Отправлено: 05.01.10 01:16. Заголовок: Был ли Гитлер идиотом?
Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же Я считаю его зверем, я согласен признать его истериком, но на идиота он не похож. Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться? Пожалуйста не сочтите меня поклонником Резуна и Ко. Это просто вопрос.
Отправлено: 05.01.10 23:46. Заголовок: Хэлдир пишет: А фот..
Хэлдир пишет:
цитата:
А фото какое-никакое привести? Вы при этих обсуждениях где стояли - справа от Гитлера или слева?
Сохранились воспоминания немецких генералов,стенограммы совещаний с участием фюрера.16 сентября 1944 года произошло важное событие. http://militera.lib.ru/research/alexander/23.html 16 сентября 1944 года, когда западные союзники приближались к Западному валу, или «линии Зигфрида», Адольф Гитлер провел совещание со своими ближайшими военными советниками в своей штаб-квартире «Вольфшанце» («Волчьем логове») в Восточной Пруссии.
Адольф Йодль, начальник штаба оперативного руководства вермахта, доложил, что немецкие войска уходят из южной Франции и формируют новую линию обороны в Вогезах, а также на старых укреплениях в северо-восточной Франции. Другие части строят оборонительные позиции в Голландии либо подтягиваются из Бельгии к Западному валу.
Одно место вызывало особую тревогу германского руководства: густо поросшие лесами Арденны в восточной Бельгии и в северном Люксембурге. Здесь наступали американцы, и у немцев почти ничего не было, чтобы удержать их.
Гитлер выпрямился на стуле и приказал Йодлю замолчать. После длинной паузы Гитлер объявил: «Я только что принял решение. Я перехожу в наступление здесь, в Арденнах, и главная цель — Антверпен».
Отправлено: 05.01.10 23:51. Заголовок: пулин пишет: убей б..
пулин пишет:
цитата:
убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же
По определению авторитетных медиков Гитлер был одержим паранойей, то есть, вне определённых фобий оставался способным достаточно трезво осмысливать обстановку. Одной из его фобий была собственная непререкаемость, ввиду мистической уверенности в собственную непогрешимость.
Отправлено: 06.01.10 00:09. Заголовок: fox пишет: Так что ..
fox пишет:
цитата:
Так что нефти было много. А направлять миллионную немецкую армию на Кавказ за нефтью вовсе абсурд.
Что бы такое напостить, чтоб одмин не встрепенулся? У вас, товарищ лиса, проблемы не только с пониманием текстов, где многа букаф, но и вопросов, которые вам задают. Дубль: Сколько сырой нефти давали скважины Ишимбая летом 42-го? ПЫСЫ: Зачем везти сырую нефть к фронту? Что ею там будут заправлять? Т-34? Или Валентайны?
Вроде речь в теме за Барбароссу, за начало войны.. Или в 1944 году Барбаросса продолжал действовать?
Гитлер продолжал действовать во вред Германии.20 июля 1944 года к сожалению для немцев фюрера убить не удалось.А то бы пришлось потом русским и американцам повоевать с Вермахтом по настоящему.
Фиолетов пишет:
цитата:
По определению авторитетных медиков Гитлер был одержим паранойей, то есть, вне определённых фобий оставался способным достаточно трезво осмысливать обстановку. Одной из его фобий была собственная непререкаемость, ввиду мистической уверенности в собственную непогрешимость.
Болезнь Паркинсона у него почти наверняка была.Фобии это только предположения.Возможно основанные под влиянием демонизации личности Гитлера.
Отправлено: 06.01.10 00:14. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..
Балтиец пишет:
цитата:
Что бы такое напостить, чтоб одмин не встрепенулся? У вас, товарищ лиса, проблемы не только с пониманием текстов, где многа букаф, но и вопросов, которые вам задают. Дубль: Сколько сырой нефти давали скважины Ишимбая летом 42-го? ПЫСЫ: Зачем везти сырую нефть к фронту? Что ею там будут заправлять? Т-34? Или Валентайны?
За счёт запасов наркомата обороны можно было несколько лет повоевать.Количество нефти добываемое в Ишимбае мне неизвестно.Знаю только добыча нефти на Кавказе в годы войны сократилась,а с других источников увеличилась.
