Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.12.09 01:06. Заголовок: "Все давно рассекречено..."
Уважаемый Марк Семенович написал очередную статейку о засекреченности документов предвоенного периода. В частности там есть следующие утверждения: 1) цитата: | В описи дел КОВО за 1941 год напрочь отсутствует главный, Оперативный отдел. Т.е. вообще - ни одного дела, ни одного документа! Кому же верить, дорогая редакция? Начальник Оперативного отдела (а в 1941 году в этой должности нес службу будущий маршал, на тот момент - полковник, И.Х.Баграмян) в своих мемуарах пишет, что работа в оперотделе штаба округа кипела днем и ночью, а вот архивный документ (опись дел - это, несомненно, документ, и при том - "архивный") неопровержимо свидетельствует о том, что "Сталин гнал прочь всякую мысль о войне" (Г.Городецкий) - оперотдел крупнейшего военного округа за полгода не выпустил ни одного документа. Да и был ли этот отдел? |
| 2) цитата: | Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел. В частности - засекречено Дело № 51 с материалами командно-штабных учений. |
| 3) цитата: | "Прошу довести до непосредственных исполнителей поступившее в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации указание начальника отдела руководства архивным делом в Вооруженных Силах Российской Федерации Управления делами Министерства обороны Российской Федерации о возможности ограничения доступа исследователей к несекретным архивным документам, содержащим сведения негативного характера (подчеркнуто мной - М.С.) о военнослужащих Вооруженных Сил (исх. № 205/6/2003 от 17 ноября 2009 года)…" |
| Что скажете?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:39. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Тут возникает не когнитивный диссонанс, а вполне чёткая оценка - "безумие". Лично я вполне себе наблюдал это изнутри, хотя конечно в смягчённой, брежневской, форме. |
|
У меня не возникает. И я тоже наблюдал. Не могу сказать, что это было безумие - вполне себе нормальные люди своего времени.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:41. Заголовок: Hoax пишет: Заседан..
Hoax пишет: цитата: | Заседание редколлегии какого-либо журнала тоже производит впечатление безумия и оторванности от реальности. 9/10 теледискуссий производят впечатление безумия и оторванности от реальности. Значительная часть форумов и блогов производят впечатление безумия и оторванности от реальности. |
|
Тут есть еще один, на мой взгляд, немаловажный момент. Судить по протоколу о ситуации совершенно нельзя. Суть он может и передает, но вот к "атмосфере" и к "деталям" точно отношения не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:43. Заголовок: Сергей ст пишет: на..
Сергей ст пишет: цитата: | началось все с необоснованности |
|
Я помню с чего всё началось. Но вы опять обрываете вашу мысль. Ну, началось. И? цитата: | вот как раз с "обоснованностью" у Ежова было все в порядке. |
|
Берия с вами несогласен. И Хрущёв тоже. А они как-никак информированные современники. цитата: | Тут мы с вами возвращаемся к уже обсуждавшейся методике проведения анализа. Расхождения были зафиксированы, не вижу смысла "повторять пройденное". |
|
Ну дык "расхождения были зафиксированы", как раз и означает, что я не согласился с вашей точкой зрения. Повторять, конечно, не нужно, если у вас новых доводов не возникло. А пока я буду излагать свою точку зрения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:47. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Не могу сказать, что это было безумие - вполне себе нормальные люди своего времени. |
|
Люди (в большинстве своём) - нормальные. Помести их в наше время и дай некоторое время на адаптацию, не думаю, что они сильно бы отличались от окружающих. Безумна бывала ситуация. В том-то и "кафка", что вполне нормальные люди совершают какие-то безумные действия диктуемые устройством общества. Обсуждаемое партсобрание - вполне себе хороший пример такого.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Су..
