Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941
Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружениявдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
сосредоточение вермахта на границах СССР было обнаружено вовремя,
Формализовать это утверждение можете? Основной упор на последнем слове. И почему Вы не рассматриваете Польский вариант - предъявление претензий, в том числе и территориальных, ругачка, затем решение о нападении.
Ну вот, вырисовываются две версии происходящих весной-летом 1941 года событий.
Это они вырисовываются только в отдельно взятом воображении Интересующийся пишет:
цитата:
1) Очень нравится Сергею ст и поддерживающим его товарищам - Сталин был дурак, его генералы были идиотами, и поэтому они ждали, что Германия сначала объявит СССР войну, а потом начнет мобилизацию и станет сосредотачивать свои свои войска у границы СССР. Потом Сталин и его генералы собирались подождать, пока все германские войска сосредоточатся на границе СССР, чтобы после этого внезапно вспомнить, что никаких планов на этот случай в генштабе нет.
Никита в своем репертуаре. Осталось только торжественно сообщить, что Никитой ДОКАЗАНО, что эта версия принадлежит упоминаемым Ну и с чего Никита, Вы решили, что эта версия, Вами выдуманная, мне нравится?
Отправлено: 04.01.10 10:53. Заголовок: Пауль пишет: А заче..
Пауль пишет:
цитата:
А зачем спрашиваете "Городецкий ли написал"?
Не был уверен. Теперь перечел Богданыча.
ПЫСЫ Насколько видно из наших опубликованных разведсводок, ударные группировки вермахта выявлены не были. Так же, как и операционные направления. Потому и результаты были соответствующие.
Формализовать это утверждение можете? Основной упор на последнем слове.
Открываете Мельтюхова, смотрите, сколько немецких дивизий на границе с СССР обнаружила советская разведка, сколько их было на самом деле. Убеждаетесь, что советская разведка насчитывала их даже несколько больше, чем было на самом деле. Так что разведсводки говорят о том, что советская разведка клювом не щелкала.
Lob пишет:
цитата:
И почему Вы не рассматриваете Польский вариант - предъявление претензий, в том числе и территориальных, ругачка, затем решение о нападении.
Потому что ситуация уже другая - вермахт уже отмобилизован и уже сосредотачивается на границах с СССР. И на все попытки советской стороны получить хоть какой-то вразумительный ответ, немецкая отделывается молчанием.
Насколько видно из наших опубликованных разведсводок, ударные группировки вермахта выявлены не были
ударные группировки вермахта были сформированы только во второй половине июня. отсюда и запаздывание информации разведки. Балтиец пишет:
цитата:
Так же, как и операционные направления.
Операционные направления были "заданы" политически. Перегруппировка же РГК РККА в июне говорит о том, что в ГШ стали просчитывать более чем "украинский вариант". Балтиец пишет:
Считаете, что действия, совершенные людьми, ничего не могут скачать об их намерениях и опасениях?
Конечно, кое-что могут. Но почему вы решили, что кое-что=всё? На основании действий можно с определенной вероятностью предположить, что человек мог считать так. Но никогда нельзя утверждать точно. Вы же, вслед за Городецким утверждаете, что вероятность 100%. Т.е. только так и никак иначе. Гы-гы. Дон Корлеоне учил своего сына (ЕМНИП): "Сантино, никогда не позволяй людям догадываться о своих намерениях". Или вы считаете Сталина глупее Вито Корлеоне? Или вы считаете Городецкого настолько гениальным, что никакие ухищрения хитрожопых политиков не помешают ему в точности знать о чем те политики думали?
ждали, что Германия сначала объявит СССР войну, а потом начнет мобилизацию и станет сосредотачивать свои свои войска у границы СССР.
Зачем Германии объявлять мобилизацию если ее армия и так была уже отмобилизована в 1939 году? 2) Интересующийся пишет:
цитата:
Впрочем, Сталин тоже не ожидал удара сразу всеми германскими силами, а предполагал, что война начнется с провокаций, которыми Гитлер воспользуется, чтобы объявить агрессором СССР,
По сути 1 и 2 одно и тоже. В обоих случаях удар главными силами с первого же дня войны не предполагался.