Разгром Франции был вполне ожидаем."Чудо Дюнкерка" на совести Гитлера.Он стоп-приказом спас англичан от неизбежного пленения
Да не спас он англичан тем, что не взял Дюнкерк своевременно. И не получил бы победу взяв Москву, хотя и то, и другое достаточно осложнило бы положение. Не брав Дюнкерк он надеялся на мир с Англией, рессурсы которой с доминионами на много превосходили германские, особенно вместе с США за спиной. А вторжение на острова так или иначе не было возможным, о чём на 4-ый день после поражения Франции Гмтлера уведомил военно-морской командующий - как его там? Что был до Деница. У Советского же Союза за Москвой ещё были тысячи и тысячи км, а Гитлеру только на Барбароссу, от Мурманска до низовьев Волги ни людских, ни материальных рессурсов не хватало. Но и взятие Москвы вместо Киева было достаточно проблематичным для германцев, которые в условиях большого города теряли главное боевое преимущество - манёвр, и могли понести невосполнимые потери. Как известно, они и в Питер по-настоящему не сунулись. В общем, у параноика Гитлера к 41-ому куда не сунься - кирдык. Он бы и без союзников с Советским Союзом не справился, хотя потери наши были бы просто ужасными, и без СССР не справился бы с англосаксами. Любой нормальный политик на его месте после Мюнхена не испытывал бы судьбу, но на то он и Гитлер, чтоб проиграть всё. С уважением
Отправлено: 06.01.10 00:31. Заголовок: Красная Армия нефти ..
Красная Армия нефти потребила как кот наплакал http://museum.rosneft.ru/past/chrono/year/1945/ За годы войны в СССР было открыто 34 нефтяных и газовых месторождений, из них 21 – в восточных районах.
Добыча нефти в 1945 г. составила 19436 тыс. т, что на 37,5% меньше, чем в 1940 г. Эксплуатационное бурение сократилось на 62,4%, разведочное – на 25,6%. Производство нефтеаппаратуры составило 9% от уровня 1940 г.
За годы войны Красная Армия (без учета ВМФ) израсходовала 13,6 млн т горючего. При этом 83% покрывалась за счет собственных НПЗ, 9% – за счет импорта, 1,2% – за счет трофейного горючего и остальное – за счет запасов Наркомата обороны.
Отправлено: 06.01.10 00:43. Заголовок: Фиолетов пишет: Да ..
Фиолетов пишет:
цитата:
Да не спас он англичан тем, что не взял Дюнкерк своевременно. И не получил бы победу взяв Москву, хотя и то, и другое достаточно осложнило бы положение. Не брав Дюнкерк он надеялся на мир с Англией, рессурсы которой с доминионами на много превосходили германские, особенно вместе с США за спиной.
300 тысяч англичан в лагерях военнопленных гораздо лучшие стартовые условия для переговоров,чем позволить им эвакуироваться.
цитата:
А вторжение на острова так или иначе не было возможным, о чём на 4-ый день после поражения Франции Гмтлера уведомил военно-морской командующий - как его там? Что был до Деница.
Авиация на что?Прикрыть корабли с моря и форсировать Ла-Манш.В ходе воздушной битвы за Англию Гитлер конечно же совершил роковых ошибок.
цитата:
У Советского же Союза за Москвой ещё были тысячи и тысячи км, а Гитлеру только на Барбароссу, от Мурманска до низовьев Волги ни людских, ни материальных рессурсов не хватало.
Танк и автомобиль за день могли 120 километров проехать.Пространства России при наличие транспортных средств не было проблемой.
цитата:
Но и взятие Москвы вместо Киева было достаточно проблематичным для германцев, которые в условиях большого города теряли главное боевое преимущество - манёвр, и могли понести невосполнимые потери. Как известно, они и в Питер по-настоящему не сунулись.
Гитлер запретил в Лениград соваться.Командующий группой армий Север настаивал на штурме,фюрер приказал взять осадой Ну а взять Москву штурмом немцы сочли бы за дар Божий.
цитата:
Он бы и без союзников с Советским Союзом не справился, хотя потери наши были бы просто ужасными, и без СССР не справился бы с англосаксами. Любой нормальный политик на его месте после Мюнхена не испытывал бы судьбу, но на то он и Гитлер, чтоб проиграть всё. С уважением
Он и не хотел побеждать СССР.В действиях Гитлера начисто отсутствовала стратегия.Скорее имитация боевых действий в ожидании открытия второго фронта.
Отправлено: 06.01.10 01:42. Заголовок: fox пишет: Гитлер п..
fox пишет:
цитата:
Гитлер продолжал действовать во вред Германии.
Говоря вашими же словами - "это только предположения" fox пишет:
цитата:
20 июля 1944 года к сожалению для немцев фюрера убить не удалось.А то бы пришлось потом русским и американцам повоевать с Вермахтом по настоящему.
В вашем изложении вермахт предстает какой-то жалкий... Это уже не плохой, а очень плохой танцор. Позднее начало Барбароссы, Гитлер-вредитель, распутица, грязь, морозы... Ну, буквально все мешает этому вермахту развернуться по-настоящему... А теперь еще и эти п...сы - не смогли Гитлера убить. Что еще придумаете?