Сергей ст пишет: цитата: | Суть он может и передает, но вот к "атмосфере" и к "деталям" точно отношения не имеет. |
|
Ровно наоборот. Контекст нам неизвестен, поэтому суть может ускользать. А вот атмосфера передана великолепно и очень узнаваемо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:50. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Берия с вами несогласен. И Хрущёв тоже. А они как никак информированные современники. |
|
И тот, и другой дают политическую оценку состоявшемуся, с точки зрения соблюдения процедуры и законности (оформления бумажек) все было обосновано. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Я помню с чего всё началось. Но вы опять обрываете вашу мысль. Ну, началось. И? |
|
Так что непонятного? Рассматриваемая ситуация вполне обоснована по всей цепочке (от установок руководства до низового решения и оформления).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:52. Заголовок: Yroslav пишет: Да н..
Yroslav пишет: цитата: | Да нет никакой проблемы, люди адекватно себя ведут в окружающем их мире, обществе. |
|
Есть проблема. В вашем утверждении, а не в "людях". Проблема указана - между "если" и "то" отсутствует причинно-следственная связь. Пример утверждения с аналогичной проблемой: "если в огороде бузина, то в Киеве - дядька".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Ровно наоборот. Контекст нам неизвестен, поэтому суть может ускользать. А вот атмосфера передана великолепно и очень узнаваемо. |
|
Игорь, не понять сути, а именно, уход из семьи налево и участие в "нетрадиционных мероприятиях" крайне сложно. А вот атмосфера, а именно как и что происходило на собрании, совершенно не передана.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:56. Заголовок: Сергей ст пишет: И ..
Сергей ст пишет: цитата: | И тот, и другой дают политическую оценку состоявшемуся, с точки зрения соблюдения процедуры и законности (оформления бумажек) все было обосновано. |
|
Паранойя характеризуется хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. цитата: | Рассматриваемая ситуация вполне обоснована по всей цепочке (от установок руководства до низового решения и оформления). |
|
А при чём тут цепочка? Подозрения в отношении действий Тараненко никак не обоснованы. См. документ. Там никаких обоснований (кроме параноидальных) не приводится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Иг..
Сергей ст пишет: цитата: | Игорь, не понять сути, а именно, уход из семьи налево и участие в "нетрадиционных мероприятиях" крайне сложно |
|
Это не суть. Это форма. А вот почему решили наехать (а мы наблюдаем типичный наезд и быкование) именно на этого парня? Тут без контекста не скажешь. цитата: | А вот атмосфера, а именно как и что происходило на собрании, совершенно не передана. |
|
А на мой взгляд именно атмосфера передана отлично. Зафиксированы самые атмосферные реплики. А "что и как происходило" - это не атмосфера. Это другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Паранойя характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. |
|
С этой точки зрения любые действия человека являются проявлением паранойи Игорь Куртуков пишет: цитата: | при чём тут цепочка? Подозрения в отношении действий Тараненко никак не обоснованы. См. документ. Там никаких обоснований (кроме параноидальных) не приводится. |
|
Во-первых, я об этом написал (про протокол). Во-вторых, обвинения Тараненко обоснованы нарушениями моральных принципов (уход из семьи) и "политической близорукостью" (участие члена партии в чуждых члену партии мероприятиях).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Это не суть. Это форма. А вот почему решили наехать (а мы наблюдаем типичный наезд и быкование) именно на этого парня? Тут без контекста не скажешь. |
|
Наехали потому что были факты. Что послужило толчком (письмо жены или рассказ "товарища") вопрос вторичный. Игорь Куртуков пишет: цитата: | А на мой взгляд именно атмосфера передана отлично. Зафиксированы самые атмосферные реплики. А "что и как происходило" - это не атмосфера. Это другое. |
|
Зафиксированы ОТДЕЛЬНЫЕ реплики, которые совершенно не передают того, что там на самом деле происходило.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:11. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..