Отправлено: 04.01.10 13:56. Заголовок: Хэлдир пишет: Вы же..
Хэлдир пишет:
цитата:
Вы же, вслед за Городецким утверждаете, что вероятность 100%. Т.е. только так и никак иначе. Гы-гы
Предвкушение от удовольствия посадить оппонента в лужу сыграло с Вами злую шутку, и Вы сами же в лужу и сели. Гы-гы-гы.
Опасения Сталина по поводу возможного замирения Британии с Германией после нападения Германии на СССР доказано "с вероятностью 100%". Но если Вам хочется эти опасения не замечать - делайте вид, что их не было, кто же Вам запретит...
Отправлено: 04.01.10 14:32. Заголовок: Интересующийся С тем..
Интересующийся С тем, что советская разведка выявила сосредоточение немцев, я не спорил. Вопрос в слове "вовремя". Тут выше уже указали аргументы - формирование ударных группировок за две-три недели до нападения. Зондирование немцев тоже в июне. То есть действительно похоже, что в основном все поняли к концу первой декады июня. Но, ПМСМ, это никак не "вовремя".
Отправлено: 04.01.10 16:30. Заголовок: Сергей ст пишет: За..
Сергей ст пишет:
цитата:
Запасной пишет:
цитата: В опубликованных материалах разведки есть сообщение об объявлении в Румынии всеобщей мобилизации. Можно предположить, что именно это сообщение послужило поводом для особого внимания к Румынии.
Будьте добры, откуда это? Кажется я что-то пропустил...
Сейчас лень искать, но по памяти - это из малиновки разведсводки за период где-то 17-19 июня.
Причины по которым этого не ожидали могут быть разными.
Главное - это причины, по которым "не ожидали". Ибо сторонники 1-й версии предлагают всем остальным верить, что зимой-летом 41-го руководство страны внезапно превратилось в клинических идиотов, а после 22 июня чудесным образом исцелилось и вновь поумнело; 2-я версия объясняет ошибочные предвоенные решения уровнем осведомленности и компетентности руководства страны.
Отправлено: 04.01.10 16:38. Заголовок: Я неполенился. :sm1..
Я неполенился. Имеется ввиду вот это?
цитата:
№ 589. ДОНЕСЕНИЕ "КОСТЫ" ИЗ СОФИИ ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
Болгарин германский эмиссар здесь сказал сегодня, что военное столкновение ожидается 21 или 22 июня, что в Польше находятся 100 германских дивизий, в Румынии - 40, в Финляндии - 6, в Венгрии - 10 и в Словакии - 7. Всего 60 моторизованных дивизий.
Курьер, приехавший самолетом из Бухареста, рассказывает, что в Румынии мобилизация окончена и каждый момент ожидаются военные действия.
В настоящее время в Болгарии находятся 10 тысяч немецких войск.
Главное - это причины, по которым "не ожидали". Ибо сторонники 1-й версии предлагают всем остальным верить, что зимой-летом 41-го руководство страны внезапно превратилось в клинических идиотов, а после 22 июня чудесным образом исцелилось и вновь поумнело; 2-я версия объясняет ошибочные предвоенные решения уровнем осведомленности и компетентности руководства страны.
Не так. Обе версии показывают уровень "конспирологичности" их выдвинувшего.
Отправлено: 04.01.10 16:55. Заголовок: Lob пишет: Тут выше ..
Lob пишет:
цитата:
Тут выше уже указали аргументы - формирование ударных группировок за две-три недели до нападения. Зондирование немцев тоже в июне. То есть действительно похоже, что в основном все поняли к концу первой декады июня.
Давайте взглянем немного с другой стороны.
Все известные нам "Соображения.." исходят из того, что в "гонке мобилизаций" СССР отстает от Германии. Следовательно, чтобы не проиграть в этой гонке, СССР должен помешать моб.мероприятиям противника, не дать ему сосредоточиться и развернуться там, где противник планирует нанести удар.
