Отправлено: 10.04.10 15:07. Заголовок: Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941.

Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась.
Совершенно секретно
В Политбюро ЦК ВКП(б)
Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин.
Учебные сборы намечено провести в три очереди:
первая очередь - с 15 мая по 1 июля;
вторая очередь - с 10 июля по 25 августа;
третья очередь - с 5 сентября по 20 октября.
В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний.
Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»;
по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова.
Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР.
В. Молотов
5 марта 1941 года
Проголосовали:
«за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский
Машинопись, автограф

 Отправлено: 16.04.10 18:21. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Во-первых вы опять "фальшивку" кидаете -- не выложив архивных реквизито

Козинкин, хватит прикидываться идиотом. Вы же прекрасно знаете, что они у меня есть.... Нужны? Пожалуйста: ЦАМО, ф. 140, оп. 13000, д. 4, л. 5.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Во-вторых, уважаемый архивариус. может сами сравните то что написано в ПП для этих частей и то что им предписывается этим приказом...

Что, не хватает духу признаться, что в очередной раз облажались? Так где в приказе ссылка на вышестоящий приказ и хоть какое-то упоминание ПП?

 Отправлено: 16.04.10 18:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Ма..

Сергей ст пишет:

цитата:

Мало ли что там Кузнецов написал через цать лет после события....

вы явно не можете представиьь себе бегающих генералов?? Но они ж так боялись тирана-деспота... а у вас перекуры с шифровальщиками и машинистками устраивают... А потоми пишут что им усатый виноват..

 Отправлено: 16.04.10 18:28. Заголовок: Алексей Ш. пишет: в..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

вы явно не можете представиьь себе бегающих генералов?? Но они ж так боялись тирана-деспота... а у вас перекуры с шифровальщиками и машинистками устраивают... А потоми пишут что им усатый виноват..

Козинкин, перестаньте заниматься ерундой. Вы просто не в состоянии критически относится к собственным "мыслям". Ну не укладывается у вас заранее нарисованная схема, вот вы и страдаете "детской болезнью".... Что могло происходить вечером 21 июня я уже писал, и обсуждать это еще раз не собираюсь. Можете продолжать заниматься фонтанированием идей на пару с вашим другом

 Отправлено: 16.04.10 18:31. Заголовок: Сергей ст пишет: хв..

Сергей ст пишет:

цитата:

хватит прикидываться идиотом. Вы же прекрасно знаете, что они у меня есть.... Нужны? Пожалуйста: ЦАМО, ф. 140, оп. 13000, д. 4, л. 5.

Мерсис...

Сергей ст пишет:

цитата:

не хватает духу признаться, что в очередной раз облажались? Так где в приказе ссылка на вышестоящий приказ и хоть какое-то упоминание ПП?

Вы похоже с таким понятием как секретность в этих делах не владеете? вам же сказал фантаст что надо искать в сравнении с тем что написано в ПП или с Директивой от 12 июня для ПрибОВО (так она есть или её не было вовсе???)

А вы вттираете что в приказе по округу должна быть ссылка на ПП или на Дир. от 12 июня...

Представьте на минуту что некий кретин и агент немецкий, коих в прибалтике как собак было вдруг передал немцам приказ для некой дивизии где руским по белому написано что " в соответствии с ПП или Дир НКО и ГШ от 12 июня" такой то дивиии следует выйте в такой то район!!!

Ну и каких проблем ждать СССр в таком случае от западной пропаганды -- обвинеий в подготовки АГРЕССИИ??? Вы в своем уме? Вот поэтому и выдавали формально за учения все этьи передвижения...

А на флоте провели "внеплановые учения" с 14 по 19 июня и повышеную б.г. после них не отменяли вовсе...

После правда преподносили это как "самодеятельность" кузнецовых... для таких как вы.

Так есть Дир. НКО и ГШ от 12 июня для ПрибОВО или опять гнать будете чтоб показать свою осведомленность перед неучем ?

Кстати, в приказе для 23 сд забавно ставится задача -- "23 сд вывести и расположить на стоянку "...

 Отправлено: 16.04.10 18:40. Заголовок: Алексей Ш. пишет: В..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Вы похоже с таким понятием как секретность в этих делах не владеете? вам же сказал фантаст что надо искать в сравнении с тем что написано в ПП или с Директивой от 12 июня для ПрибОВО (так она есть или её не было вовсе???)

Понятно, Козинкин облажался по полной, а теперь не знает как выпутаться, и начинает куролесить "про секретность". Козинкин, жду от вас честного признания: "я лох и с приказами на выдвижение облажался по полной".
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А вы вттираете что в приказе по округу должна быть ссылка на ПП или на Дир. от 12 июня...