Отправлено: 06.01.10 11:17. Заголовок: Fox Вы напрасно став..
Fox Вы напрасно ставите знак равенства между добычей нефти и наличем горючего. За 1941-45 годы СССР добыл 110,7 млн. тонн нефти, включая газовый конденсат. Из них Азербайджан 75,4 млн., РСФСР 25,6. Из этого количества нефти на НПЗ выработали 16,6 млн. тонн бензина, 15,5 млн. тонн керосина ( так называемый "тракторный керосин", может, кто-нибудь объяснит мне, что это такое?), 2,7 млн. тонн дизельного топлива, 3,1 млн. тонн моторного топлива (тоже загадка), и 32,8 млн. тонн топочного мазута. Вот и прикидывайте, какую часть горючего забрала армия.
Отправлено: 06.01.10 15:20. Заголовок: fox пишет: Всё уже ..
fox пишет:
цитата:
Всё уже давно придумано
Ага, значит, констатируем. Вермахт никогда, ни при каких условиях не сумел бы развернуться по-настоящему. Все время что-то бы да мешало. Кароч, лузеры. Был Гитлер идиотом, не был идиотом - результат был бы тот же самый. Ну, мож, не 9.5.45, а раньше или позже.
Отправлено: 06.01.10 19:18. Заголовок: Lob пишет: так назы..
Lob пишет:
цитата:
так называемый "тракторный керосин", может, кто-нибудь объяснит мне, что это такое?)
"Тракторный керосин – керосин, использующийся в качестве топлива для тракторных карбюраторных двигателей. Поскольку керосин не имеет пусковых фракций, необходимых для запуска карбюраторного двигателя, последний запускают и прогревают на бензине, а затем переводят работающий двигатель на керосин. Тракторный керосин готовят как из фракций прямой перегонки нефти (следующие за бензином фракции нефти, выкипающие при температуре от 150 до 315 C) , так и из их смесей с фракциями термического крекинга. К нему могут быть добавлены лигроиновые и даже бензиновые фракции..." http://www.garshin.ru/money/oilgas/_htm/my-terms/term-npp.htm
Отправлено: 06.01.10 19:26. Заголовок: Версия о предательст..
Версия о предательстве Гитлера,это так,в качестве ознакомления.Для большинства западных историков Гитлер был идиотом.Советская историография,позже российская версию о решающем влиянии ошибок Гитлера на поражение Германии в войне начисто отвергала.А как же героическая оборона Москвы,Лениграда,Сталинграда?Курская битва,форсирование Днепра.Немцы отчаянно сопротивлялись,действовали на пределе возможностей,но сил чтобы сдержать легендарную русскую армию у них не было.Россию военным путём победить нельзя.Так нас учат.При этом совершенно не анализируя действия со стороны немцев или выдавая за стратегию штурм Сталинграда.
Немцы не взяли Ленинград не потому что его героически обороняли советские войска,Гитлер запретил брать город штурмом,издав приказ о блокаде города.Один человек не позволил немцам войти в Ленинград и высвободить группу армий Север для активных операций.
Отправлено: 06.01.10 20:24. Заголовок: Фильм документальный..
Фильм документальный про Сталинград показывали,там с гордостью сообщалось,что в город ежедневно прибывала новая дивизия и к исходу дня в её составе не оставалось бойцов.Ленинград был окружён,в том числе от возможностей получать подкрепления.Максимум неделя боёв и город немецкий.
Отправлено: 06.01.10 20:31. Заголовок: В одном документальн..
В одном документальном фильме показывали одно, а в другом -- другое, а на каком-то сайте написали, что Гитлер английский шпион.
Вы можете обосновать, опираясь на источники, факты, док-ты, вот это своё утверждение?
цитата:
Немцы не взяли Ленинград не потому что его героически обороняли советские войска,Гитлер запретил брать город штурмом,издав приказ о блокаде города.Один человек не позволил немцам войти в Ленинград и высвободить группу армий Север для активных операций.
На чём оно зиждется, кроме безымянного документального фильма про Сталинград?