В свою очередь, пока наши армии прикрытия всячески гадят супостату, основные силы РККА сосредотачиваются для нанесения удара там, где руководство страны и армии посчитало это выгодным еще до войны. Угадывать, где именно противник формирует свои ударные группировки, никто и не собирался. Пытаясь угадать планы противника, мы заранее отдаем ему инициативу - со все вытекающими. Поэтому планов по отражению удара сосредоточившегося и развернувшегося противника в ГШ отродясь не было.
Если РККА удается выиграть или хотя бы "свести вничью" "гонку мобилизаций", она имеет возможность навязать противнику свою инициативу, ударить там и тогда, где и когда РККА сильнее - и супостату будет уже не до реализации его коварных замыслов, ему придется заниматься вынужденными импровизациями по отражению наступления РККА.
Поэтому, если Жуков нам не врет, предложения по нанесению упреждающего удара по сосредотачивающемуся противнику были выдвинуты ГШ вовремя, однако Сталин их отверг. И причину такого решения Сталина нужно искать только во внешнеполитических игрищах.
Угадывать, где именно противник формирует свои ударные группировки, никто и не собирался. Пытаясь угадать планы противника, мы заранее отдаем ему инициативу - со все вытекающими. Поэтому планов по отражению удара сосредоточившегося и развернувшегося противника в ГШ отродясь не было.
Никита, читайте внимательнее документы. Именно по результатам "гадания" и рассматривали "северный" и "южный" варианты развертывания.
Предвкушение от удовольствия посадить оппонента в лужу сыграло с Вами злую шутку, и Вы сами же в лужу и сели. Гы-гы-гы. ... Но если Вам хочется эти опасения не замечать
Вообще-то Сергей ст вам уже об этом говорил, но я повторюсь. Вы общаетесь с какими-то виртуальными оппонентами, которых по ходу сами и придумываете. Их сажаете в лужу, у них выигрываете в споре... Ну скажите мне, ради бога, где я хоть что-то говорил про какое-то опасения? А равно и запасения? Я всего лишь пытался вам объяснить, что "доказать, что кто-то там что-то конкретное думал" - сие бред сивой кобылы. Независимо от предмета "доказательства".
Вообще-то Сергей ст вам уже об этом говорил, но я повторюсь. Вы общаетесь с какими-то виртуальными оппонентами, которых по ходу сами и придумываете. Их сажаете в лужу, у них выигрываете в споре...
Поясню. Этому методу Никита научился у Алика. Они на пару такие фортеля на экслере выписывали, что о-го-го
Отправлено: 04.01.10 17:19. Заголовок: Хэлдир пишет: Вы общ..
Хэлдир пишет:
цитата:
Вы общаетесь с какими-то виртуальными оппонентами, которых по ходу сами и придумываете.
Так и Вы общаетесь не со мной, и ответы Ваши вовсе не на мои вопросы... Я говорю об одном - о том, что опасения Сталина вполне доказаны, на 100%, а Вы мне отвечаете, что ни про какие опасения не говорили... О чем же Вы тогда со мной спорите?
Это даже не пять, это ДЕСЯТЬ баллов Чуть ниже написано русским по белому:Хэлдир пишет:
цитата:
Я всего лишь пытался вам объяснить, что "доказать, что кто-то там что-то конкретное думал" - сие бред сивой кобылы. Независимо от предмета "доказательства".
Ибо сторонники 1-й версии предлагают всем остальным верить, что зимой-летом 41-го руководство страны внезапно превратилось в клинических идиотов,
Вы исключаете возможность человеческого фактора. Например низкой компетентности или личной диктатуры. Считалось. что для нападения на СССР Германия должна сосредоточить определенную массу войск собранных в ударные группировки. Те войска что были созданы считали что они способны лишь для провокаций. Поэтому проводимые мероприятия по повышению боевой готовности считали достаточными. Обратите внимание -0 абсолютно никакой тревоги у военно-политического руководства. Под никакой я и понимаю, что не считали возможным наступление именно такого масштаба. Интересующийся пишет:
цитата:
Все известные нам "Соображения.." исходят из того, что в "гонке мобилизаций" СССР отстает от Германии. Следовательно, чтобы не проиграть в этой гонке, СССР должен помешать моб.мероприятиям противника, не дать ему сосредоточиться и развернуться там, где противник планирует нанести удар.