Минуточку. А кто тут пару страниц назад писал, что командиры 5 армии должны были довести директиву от 12 июня? Я что ли? Или это был некий виртуал, который подписался Алексей Ш., но вы к нему никакого отношения не имеете? Давайте введем какие-нибудь условные знаки, чтобы можно было бы отличать настоящего Алексея Ш. от вашего двойника...
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Так есть Дир. НКО и ГШ от 12 июня для ПрибОВО или опять гнать будете чтоб показать свою осведомленность перед неучем будете?

Нету ее у меня. Постараюсь найти в ближайшие месяц-два. Даю 99% что ее текст практические не будет отличаться от аналогичных директив на КОВО и ЗапОВО. Они все под копирку писались.

 Отправлено: 16.04.10 18:42. Заголовок: Алексей Ш. пишет: К..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Кстати, в приказе для 23 сд забавно ставится задача -- "23 сд вывести и расположить на стоянку "...

Такие же приказы и для остальных дивизий ПрибОВО Ну так что, выполнялся ПП или нет? Может найдете там про стоянки?

 Отправлено: 16.04.10 18:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Может найдете там про стоянки?

А Вас само слово смущает или район "стоянки"??? Этот "район" соответствует тому "району" что указан в ПП? Комдив знаком с этим Районом был до этого или как в КОВО для него это было нееприятноой неожиданностью?

Сергей ст пишет:

цитата:

Нету ее у меня. Постараюсь найти в ближайшие месяц-два. Даю 99% что ее текст практические не будет отличаться от аналогичных директив на КОВО и ЗапОВО. Они все под копирку писались

Не сомневаюсь. однако Дир от 13 июня для ЗапОВО вроде как не настоящаяя вовсе -- у Яковлева как черновик выставлена...

Сергей ст пишет:

цитата:

Козинкин облажался по полной, а теперь не знает как выпутаться

Сравнить сможете сами "район" в окружном приказе и тем что в ПП указано.? Комдив знал про этот район до этого или нет?

Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну.

Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов.

А если до комдива как в КОВО и ЗарпОВО не доводили ПП (см вопросы Покровского ) то конечно ему этот выход был не понятен и войну они встречали через задницу...

 Отправлено: 16.04.10 18:55. Заголовок: Алексей Ш. пишет: А..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

А Вас само слово смущает или район "стоянки"??? Этот "район" соответствует тому "району" что указан в ПП? Комдив знаком с этим Районом был до этого или как в КОВО для него это было нееприятноой неожиданностью?

Козинкин, для кого я специально выложил полностью приказ? Лень прочесть вот это:Сергей ст пишет:

цитата:

Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6;

Т.е. на момент подписания даже штабу округа точно местоположение не было известно. Это все отводилось на усмотрение командира дивизии.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Не сомневаюсь. однако Дир от 13 июня для ЗапОВО вроде как не настоящаяя вовсе -- у Яковлева как черновик выставлена...

Настоящая, не сомневайтесь Лично ее смотрел. Дело в том, что это оригинал для шифртелеграммы. Сама она в 48 фонде.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Сравнить сможете сами "район" в окружном приказе и тем что в ПП указано.? Комдив знал про этот район до этого или нет?

Козинкин, вы притчу по пожар знаете?

 Отправлено: 16.04.10 19:04. Заголовок: Сергей ст пишет: .е..

Сергей ст пишет:

цитата:

.е. на момент подписания даже штабу округа точно местоположение не было известно. Это все отводилось на усмотрение командира дивизии.

А вы сравнивали с ПП или фантазиями своми кормите?

Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну.

Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов.

А если до комдива как в КОВО и ЗарпОВО не доводили ПП (см вопросы Покровского ) то конечно ему этот выход был не понятен и войну они встречали через задницу...

Давайте вашу притчу... коли вопросы Покровского боитесь коментировать и объяснить..

 Отправлено: 16.04.10 19:06. Заголовок: Алексей Ш. пишет: С..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Старший начальник должен доводить до подчинененых приказы такого уровня или нет?

Что сообщать? Будет война или нет? Так об этом и выше начальники не знали.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Вы все время забываете. уважаемые ботаники что обстановка в тот момент не способствовалпа играм когда старший командир не доведет смысл полученных им приказов до своих подчиненных. Почитайте мемуарчики генералов. -- только об этом и гооворили что о войне со дня на день...

Да ладно, что война будет на каждом базаре похоже говорили, как бы не с 1940 года. И что? Дату кто-нибудь назвал?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Кстати, Сергей ст, почитайте ещё раз Кузнецова как он в 23.00 был у Тимошенко и получив от него приказ на приведение в полную б.г. флота отправил с приказом своего заместителя .. тот кажется рванул так что пятки сверкали... а вы тут Ватутину перекуры устраиваете...

