл: ближний или дальний. В мой родной город, например, ни один бомбардировщик не долетал, только абверовские шпионы, наверно, работали. Люди умирали там от непосильного труда, плохого питания, отсутствия медпомощи, лютых холодов. Бандиты могли убить. Но по сравнению с фронтом, где погибали каждую минуту и где нужно было убивать самому ...
Так были они на фронте или не были? Вы к этому, помнится, придрались.
Я позволю себе высказать свое мнение, хотя вряд ли здесь найдется много согласных со мной участников форума. Наличие жен "под боком" у командармов (комдивов, комполков и т.д.) это и есть проявление негативного момента присущего русской, советской и российской армии - БАРСТВА. Трудно сказать откуда это пошло, но что есть, то есть.
Вот почему-то трудно даже представить себе жену Роммеля в его штабе. Ибо если ты солдат и воюешь, то ты должен разделять все трудности войны со своими товарищами по оружию, в том числе и солдатами, сержантами и младшими офицерами.
Никто не вспоминает про солдат и сержантов, гибнущих в окопной грязи и не видевших семью годами (отпуска, в отличие от немецких солдат, им не были положены). А у нас чуть-чуть стал начальником, так и жену к себе в штаб, и столовую отдельную, и много всего прочего, чтобы показать, мол, вы все г.., а я уже какой-никакой пупырь на небе.
Такое отделение баринов от быдла и есть та пропасть, которая лежала между большими начальниками и серой массой и породила множество слухов (а где-то и не слухов) о наплевательском отношении советских генералов к жизням солдат.
Здесь во время обсуждения одной темы вспоминали Севастополь и ночную эвакуацию из него всех командиров от комполка и выше. Я вот думаю, могли ли такое провести в немецкой или английской армии? Не думаю, и в первую очередь по причине того, что офицеры чувствовали себя ТОВАРИЩАМИ солдат и сами бы могли воспротивиться такой эвакуации. А я где-то читал (по моему на iremember.ru), что многоуважаемый генерал Петров вывез сынка из Севастополя на подводной лодке, да и сам мотанул оттуда. А солдаты, сержанты - подчиненные его сына? Они кто ему? А генералу Петрову, кто они ему, безоружные матросы, брошенные на произвол судьбы? ТОВАРИЩИ ПО ОРУЖИЮ? Да нет, какие они ему товарищи, когда он с сыном может бросить их на произвол судьбы...
Как-то вспомнился мне и Солженицын, который будучи на фронте, вызвал к себе жену (послав через полстраны за ней своего ординарца) и достаточно долго жил с ней, пока его в этом не упрекнуло его собственное командование.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Извините, подобного высказывания не встретила, иначе бы не дала ссылку. Читала только по генеалогии партноменклатуры, а там все прилично и наукообразно.
Все не Куйбышев, где переживали военное время жены VIP- ов. 
- участник сейчас на форуме