Это был для армии Германии уже вчерашний день, она уже была отмобилизована. Интересующийся пишет:
цитата:
В свою очередь, пока наши армии прикрытия всячески гадят супостату, основные силы РККА сосредотачиваются для нанесения удара там, где руководство страны и армии посчитало это выгодным еще до войны.
Если бы верили в возможность гадить не расформировывали бы в марте 41 моторизованные артиллерийско-пулеметные бригады. Интересующийся пишет:
цитата:
Угадывать, где именно противник формирует свои ударные группировки, никто и не собирался.
Вы не внимательно прочитали ПП, там все есть. Интересующийся пишет:
цитата:
Поэтому планов по отражению удара сосредоточившегося и развернувшегося противника в ГШ отродясь не было.
Были. Потому что мы в любом случае в начальном периоде отдаем инициативу. Интересующийся пишет:
цитата:
Поэтому, если Жуков нам не врет, предложения по нанесению упреждающего удара по сосредотачивающемуся противнику были выдвинуты ГШ вовремя, однако Сталин их отверг.
Я считаю, что Сталин просто ошибся и поверил в дезинформацию немцев. Переубедить его было некому, все помнили 37-38.
Считалось. что для нападения на СССР Германия должна сосредоточить определенную массу войск собранных в ударные группировки. Те войска что были созданы считали что они способны лишь для провокаций.
Хорошо. "Определенная масса войск" (примерно 180 дивизий, согласно "Соображениям..."), собрана. Назовите мне документ, которым должна была после этого руководствоваться РККА, и что именно, согласно этому документу, она должна была делать?
прибалт пишет:
цитата:
Обратите внимание - абсолютно никакой тревоги у военно-политического руководства. Под никакой я и понимаю, что не считали возможным наступление именно такого масштаба.
На основании чего - каких документов, каких поступков руководства - Вы сделали такой вывод?
прибалт пишет:
цитата:
Если бы верили в возможность гадить не расформировывали бы в марте 41 моторизованные артиллерийско-пулеметные бригады.
Более подробно, пожалуйста - то, что очевидно Вам, не всегда и не обязательно очевидно мне.
прибалт пишет:
цитата:
Вы не внимательно прочитали ПП, там все есть.
Кроме одного - где противник нанесет удар своими основными силами.
прибалт пишет:
цитата:
Интересующийся пишет: цитата: Поэтому планов по отражению удара сосредоточившегося и развернувшегося противника в ГШ отродясь не было.
Были. Потому что мы в любом случае в начальном периоде отдаем инициативу.
Вот здесь тоже, пожалуйста, поподробнее. Мне это вовсе не очевидно, наоборот, мне очевидно, что смысл начального периода - инициативу не отдать, а, наоборот, взять.
прибалт пишет:
цитата:
Я считаю, что Сталин просто ошибся и поверил в дезинформацию немцев.
В какую именно дезинформацию он поверил, и в чем именно ошибся?
Отправлено: 04.01.10 17:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это даже не пять, это ДЕСЯТЬ баллов
Хоть пятнадцать. Я говорю о конкретном факте, о конкретных опасениях британо-германского сговора - каковые опасения подтверждены не одним десятком документов - Вы же отвечаете, что считать доказанным, что Сталин опасался этого самого сговора - это "бред сивой кобылы".
Я же говорю - Вы не со мной беседуете, а, как изяШно и куртуазно выражается И.Куртуков, "с проекциями собственного мозга".