Ну сравнили, что может сделать такого флот, чтобы вызвать провокацию на границе?

 Отправлено: 16.04.10 19:08. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

Настоящая, не сомневайтесь Лично ее смотрел. Дело в том, что это оригинал для шифртелеграммы. Сама она в 48 фонде.

ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ..

Вот это как объясните, архивариус вы наш великомудрый : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .."

Это вооще не с ПП как-то связано??? А то нам фантастам что видится то и думается...

 Отправлено: 16.04.10 19:10. Заголовок: marat пишет: Дату к..

marat пишет:

цитата:

Дату кто-нибудь назвал?

после 12 июня её Сталин знал..

Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну.



marat пишет:

цитата:

Ну сравнили, что может сделать такого флот, чтобы вызвать провокацию на границе?

Это об чем?

 Отправлено: 16.04.10 19:25. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Э..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Это вооще не с ПП как-то связано??? А то нам фантастам что видится то и думается...

Никак не связано. Единственная связь, это то, что соединения выдвигались ближе к районам, где им нужно было разворачиваться. Называется этот процесс "повышением боеготовности", но никак не выполнением плана прикрытия
Не занимайтесь додумыванием, читайте то, что написано. В директиве написано о выполнении ПП?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А вы сравнивали с ПП или фантазиями своми кормите?

Козинкин, в приказе сказано о выполнении ПП?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну.

Козинкин. Что НАПИСАНО в приказе? Не страдайте фигней, просто читайте приказ. Мало ли что знал командир. Его задача - выполнить приказ. Поступил приказ - перейти в новый район. Все. "Думы" командира всем пофигу.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов.

Чего их комментировать? Ну задал, ну получил ответы. Вполне понятные вопросы, вполне понятные ответы. Просто вы не понимаете ни вопросов, ни ответов. В этом ваша проблема
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Давайте вашу притчу... коли вопросы Покровского боитесь коментировать и объяснить..

В плане эвакуации административного здании написано, что в случае пожара всем необходимо выйти через центральный вход. В 18.00 через центральный вход выходят сотрудники. В здании пожар?

 Отправлено: 16.04.10 19:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не понял. Ваша логика мне не доступна....

Что именно непоняли?
Сергей ст пишет:

цитата:

Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов

Если эти сборы есть в планах, которые УЖЕ высочайше утверждены РАНЕЕ (типа там в пятилетних или других планах, утвержденных партией), то СНК просто проверяет соответствие проекта планам. И ежели все ОК - то просто утверждает проект.

То, что власти СНК не хватило для утверждения проекта Постановления своей силой, говорит о чем-то из:
1. Проект был внеплановый.
2. Проект выходил за утвержденные планами рамки (например - в части сроков, численности призываемых и т.д.)
3. Автор проекта не счел дополнения СНК убедительными и потребовал их утверждения высшей инстанцией.
4. СНК увидел, что реализация проекта может затронуть интересы текущей внешней политики.

 Отправлено: 16.04.10 19:38. Заголовок: craft пишет: То, чт..

craft пишет:

цитата:

То, что власти СНК не хватило для утверждения проекта Постановления своей силой, говорит о чем-то из: 1. Проект был внеплановый. 2. Проект выходил за утвержденные планами рамки (например - в части сроков, численности призываемых и т.д.) 3. Автор проекта не счел дополнения СНК убедительными и потребовал их утверждения высшей инстанцией. 4. СНК увидел, что реализация проекта может затронуть интересы текущей внешней политики.

Да нет, все гораздо проще. ВСЕ постановления СНК по военной тематике проходили утверждение в ПБ

 Отправлено: 16.04.10 20:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да нет, все гораздо проще. ВСЕ постановления СНК по военной тематике проходили утверждение в ПБ

Тогда ЧТО именно иллюстрирует эта записка?
Процедуру? Нет - это штатная процедура.
Обсуждение? Ни разу...

Зацикливаемся?

В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"?

 Отправлено: 16.04.10 20:38. Заголовок: craft пишет: Тогда ..

craft пишет:

цитата:

Тогда ЧТО именно иллюстрирует эта записка? Процедуру? Нет - это штатная процедура.

Выше я уже все написал. Процитировать?
craft пишет:

цитата:

Обсуждение? Ни разу...

Серьезно? А это что? Сергей ст пишет:

цитата:

В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий:

Поясню, что скрывается за этими фразами (хотя я об этом уже не раз писал). Проект постановления СНК был представлен НКО в конце января. Он был разослан по всем заинтересованным наркоматам. Они представили свои заключения, в которых настаивали на увеличении количества освобождений от сборов. В результате был выбран компромисс. Вот такая, понимаш, у нас была "скрытая мобилизация", которая почти полтора месяца согласовывается по всем наркоматам, и каждая тварь, каждый нарком пытается оттяпать для себя побольше.
craft пишет:

цитата:

В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"?

