Отправлено: 06.08.09 16:06. Заголовок: 1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение)

В книгах "23 июня. День М" и "Мозгоимение" М.Солонин приводит сравнение потерь Вермахта, коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия) и СССР.
У него получается, что Вермахт во Франции потерял больше, чем за тот же период в СССР.

Начнем с того, что методология подсчета неверная. Для потерь во Франции берутся цифры Типпельскирха и Мюллер-Гиллебрандта, а для потерь в СССР почему-то цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены).

Проведем методологически верный подсчет, используя цифры Мюллер-Гиллебрандта, Кривошеева и известные цифры потерь коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).

Получим, что за 25 дней (с 10 мая - начало наступления по 4 июня взятия Дюнкерка) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 25-30 тыс.человек.
Потери коалиции составили 300 тыс. голландцев + 600 тыс.бельгийцев + 60-70 тыс. британцев + 500-600 тыс. французов (см. также дневник Гальдера, запись от 2 июня, в которой потери противника оцениваются в 1,5 млн.чел.)
Отношение (25-30)тыс./1,5млн.=0,02

За 18 дней войны с СССР (22 июня – 9 июля) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 35-40 тыс.человек.
Безвозвратные потери РККА составили порядка 600-650 тыс.человек.
Отношение (35-40)тыс./(600-650)тыс.=0,06

Таким образом, отношение этих отношений порядка 3, т.е. РККА воевала (по этому параметру, естественно) примерно в три раза лучше усредненной армии (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).

 Отправлено: 21.03.10 09:55. Заголовок: craft пишет: Может ..

craft пишет:

цитата:

Может погореть именно физическая цепь (ака проводка). Например (и скорее всего) - в местах контактов/разъемов.

В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично.

craft пишет:

цитата:

То, что двигло может заглохнуть, я испытал сам - с отключенным аккумулятором кривым стартером заводил свой Москвич, после подключения которого движок глох.

Это да, тоже сталкивался с такой ситуацией на М-21. Это потому, что при подключении аккумулятора резко возрастает нагрузка на генератор и двигатель не справляется (особенно если он холодный). Выход прост - в момент подключения увеличить обороты ("газануть").

 Отправлено: 21.03.10 11:18. Заголовок: В.Веселов пишет: В ..

В.Веселов пишет:

цитата:

В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично.

У генератора постоянного тока вообще-то щетки есть. С коллектором.

 Отправлено: 22.03.10 09:04. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

У генератора постоянного тока вообще-то щетки есть. С коллектором.

Для того, чтобы вышли из строя эти элементы нужна более-менее длительная работа в нештатном режиме. Типа если отсоединить провод от АБ и замкнуть его на массу, щетки действительно могут сгореть. Мы же тут говорим о кратковременных скачках тока и напряжения, вызванных отключением\подключением аккумулятора.

 Отправлено: 22.03.10 13:49. Заголовок: ГДР пишет: Откуда т..

ГДР пишет:

цитата:

Откуда такие цифры?

Вот еще цифры любопытные, из книги Д.Фролова "Советско-финский плен. 1939-1944" по поводу смертности советских военнопленных в финских лагерях. Он дает например цифры по 1941-1942 году. Финны захватили 56334 военнослужащих РККА, из них умерлов лагерях за этот же период 13000 человек. Получается 23% почти каждый четвертый. Это соответствует примерно и смертности в гражданских лагерях.

 Отправлено: 22.03.10 23:16. Заголовок: K.S.N. пишет: либо ..

K.S.N. пишет:

цитата:

либо запчасти к ним, либо сами коробки привезли из другого городка вместе с аккумуляторами

Ну И...?
Поставить аккум и поставить коробку это СИЛЬНО разные задачи.
Как по составу исполнителей, так и по потребности в доп. механизмах...

K.S.N. пишет:

цитата:

А сам разговор велся вокруг того, по какой категории эти танки считать на момент начала переброски дивизии.

Ммм... По какой категории ремонта считать танки, находящиеся на консервации? Где это в консервацию можно отправлять заведомо ДОХЛЫЕ танки?

 Отправлено: 22.03.10 23:57. Заголовок: В.Веселов пишет: В ..

В.Веселов пишет:

цитата:

В цепи зарядки постоянного тока кроме генератора и аккумулятора имеется только толстенный провод, их соединяющий. Сжечь его весьма проблематично.

Дык я ж сказал - "в местах контактов/разъемов".

В.Веселов пишет:

цитата:

Мы же тут говорим о кратковременных скачках тока и напряжения, вызванных отключением\подключением аккумулятора.

Отключение - кратковременное, согласен. Подключение ПУСТОГО - сравнительно долгосрочное...
Пустой аккум может относительно долго изображать из себя короткозамкнутую цепь...

 Отправлено: 10.04.10 15:08. Заголовок: ВладиславС пишет: ц..

ВладиславС пишет:

цитата:

цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены).

Что значит "очевидно занижены" - с чего такой вывод? Гальдер в своём дневнике сам себя обманывал?

 Отправлено: 10.04.10 17:35. Заголовок: stalker пишет: Что ..

stalker пишет:

цитата:

Что значит "очевидно занижены" - с чего такой вывод? Гальдер в своём дневнике сам себя обманывал?

Гальдер приводит там нее все категории потерь-данный вопрос уже не раз разбирался на форуме.

 Отправлено: 11.04.10 00:47. Заголовок: sas, а вкратце? Он с..

sas, а вкратце? Он сам себя дурил?

 Отправлено: 11.04.10 10:39. Заголовок: stalker пишет: Он с..

stalker пишет:

цитата:

Он сам себя дурил?

Нет, просто он приводил данные из десятидневок, которые:
1) не включают небоевые потери
2) не включают в себя умерших в госпиталях
3) имеют свои осбенности составления(это отдельная тема-на форуме разбиралась не раз)