Сергей ст пишет: цитата: | С этой точки зрения любые действия человека являются проявлением паранойи |
|
Нет. цитата: | Во-вторых, обвинения Тараненко обоснованы нарушениями моральных принципов (уход из семьи) и "политической близорукостью" (участие члена партии в чуждых члену партии мероприятиях). |
|
Необоснованные подозрения: - он стоит на краю пропасти - коммунист получил пригласительный билет в конверте на банкет, где незнакомые люди. "Незнакомые люди" - это не чуждое партии мероприятие. И уж никак посещение банкета с незнакомыми людьми нельзя описывать как "стоит на краю пропасти". Паранойя, как и было сказано. - Тараненко забывает, что приглашением на банкет он мог быть вовлечен в контрреволюционную разведку по его оплошности. Связь приглашения на банкет и вовлечения в контрреволюционную разведку - чистое необоснованное подозрение. Паранойя, как и было сказано. - Тараненко нашел место, где разводиться - на Западной Украине, где каждый козырь для врагов! Развод как козырь для врагов - крайняя степень гиперболизации ущерба образу партии. Тоже характерно для паранойи. - Тараненко, как коммунист, потерял классовую бдительность... ...что выразилось в посещении банкета под Новый Год. Ничем не обоснованное подозрение в потере классовой бдительности. Паранойя, как и было сказано.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:14. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | Наехали потому что были факты. |
|
Не так. Удалось наехать потому, что были факты, причём часть из них пришлось притягивать за уши. А вот почему решили наехать - из документа непонятно. цитата: | Зафиксированы ОТДЕЛЬНЫЕ реплики |
|
Зафиксированы АТМОСФЕРНЫЕ реплики. цитата: | которые совершенно не передают того, что там на самом деле происходило. |
|
... что, для создания атмосферы, совершенно ненужно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: Да Игорь Куртуков пишет: цитата: | Необоснованные подозрения: |
|
С таким же успехом я могу сказать, что Ваши "необоснованные подозрения" в "необоснованности обвинений" являются признаками паранойи. Мы не знаем, что это был за банкет, что говорил Тараненко на собрании, как именно все это происходило и т.д.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:20. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Не так. Удалось наехать потому, что были факты, причём часть из них пришлось притягивать за уши. А вот почему решили наехать - из документа непонятно. |
|
Недоказуемо. Ваши слова против моих. Брек. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Зафиксированы АТМОСФЕРНЫЕ реплики. |
|
это решил Игорь Куртуков на основании непонятно чего. Игорь Куртуков пишет: цитата: | что, для создания атмосферы, совершенно ненужно. |
|
не понял
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 881
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:22. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Но к чему вы всё это ведёте? |
| Я веду это к тому, что заседание парткома НЕ производит впечатление безумия и оторванности от реальности. Это не безумие, а рутина, повседневность, таких заседаний были тысячи и это было нормально. Не безумие, а норма. Безумием бы была игра парторга на гармошке и коллективные танцы вприсядку. И заседание это НЕ оторвано от реальности, а наоборот -- и есть сама советская реальность. Что касается самого факта публикации подобного док-та -- в принципе, если заменить фамилии буквами, ничего бы страшного не случилось. Но ведь фамилии не были заменены, это как раз и является дополнительным доводом в пользу процитированной директивы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:23. Заголовок: Hoax пишет: Но ведь..