Вроде уже отвечал на этот вопрос. Если хотите пофлудить, то делайте это в одиночестве.

 Отправлено: 16.04.10 20:38. Заголовок: Алексей Ш. пишет: т..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

так БУСов оказывается вовсе в 41-м не проводили?...

А Вы читали "Директивы округам/фронту о проведении в 1941-м году учебных сборов"? Лежат в ЖЖ Малыша. 16 директив, каждому округу по директиве.

 Отправлено: 16.04.10 21:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот такая, понимаш, у нас была "скрытая мобилизация", которая почти полтора месяца согласовывается по всем наркоматам, и каждая тварь, каждый нарком пытается оттяпать для себя побольше.

Эта, понимаш, бюрократизмус... Хотите назвать именно ЭТО "обсуждением"?
Я бы назвал это процессом выработки проекта. Но ни разу обсуждением, результатом которого стала Записка.
ЛЮБОЙ документ, представляемый в СНК, проходил процедуру согласования с заинтересованными наркоматами.

"Скрытая" ни в одном слове не была определена как "быстрая":
"6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;" (с) ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ № 0130 20 июня 1940 г.

Извиняюсь, ссылка ведет на сайт. Там - "Документы" - "Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии (1940 г.)"

 Отправлено: 16.04.10 21:22. Заголовок: craft пишет: Эта, п..

craft пишет:

цитата:

Эта, понимаш, бюрократизмус... Хотите назвать именно ЭТО "обсуждением"? Я бы назвал это процессом выработки проекта. Но ни разу обсуждением, результатом которого стала Записка. ЛЮБОЙ документ, представляемый в СНК, проходил процедуру согласования с заинтересованными наркоматами.

Серьезно? Т.е. Вы считаете, что в процессе подготовки к нападению на Германию объявление "скрытой мобилизации" нужно обсужадть 1,5 месяца с ВЦСПС? Кстати, попробуйте найти хоть намек на обсуждение БУС в 1938, 1939, 1940 годах...

 Отправлено: 16.04.10 21:43. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..

Сергей ст пишет:

цитата:

в процессе подготовки к нападению на Германию

Вы - резунист?
Удивили сильно

Сергей ст пишет:

цитата:

Кстати, попробуйте найти хоть намек на обсуждение БУС в 1938, 1939, 1940 годах...

Нет, это намек Вам - т.е. процедура "в 1938, 1939, 1940 годах" либо отличалась от 41-го, либо не документировалась вообще.

Сергей ст пишет:

цитата:

нужно обсужадть 1,5 месяца с ВЦСПС

А причем здесь профсоюзы? Интерес в бронировании от призыва чисто производственный. Т.е. интерес наркомата.

 Отправлено: 16.04.10 22:08. Заголовок: craft пишет: Нет, э..

craft пишет:

цитата:

Нет, это намек Вам - т.е. процедура "в 1938, 1939, 1940 годах" либо отличалась от 41-го, либо не документировалась вообще.

Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах, фейки что ли...
craft пишет:

цитата:

А причем здесь профсоюзы? Интерес в бронировании от призыва чисто производственный. Т.е. интерес наркомата.

Это шютка такая была. Под "профсоюзами" я подразумевал Р. Землячку. Уж с ней обязательно нужно было согласовать "скрытую мобилизацию"

 Отправлено: 16.04.10 22:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..

Сергей ст пишет:

цитата:

Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах, фейки что ли...

А че Вы там увидели? Отсутствие обсуждений БУСов?
А документы, вводящие их в действие, нашли?
И чьей подписью они введены? ПБ или СНК?
Если ПБ - огласите записки от СНК к ПБ.
Или, может быть, СНК там вообще нету?
Или нету ПБ?

Сергей ст пишет:

цитата:

Это шютка такая была.

Уважаю. Сам рад поржать.

 Отправлено: 17.04.10 06:56. Заголовок: craft пишет: А че В..

craft пишет:

цитата:

А че Вы там увидели? Отсутствие обсуждений БУСов?

Именно так. Нарком пишет записку, ее сразу выносят на решение. Все, без всяких рассусоливаний и обсуждений, решают в узком кругу. Единственное исключение, это оттягивание решения в мае 1939. И то, лишних людей в известность не ставили. В остальных случаях решения принимались очень оперативно. И во всех случаях НИКАКОГО обсуждения с какими-то ни было наркоматами.

 Отправлено: 17.04.10 09:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..