Хоть пятнадцать. Я говорю о конкретном факте, о конкретных опасениях британо-германского сговора - каковые опасения подтверждены не одним десятком документов - Вы же отвечаете, что считать доказанным, что Сталин опасался этого самого сговора - это "бред сивой кобылы".
Никита, так Вам и объясняют что есть что, а именно, что считать "доказанным" о чем именно думал человек - неверно. Можно только предполагать. Кроме того, я не даром отправил Вас читать "про пожар". Судя по написанному Вы не удосужились это прочесть. Рекомендую еще раз - читайте.
Ошибка в том. что немцы имеющимися силами смогут начать решительное наступление. Дезинформация о возможных провокациях.
Про дезу с провокациями поподробнее хотелось бы... Про наступление имеющими силами тоже хотелось бы подробностей. Имеется ввиду отсутствие динамики в нарощении группировки? Так это ошибка разведки, а не Сталина.
Ошибка в том. что немцы имеющимися силами смогут начать решительное наступление.
Ну тогда все-таки объясните мне: на границе сосредоточено 120 немецких дивизий из 180, которые немцы якобы могут выделить для похода против СССР. 120 дивизий, по мнению руководства, мало для решительного наступления. Руководство ждет, когда будут сосредоточены все 180. Но вот все 180 дивизий сосредоточены. Так что же собиралось предпринимать руководство СССР после этого? Где эти планы - по отражению сосредоточенного и развернутого противника?
Назовите мне документ, которым должна была после этого руководствоваться РККА, и что именно, согласно этому документу, она должна была делать?
Начать реализацию МП-41 Интересующийся пишет:
цитата:
На основании чего - каких документов, каких поступков руководства - Вы сделали такой вывод?
Вы сами знаете где находился Павлов вечером в субботу. Интересующийся пишет:
цитата:
Более подробно, пожалуйста - то, что очевидно Вам, не всегда и не обязательно очевидно мне.
Эти бригады и должны были вести активные действия на территории противника в начальный период влйны. Интересующийся пишет:
цитата:
Кроме одного - где противник нанесет удар своими основными силами.
Так и не считали, что основными силами, но предположения об оперативных направлениях где немцы сосредоточат основных усилиях были. Интересующийся пишет:
цитата:
Вот здесь тоже, пожалуйста, поподробнее. Мне это вовсе не очевидно, наоборот, мне очевидно, что смысл начального периода - инициативу не отдать, а, наоборот, взять.
У Германии выше пропускная способность ж/д и следовательно возможность для сосредоточения войск, поэтому инициатива однозначно на их стороне.
Отправлено: 04.01.10 18:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет:
цитата:
Так это ошибка разведки, а не Сталина.
Разведка не руководит страной. ею руководит тов.Сталин через ЦК, СНК и ВС. Докладывать возможные сценарии и вероятную динамику задача наркома НКО и НГШ КА. Их назначил Сталин, значит это его ошибка. Интересующийся пишет:
цитата:
Так что же собиралось предпринимать руководство СССР после этого? Где эти планы - по отражению сосредоточенного и развернутого противника?
Когда уровень германской угрозы достиг бы определенного уровня (не скажу точно какого - не знаю) объявлялась бы мобилизация и через 5 - 10 дней у СССР была бы ДА.
МП-41 - это план отражения удара основных сил сосредоточившегося и развернувшегося противника? Если не трудно, процитируйте то место из МП-41, где об этом говорится.
прибалт пишет:
цитата:
Вы сами знаете где находился Павлов вечером в субботу.
Командующий военным округом, пусть даже и особым, прграничным - это никоим образом не руководство страны. Даже начальник ГШ - это еще не руководство страны. Поэтому задам вопрос еще раз - на основании каких действий руководства страны вы сделали вывод, что оно не испытывало никакой тревоги? Я, наоборот, вижу, что оно испытывало сильную тревогу - отсюда и регулярные попытки "достучаться" до немцев и получить от них хоть какой-то вразумительный ответ.
прибалт пишет:
цитата:
Эти бригады и должны были вести активные действия на территории противника в начальный период влйны.