Hoax пишет: цитата: | Но ведь фамилии не были заменены, это как раз и является дополнительным доводом в пользу процитированной директивы. |
|
Солонин написал, что заменил. Это в примечании записано.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:23. Заголовок: Игорь Куртуков пиш..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | На мой взгляд, вполне естественная реакция. Автор реплики, конечно, человек не большого ума, поэтому чрезмерно категоричен и агрессивен, ну так что ж... Зато, как внешний наблюдатель точно подмечает, что заседание парткома производит впечатление безумия и оторванности от реальности. Будь бы он более начитан, возможно тут бы прозвучало имя Кафки. |
| Игорь Куртуков пишет: цитата: | А я абсолютно несогласен. Если фамилии изменены, то никакого морального ущерба потомкам прелюбодея-Тараненко не нанесено. А мы имеем очень показательный слепок с партийной рутины начала 40-х. |
| Первое: изменение фамилий в данном случае мало что дает, известен период, полк, дана ссылка на документ. Авиация, это не наземники, вычислить такого человека не представит труда. Покрышкин в своих мемуарах тоже фамилиии изменял, однако это нисколько не оставило этих людей инкогнито. Второе: Для чего приведен данный документ, вполне закономерный вопрос. В ЦАМО тысячи абсолютно безобидных с информационной точки зрения протоколов партсобраний, однако выбран один из так же многих, обличающий кого-то в пьянке, гулянке и т.д. Вопрос, зачем... Ответ, хорошо ложится в концепцию автора, о 1941 годе. Те, кто читают М.С. автоматически делают вывод о моральных, профессиональных и других качествах людей, принявших первый удар. Что и доказывает уже приведенный коммент. Третье: Возьмем гипотетическую ситуацию, М.С. на своем сайте приводит подобный документ, скажем 31 ГИАП, за период конец 1944 года. ГСС, штурман полка, "фамилия изменена" стреляет в своего сослуживца, что заканчивается смертью последнего. Читатели М.С. дружно начинают благодарить за выкладывание документа, четко отображающего атмосферу эпохи и де какие алкоголики-неандертальцы служили в рядах ВВС КА. Совершенно всем наплевать, что сделал этот человек, что он еще сделает... Все дело в грамотно расставленных акцентах, жареных фактах, и правильных комментариях к картине...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:29. Заголовок: Hoax пишет: Я веду ..
Hoax пишет: цитата: | Я веду это к тому, что заседание парткома НЕ производит впечатление безумия и оторванности от реальности. Это не безумие, а рутина, повседневность, таких заседаний были тысячи и это было нормально. Не безумие, а норма. |
|
Ваши аргументы идут в пользу того, что это обыденность. Но не в пользу того, что это норма. Например, воровство - это обыденность, но никак не норма. А так совершенно с вами согласен. Безумие такого рода было тогда обыденностью. цитата: | И заседание это НЕ оторвано от реальности, а наоборот -- и есть сама советская реальность. |
|
Угу. Но тут как раз дело в том, что советская реальность и просто реальность это две большие разницы. Оторвано оно было от последней, а не от первой, естественно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: не..
Сергей ст пишет: Как вы понимаете слово "атмосфера", применительно к партсобранию?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:32. Заголовок: Nick Nytch пишет: Ч..
Nick Nytch пишет: цитата: | Читатели М.С. дружно начинают благодарить за выкладывание документа, четко отображающего атмосферу эпохи и де какие алкоголики-неандертальцы служили в рядах ВВС КА. |
|
Читатели МС просто склонны к поспешным обобщениям, как и сам МС. Это не повод препятствовать публикации документов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Но тут как раз дело в том, что советская реальность и просто реальность это две большие разницы. Оторвано оно было от последней, а не от первой, естественно. |
|
Нет никакой разницы. Вы просто сравниваете разные "реальности", что для сравнения недопустимо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Как вы понимаете слово "атмосфера", применительно к партсобранию? |
|
То, при каких условиях это происходило.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:34. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..
Сергей ст пишет: цитата: | С таким же успехом я могу сказать, что Ваши "необоснованные подозрения" в "необоснованности обвинений" являются признаками паранойи. |
|
Нет, с таким же успехом вы это сказать не сможете. Сказать сможете, но без всякого успеха.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:36. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Нет, с таким же успехом вы это сказать не сможете. Сказать сможете, но без всякого успеха. |
|
Могу, и ничто моему успеху помешать не может. Это я к Вашему методу оценки...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Зафиксированы АТМОСФЕРНЫЕ реплики. |
| Впечатление отбывания номера участниками данного мероприятия, все говорят банальные штампы того времени в свете общей установки осудить проступок. Все прекрасно все понимают, "погорел на бабе" с кем не бывает... Мне и более яркие протоколы персоналок доводилось держать в руках
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:37. Заголовок: Сергей ст пишет: То..