Сергей ст пишет:

цитата:

Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах,

Только вот вопрос, в каких именно архивах ?

И еще один - а куда и кому слали свои "замечания и предложения" заинтересованные наркоматы?

Кстати о Р.С.Землячке.
Сергей ст пишет:

цитата:

Под "профсоюзами" я подразумевал Р. Землячку. Уж с ней обязательно нужно было согласовать "скрытую мобилизацию"

"Социализм - это учет и контроль" (с)
Вот для контроля за промышленными наркоматами при проведении БУС и согласовывали все эти вопросы с зампредом СНК и председателем Комиссии советского контроля.

 Отправлено: 17.04.10 12:21. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов. Чего их комментировать? Ну задал, ну получил ответы. Вполне понятные вопросы, вполне понятные ответы. Просто вы не понимаете ни вопросов, ни ответов. В этом ваша проблема

Покровскому делать было нечего. А МО от нечего делать ответы генералов не дает для публикации... Но коли вы владеете "тайной вопросов Покровского" - просветите неучей. Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная так и вопросы от Покровского -- ерунда какая-то...не стоящая внимания архивариуса...

Сергей ст пишет:

цитата:

Единственная связь, это то, что соединения выдвигались ближе к районам, где им нужно было разворачиваться. Называется этот процесс "повышением боеготовности", но никак не выполнением плана прикрытия Не занимайтесь додумыванием, читайте то, что написано. В директиве написано о выполнении ПП?

Читаю : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .."


как хорошо что не все ботаниками были тогда. Были и тупые военные что -- то что видели -- то и понимали ...

А если бы все ботаники были то для них бы и написали -- "всем срочно выполнять ПП!!!" То -то бы немецкая разведка за идиотов порадовалась... Теперь можно идиотов рашенских в агрессии обвинять!!!


Но то что мероприятия эти и есть "повышение б.г." за неделю до 22 июня вообще-то не вы а я утверждаю. Вы как раз считаете что военым , как Жуков уверяет Сталин запрещал в б.г. приводить войска. Именно по воле Сталина началось приведение в б.г. войск на границе перед 22 июня! Но военые это сорвали.. Вы же называете эти действия военных -- "бардаком и разгильдяйством"...

Или вы решили свою точку зрения сменить???


Сергей ст пишет:

цитата:

Козинкин, в приказе сказано о выполнении ПП?

Военному достаточно : " вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .."

И если командир знает свой "район" то и думать ему нечего.. А если не знает или ему решили в округе самовольно, не в соответствии с ПП новый район нарисовать -- то и жди "бардака и разгильдяйства"...

Сергей ст пишет:

цитата:

если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. Козинкин. Что НАПИСАНО в приказе? Не страдайте фигней, просто читайте приказ. Мало ли что знал командир. Его задача - выполнить приказ. Поступил приказ - перейти в новый район. Все. "Думы" командира всем пофигу.

Слава богу что таких как вы там было не большинство - умничали бы до Урала... Но забавно как ботаник рассуждает о том как приказы в армии выполняться должны... Но вопрос вам был задан конкретный а вы в демагогию ударились..

А в армии командир так должен довести до подчиненного приказ чтобы последний идиот понял свой маневр. А тупо выполнять приказы не рассуждая -- это как раз ботаники любят вытворять, что в армии на пару лет появлялись а щас умничают хвастая "очередным" воинским званием... (Это не про вас конкретно , архивариус, это один .. тут вам подобный хвастал.. Давненько не видно. Наверное побежал книгу свою переписывать в соответствии с новыми, чужими, мыслями... А то и опоздать можно.)

 Отправлено: 17.04.10 13:00. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная

Что такое БУСы и что такое учебные сборы вам так и не дошло? Вам по прежнему и те, и другие - один хрен, дерево?

 Отправлено: 17.04.10 13:21. Заголовок: PKL пишет: Только в..

PKL пишет:

цитата:

Только вот вопрос, в каких именно архивах ?

ГАРФ и РГАСПИ.
PKL пишет:

цитата:

И еще один - а куда и кому слали свои "замечания и предложения" заинтересованные наркоматы?

В СНК.
PKL пишет:

цитата:

Вот для контроля за промышленными наркоматами при проведении БУС и согласовывали все эти вопросы с зампредом СНК и председателем Комиссии советского контроля.

Землячка промнаркоматы не курировала. В ее ведении был только НКЗдрав.

 Отправлено: 17.04.10 14:16. Заголовок: Сергей ст пишет: ГА..

Сергей ст пишет:

цитата:

ГАРФ и РГАСПИ.

А почему вы считаете, что "замечаний и предложений" не было в бумагах, хранящихся в РГАЭ, например ?