Ну, Вы бы еще мехкорпуса вспомнили, формирование которых в 41-м никак нельзя было завершить!... Я лишь хочу уточнить и напомнить, что очевидность и неизбежность войны с Германией в 41-м стала понятно руководству страны в конце марта-начале апреля.
прибалт пишет:
цитата:
Так и не считали, что основными силами, но предположения об оперативных направлениях где немцы сосредоточат основных усилиях были.
Это направления, где немцы сосредоточат усилия для срыва нашего сосредоточения и развертывания, не более. Оперативный, а не стратегический уровень. Мы же говорим о стратегическом уровне - удар главных сил.
прибалт пишет:
цитата:
У Германии выше пропускная способность ж/д и следовательно возможность для сосредоточения войск, поэтому инициатива однозначно на их стороне.
Вот поэтому мы и вводим планы прикрытия, задача которых - не только прикрыть нашу мобилизацию, но и сорвать, насколько удастся, мобилизацию противника. Согласно эти ПП, мы начинаем военные действия по срыву их сосредоточения, поэтому инициатива однозначно на нашей стороне.
Когда уровень германской угрозы достиг бы определенного уровня (не скажу точно какого - не знаю) объявлялась бы мобилизация и через 5 - 10 дней у СССР была бы ДА.
А что делали бы немцы эти 5-10 дней? Наблюдали за приготовлениями РККА к войне, не предпринимая никаких действий?
МП-41 - это план отражения удара основных сил сосредоточившегося и развернувшегося противника? Если не трудно, процитируйте то место из МП-41, где об этом говорится.
Вы пишите, что должна была делать Ка узнав о сосредоточении 180 дивизий врага, я написал - начать мобилизацию. Откуда Вы взяли про отражение основных сил. Читайте внимательно собственные вопросы. Интересующийся пишет:
цитата:
Командующий военным округом, пусть даже и особым, прграничным - это никоим образом не руководство страны. Даже начальник ГШ - это еще не руководство страны. Поэтому задам вопрос еще раз - на основании каких действий руководства страны вы сделали вывод, что оно не испытывало никакой тревоги? Я, наоборот, вижу, что оно испытывало сильную тревогу - отсюда и регулярные попытки "достучаться" до немцев и получить от них хоть какой-то вразумительный ответ.
Командующий округом не руководство, НГШ не руководство. Кто руководство, Сталин? Или мне перечислить где в ночь на 22 июня находились члены Политбюро? Я же написал, что я понимаю под - "никакой тревоги", а именно наступление такого масштаба, и отличный для этого пример - Павлов. Интересующийся пишет:
цитата:
Ну, Вы бы еще мехкорпуса вспомнили, формирование которых в 41-м никак нельзя было завершить!...
Мехкорпуса это как раз показатель не готовности СССР к войне. Между прочим в них бригады и переформировывали. Интересующийся пишет:
цитата:
Я лишь хочу уточнить и напомнить, что очевидность и неизбежность войны с Германией в 41-м стала понятно руководству страны в конце марта-начале апреля.
Вероятно да, но не обязательно в 41. В возможность провокаций поверили в середине июня. Интересующийся пишет:
цитата:
Это направления, где немцы сосредоточат усилия для срыва нашего сосредоточения и развертывания, не более. Оперативный, а не стратегический уровень. Мы же говорим о стратегическом уровне - удар главных сил.
Удар главных сил это оперативный уровень. Интересующийся пишет:
цитата:
Вот поэтому мы и вводим планы прикрытия, задача которых - не только прикрыть нашу мобилизацию, но и сорвать, насколько удастся, мобилизацию противника.
В третий раз повторяю, в Германии мобилизация проведена в 1939 году. Интересующийся пишет:
цитата:
Согласно эти ПП, мы начинаем военные действия по срыву их сосредоточения, поэтому инициатива однозначно на нашей стороне.
Поэтому такая задача явная ошибка Тимошенко и Жукова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Имеется ввиду вот это? 
- участник сейчас на форуме