Сергей ст пишет: цитата: | То, при каких условиях это происходило. |
|
Вот в этом и проблема. Я понимаю слово "атмосфера" как его понимает толковый словарь Ушакова ( перен., только ед. Окружающие условия, моральная обстановка. Напр. Столичная а. Вокруг этого дела необходимо создать атмосферу сочувствия). А вы как-то по-своему.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:38. Заголовок: BP_TOR пишет: Впеча..
BP_TOR пишет: цитата: | Впечатление отбывания номера участниками данного мероприятия, все говорят банальные штампы того времени в свете общей установки осудить проступок |
|
Именно! Только не " поступок", а Тараненку. цитата: | Мне и более яркие протоколы персоналок доводилось держать в руках |
|
Нисколько не сомневаюсь. Циммес данного документа именно в его "серости".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..
Сергей ст пишет: цитата: | Могу, и ничто моему успеху помешать не может. |
|
С тем что можете, я вроде и не спорил. Наоборот, соглашался. А успеху вашему помешает отсутствие признаков паранойи в моём тексте.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:42. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Вот в этом и проблема. Я понимаю слово "атмосфера" как его понимает толковый словарь Ушакова (перен., только ед. Окружающие условия, моральная обстановка. Напр. Столичная а. Вокруг этого дела необходимо создать атмосферу сочувствия). А вы как-то по-своему. |
|
Не понял. Я же так и написал. В чем проблема то?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не понял. Я же так и написал. В чем проблема то? |
|
Если так, то у нас с вами никаких разногласий. Моральную обстановку протокол замечательно отражает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:46. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Именно! Только не "поступок", а Тараненку. |
| Никакой паранойи. Все вполне адекватно ведут себя, играют по установленным правилам. Ничего личного, души никто не вкладывает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:49. Заголовок: BP_TOR пишет: Никак..
BP_TOR пишет: цитата: | Никакой паранойи. Все вполне адекватно ведут себя, играют по установленным правилам. Ничего личного, души никто не вкладывает. |
|
Согласен. Душу никто не вкладывает. Все играют по установленным правилам... в параноиков. Паранойя есть, она разлита в воздухе, в окружающей системе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Если так, то у нас с вами никаких разногласий. Моральную обстановку протокол замечательно отражает. |
|
Это как? Путем отражения в протоколе пяти "осуждающих" мнений? Ну если по Вашему "моральная обстановка" выражается во всеобщем "осуждении", то да, действительно отражает... Проблема в том, что ничего общего с действительной обстановкой эти выражения не имеют.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:52. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Согласен. Душу никто не вкладывает. Все играют по установленным правилам... в параноиков. Паранойя разлита в воздухе, в окружающей системе. |
|
Игорь, да перестаньте. Честно слово, уже смешно становится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: Как? Хорошо. Очень узнаваемо. Если вы присутствовали на подобных мероприятиях, то должны были узнать. Вон коллега BP_TOR сразу узнал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Иг..
Сергей ст пишет: цитата: | Игорь, да перестаньте. Честно слово, уже смешно становится. |
|
Когда аргументов против нет, остаётся только смеяться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 23:01. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Когда аргументов против нет, остаётся только смеяться. |
|
Игорь, проблема в том, что это у Вас нет ВООБЩЕ никаких аргументов. Только позиция. Именно это и становится смешным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.09 23:04. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Как? Хорошо. Очень узнаваемо. Если вы присутствовали на подобных мероприятиях, то должны были узнать. Вон коллега BP_TOR сразу узнал. |
|
Присутствовал. Узнаю только руку "опытного" партийца, который "правильно" подготовил заседание и "правильно" составил протокол.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|