Сергей ст пишет:

цитата:

Землячка промнаркоматы не курировала. В ее ведении был только НКЗдрав.

А НКЗдрав к БУС не имел никакого отношения ?

 Отправлено: 17.04.10 14:30. Заголовок: Алексей Ш. пишет: П..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Покровскому делать было нечего. А МО от нечего делать ответы генералов не дает для публикации... Но коли вы владеете "тайной вопросов Покровского" - просветите неучей.

Козинкин, не растекайтесь мыслью по древу Покровский выполнял данное ему поручение, генералы отвечали на поставленные вопросы. А Козинкин пытается из этого вынести "тайный смысл жизни"
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная так и вопросы от Покровского -- ерунда какая-то...не стоящая внимания архивариуса...

Козинкин, вы думать не в состоянии, поэтому до сих пор и не знаете, что такое БУС.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

как хорошо что не все ботаниками были тогда. Были и тупые военные что -- то что видели -- то и понимали ...

Вот именно что. То что читали, то и делали. Сказано - выдвинуться в заданный район, они и выдвигались. И никакого ПП.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

о то что мероприятия эти и есть "повышение б.г." за неделю до 22 июня вообще-то не вы а я утверждаю. Вы как раз считаете что военым , как Жуков уверяет Сталин запрещал в б.г. приводить войска. Именно по воле Сталина началось приведение в б.г. войск на границе перед 22 июня! Но военые это сорвали.. Вы же называете эти действия военных -- "бардаком и разгильдяйством"...

Никто в б.г. войска не приводил. Были выдвинуты 1-е м.б. в определенные районы. Этим сокращалось время по ПП, но сами ПП в действие введены были только утром 22 июня. О чем и написал Жуков.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Или вы решили свою точку зрения сменить???

Козинкин, я ничего не менял. Это вы просто не понимаете того, что вам пишут.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

И если командир знает свой "район" то и думать ему нечего.. А если не знает или ему решили в округе самовольно, не в соответствии с ПП новый район нарисовать -- то и жди "бардака и разгильдяйства"...

Какая разница, знает или нет? Команды на приведение в действие ПП в войска поступили только утром 22 июня.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А в армии командир так должен довести до подчиненного приказ чтобы последний идиот понял свой маневр. А тупо выполнять приказы не рассуждая -- это как раз ботаники любят вытворять, что в армии на пару лет появлялись а щас умничают хвастая "очередным" воинским званием...

Золотые слова. Именно поэтому не стали доставать документы по ПП. А составили новые приказы, в которых четко пояснили, что должны делать командиры.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

(Это не про вас конкретно , архивариус, это один .. тут вам подобный хвастал.. Давненько не видно. Наверное побежал книгу свою переписывать в соответствии с новыми, чужими, мыслями... А то и опоздать можно.)

Козинкин, это у кого "мысли"? У вас что ли? У вас не мысли, а словесный .... а "архивариус", как вы назвали одного человека просто на работе.

 Отправлено: 17.04.10 14:32. Заголовок: PKL пишет: А почему..

PKL пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что "замечаний и предложений" не было в бумагах, хранящихся в РГАЭ, например ?

Потому что вся переписка сосредоточена в делах этих архивов. В частности, по переписке сборов 1941 года все сосредоточено в одном деле из фонда КО.
PKL пишет:

цитата:

А НКЗдрав к БУС не имел никакого отношения ?

Наркоматы БУС не обсуждают, они выполняют свои задания, согласно инструкциям по мобилизации.

 Отправлено: 17.04.10 16:13. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Потому что вся переписка сосредоточена в делах этих архивов. В частности, по переписке сборов 1941 года все сосредоточено в одном деле из фонда КО.

Так я же не про сборы как таковые.
Разве материалы совещаний в промнаркоматах находятся в фондах КО ? А между тем именно там нужно искать следы соответствующих обсуждений - и предложения в адрес "своего" наркома и зампреда СНК.

Сергей ст пишет:

цитата:

Наркоматы БУС не обсуждают, они выполняют свои задания, согласно инструкциям по мобилизации.

И как лучше выполнить эти "свои задания, согласно инструкциям по мобилизации" тоже не обсуждают ? Или все-таки ? Кроме того, если вы помните, мы уже затрагивали вопрос о том, как что делалось в тогдашнем НКЗдраве и где следы искать.

 Отправлено: 17.04.10 16:43. Заголовок: PKL пишет: Разве ма..

PKL пишет:

цитата:

Разве материалы совещаний в промнаркоматах находятся в фондах КО ? А между тем именно там нужно искать следы соответствующих обсуждений - и предложения в адрес "своего" наркома и зампреда СНК.

Причем здесь обсуждения в наркоматах? КО разослал проект постановления, из наркоматов были получены ответы. Вот эта переписка и есть обсуждение. Ответы наркоматов лежат в фонде КО.
PKL пишет:

цитата:

И как лучше выполнить эти "свои задания, согласно инструкциям по мобилизации" тоже не обсуждают ? Или все-таки ? Кроме того, если вы помните, мы уже затрагивали вопрос о том, как что делалось в тогдашнем НКЗдраве и где следы искать.

Не обсуждают, т.к. нет времени обсуждать Они просто выполняют инструкцию. Там все пошагово объяснено. Не надо ничего придумывать.
И причем здесь "что делалось в НКЗ"? В данном случае Землячке выслали проект постановления, от нее получен ответ - "не возражаю". Все, точка. Только вот одна заковыка: объявление мобилизации с людьми такого уровня НЕ ОБСУЖДАЮТ.

 Отправлено: 17.04.10 19:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какая разница, знает или нет? Команды на приведение в действие ПП в войска поступили только утром 22 июня.

Ну вы не проходимый .. ботаник. А это что такое -- :

"ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. .."

Приколы такие??? Про районы предусмотренгные планом прикрытия... и ссылочка для дебила Павлова на майскую директиву по которой он отработал план прикрытия новый (чтоб не перепутал идиот с апрельским...)
А в КОВО -- согласно прилагаемой карты, что отличается несколько от майских планов прикрытия...
А особый приказ наркома когда поступил?

Вы кстати вроде знаете что в КОВо подобный приказ был от 13 июня и поступил 15 июня. А в Прибалтику это был приказ от 12 июня и поступил 14 июня. А от какого числа эта Директива была для Белоруссии? И когда поступила?


Сергей ст пишет:

цитата:

Никто в б.г. войска не приводил. Были выдвинуты 1-е м.б. в определенные районы. Этим сокращалось время по ПП, но сами ПП в действие введены были только утром 22 июня. О чем и написал Жуков.

ну как ботаники любят генералов... Что ни скажет генерал -- для ботаника - истина святая...

Сергей ст пишет:

цитата:

Именно поэтому не стали доставать документы по ПП. А составили новые приказы, в которых четко пояснили, что должны делать командиры.

И написали : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ...2

 Отправлено: 17.04.10 19:25. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Ну вы не проходимый .. ботаник. А это что такое -- :

Я уже писал что: приказы на выдвижение дивизий на новые места дислоцирования.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Приколы такие??? А особый приказ наркома когда поступил?

Сложно сказать. Жуков доложил о введении ПП утром 22-го.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Вы кстати вроде знаете что в КОВо подобный приказ был от 13 июня и поступил 15 июня. А в Прибалтику это был приказ от 12 июня и поступил 14 июня. А от какого числа эта Директива была для Белоруссии? И когда поступила?

Это все нужно смотреть в шифровках. Мое мнение, что все директивы были отданы 12-13 июня. В эти же дни они и поступили.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

ну как ботаники любят генералов... ято ни скажет генерал -- для ботаника - истина святая...

Козинкин, вы уже утонули в луже, в которой находитесь Некоторые приказы опубликованы, оперсводку Жукова я постил на этом форуме. Читайте и наслаждайтесь.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

И написали : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ...2

Ну не написали же: "приступить к выполнению ПП"... Написали ВЫВЕСТИ В ЛАГЕРЬ. Что и выполнялось.

 Отправлено: 17.04.10 19:26. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Н..

И вообще, Козинкин, поизучайте хоть немного матчасть. Мне уже, если честно, надоело повторять все в надцатый раз.

 Отправлено: 17.04.10 19:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я уже писал что: приказы на выдвижение дивизий на новые места дислоцирования.

"...вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ..."

"Дислоцирование" у них было на зимних квартирах. А это вывод в полевые лагеря предусмотреные ПП и согласно ПП

Сергей ст пишет:

цитата:

А особый приказ наркома когда поступил? Сложно сказать. Жуков доложил о введении ПП утром 22-го.

А Абраимдзе заявил что такой приказ для своей приграничной дивизии о которых говорится в п.2 Директивы от 13 июня, что поступила в Киев 15 -го июня. (согласно Баграмяна, начопер отдела штаба КОВО) получил он в КОВО после 19 июня. Т.е. "байки " о приказе от 18 июня вполне правдивы...
Только это был приказ не о всеобщем приведение в полную б.г. как мухин говорит. Это был приказ о приведении в повышенную б.г для приграничных дивизий и об отводе их на их рубежи обороны, в их "предусмотреные ПП лагеря". тот самый особый приказ наркома по п. 2 Дир. от 13 июня.

Это Абрамидзе так отвечал на смешные и неинтересные вовсе вопросы Покровского...после ВОВ. В рамках расследования а не ради прикола ...

Сергей ст пишет:

цитата:

Мое мнение, что все директивы были отданы 12-13 июня. В эти же дни они и поступили.

Мнеие конечно дело хорошее но похоже в 48 фонде вы директиву для Павлова "от 13 июня" не видели и её точную дату не знаете...Жаль..

Сергей ст пишет:

цитата:

оперсводку Жукова я постил на этом форуме. Читайте и наслаждайтесь.

Подскажиете -- где, чтоб не рыться в пустую...

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну не написали же: "приступить к выполнению ПП"... Написали ВЫВЕСТИ В ЛАГЕРЬ. Что и выполнялось.

Это -- без коментариев.. Ботаника только могила исправит в его упертости... А вот военые как надо эти слова и понимают... Сами ради прикола спросите у любого военного знакомого -- как он поймет эти слова -- как я говорю или как вы тут выдумываете?

Сергей ст пишет:

цитата:

Мне уже, если честно, надоело повторять все в надцатый раз.

От повторов глядишь что-то и для вас прояснится .. По крайней мере для меня общение наше милое было полезно .. особенно выложеные вами документы... За что отдельное ещё раз спасибо... А рсссудить может только "зритель" -- кто прав и чья правда правдей...

 Отправлено: 17.04.10 20:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Причем здесь обсуждения в наркоматах? КО разослал проект постановления, из наркоматов были получены ответы. Вот эта переписка и есть обсуждение. Ответы наркоматов лежат в фонде КО.

Сергей ст пишет:

цитата:

Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий:...

Угу. Ну так вы разберитесь промеж себя, как согласовать эти два утверждения, если, по-вашему, обсуждений в наркоматах не проводилось. Вот только не надо про инструкцию. Мы сейчас обсуждаем вопрос об освобождении от сборов. Этот вопрос не мог не обсуждаться в наркоматах. А если бы все было чинно-мирно согласовано, то не потребовалось бы Тимошенко предлагать создание комиссии СНК по бронированию (было тут недавно подобное обсуждение )

 Отправлено: 17.04.10 20:10. Заголовок: Алексей Ш. пишет: Д..

Алексей Ш. пишет:

цитата:

Дислоцирование" у них было на зимних квартирах. А это вывод в полевые лагеря предусмотреные ПП и согласно ПП

Козинкин, когда они получили этот приказ, дивизии дислоцировались совершенно не "на зимних квартирах", а в "летних лагерях"
Алексей Ш. пишет:

цитата:

А Абраимдзе заявил что такой приказ для своей приграничной дивизии о которых говорится в п.2 Директивы от 13 июня, что поступила в Киев 15 -го июня. (согласно Баграмяна, начопер отдела штаба КОВО) получил он в КОВО после 19 июня. Т.е. "байки " о приказе от 18 июня вполне правдивы...

Какой такой? Я говорю о приказе "о введении в действие ПП". Такого приказа ДО ночи 22 июня никто не отдавал.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Мнеие конечно дело хорошее но похоже в 48 фонде вы директиву для Павлова "от 13 июня" не видели и её точную дату не знаете...Жаль..

Отдана она НЕ ПОЗДНЕЕ 13 июня, что совершенно точно.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Подскажиете -- где, чтоб не рыться в пустую...

Поиск на форуме для чего сделан? Ищите оперсводку № 1.
Алексей Ш. пишет:

цитата:

Это -- без коментариев.. Ботаника только могила исправит в его упертости... А вот военые как надо эти слова и понимают... Сами ради прикола спросите у любого военного знакомого -- как он поймет эти слова -- как я говорю или как вы тут выдумываете?

Он это поймет как я написал: вывести в лагеря в определенный район. Соответствующий приказ округа я привел. Чего вам еще нужно?
Алексей Ш. пишет:

цитата:

От повторов глядишь что-то и для вас прояснится ..

Козинкин, вы не первый, а, наверно, уже 20-й или 30-й.

 Отправлено: 17.04.10 20:15. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В данном случае Землячке выслали проект постановления, от нее получен ответ - "не возражаю". Все, точка. Только вот одна заковыка: объявление мобилизации с людьми такого уровня НЕ ОБСУЖДАЮТ

Понимаете, коллега, может быть вы - лучший архивист всех времен и народов, не мне судить. Но вот этим своим сообщением вы расписываетесь в полном непонимании работы любой управляющей системы. Когда высылают кому-либо проект для получения ответа (в данном случае "не возражаю") - это автоматически предполагает что что затронутый вопрос с данным адресатом ОБСУЖДАЮТ. В противном случае либо не посылают ничего, либо "для сведения".