Командующий группой армий Север Лееб профессиональный военный.Это вам не послевоенные историки-любители со своими измышлениями.Из книги Купцова
Пятый приказ Гитлера (по теме). 12 сентября Гитлер издал приказ остановить наступление и взять Ленинград в блокаду, чтобы добиться от жителей добровольной сдачи города. Более того, Ленинград нельзя было разрушать,что можно было сде- лать элементарно, учитывая великолепный обзор города с Пул- кова. Вспомните Сталинград, где остались только обгорелые раз- валины. И вдобавок, там была сложность в том, что Вермахт втянулся в уличные бои и надо было бомбить и стрелять с юве- лирной точностью. А тут - лупи, не хочу! Короче, все и в ОКБ, и в штабе Лееба обалдели. Лееб тре- бовал отменить приказ, в ответ - шестой приказ Гитлера (по теме). У Лееба забирают 4-ю танковую группу и 8-й авиакор- пус. К 27 сентября Лееб успел втихаря захватить весь приго- род Пулково с танковым заводом... Лееб был в ужасе, по воспо- минаниям современников, он открыто крыл Гитлера немецким площадным матом и (внимание!) обвинял фюрера в сговоре со Сталиным! Но дальше уже не интересно. Вокруг Питера сиднем сидели десятки дивизий. А в городе спокойно работали заводы (выпус- кая пушки, боеприпасы, стрелковое оружие, в том числе ППС - автомат Судаева)... Слова «героическая оборона Ленинграда», конечно, долго (и сейчас) грели душу, только как можно проявить героизм против стоящего на месте противника, вот это вопрос... Наступила зима. Лееб просил заморозить активные действия и отойти на зимние квартиры. Вместо этого седьмой приказ Гитлера (по теме). Войска бро- сают на Тихвин (бросок 250 км). Армия несла чудовищные по- тери в результате обморожений и болезней. Раненые замерзали на месте, техника практически стояла. В числе прочего, 2-му кор- пусу угрожало окружение под Демьянской. Лееб просил отвести корпус назад. Восьмой приказ Гитлера (по теме). Демьянск не отдавать! Результат - 100 тыс. пленных. 16 января Лееб подал в отстав- ку. Он открыто говорил, что цель Гитлера - уничтожить герман- скую армию. Нелишне помнить, что риттер1 Вильгельм фон Лееб был убежденным католиком и цену всей мистической сволочи Третьего рейха знал. Очень символично то, что Гитлер не осме- лился убрать Лееба, хотя все его высказывания были хорошо известны (бес не сильней креста).
Отправлено: 06.01.10 22:32. Заголовок: Балтиец Есть просьб..
Балтиец
Есть просьба себя вести посдержаннее с окружающими, писать по-русски, и ники не искажать.
Чтобы таких текстов больше не было:
цитата:
Что бы такое напостить, чтоб одмин не встрепенулся? У вас, товарищ лиса, проблемы не только с пониманием текстов, где многа букаф, но и вопросов, которые вам задают.
Отправлено: 06.01.10 22:49. Заголовок: Фокс и лиса суть одн..
Фокс и лиса суть одно и то же, но мнение Админа закон. Всех с наступающим Рождеством Христовым! Кто был в Вифлееме, тот поймет. Мне не повезло (там начались беспорядки и мы не попали).
Отправлено: 07.01.10 00:05. Заголовок: fox :Лееб успел втих..
fox :
цитата:
Лееб успел втихаря захватить весь приго- род Пулково с танковым заводом
Чёй-то мне кажется, Вы перегрелись... Это какой танковый завод Лееб прихватил между делом? Вы, часом не г.Купцов а.г.? , фразы один- в - один сходятся...
воспоминания командующего 4 танковой группы Гепнера(около 1000 танков) в прорыве к ленинграду через два плацдарма на реке Луга( Ивановский и сабский у города кингиссепп 17 июля 1941 года. Но плацдармы последними силами почти месяц давили курсанты ленинграда и дивизии Ленинградского народного ополчения. И исходе 4 ТАНКОВОЙ ГРУППЫ от стен кировского завода, пулковских высот и колпино 18 сентября 1941 которые не удалось им взять. некоторые современные авторы пишут "взят в ленинграде танковый завод"
Воспоминания командующего Северным фронтом вермахта Лееба, о том как рвал задницу штурмуя ленинград до 15 сентября, а затем вымаливал еще 3 дня у гитлера танки гепнера но и 18 сентября не смог взять прямым штурмом город после чего 4 группа танков была направлена гитлером к смоленску на штурм москвы, где...... а не морозы как пишут сов дем писатели.
Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: Пост привёл в плане ..
Пост привёл в плане ошибочности суждения о захвате танкового завода,не обращая внимания на указанное в посте количество танков.Ну а вы заметили неточность и подправили.
Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: 2 fox Признаться, н..
2 fox Признаться, ничего не понял... В Вашем скрытом тексте - что-то сильно скрытое ( у меня абра-кадабра сплошная), но и в нескрытом - какая-то нетрезвая несвязность... Вы про завод тельник рвали - скажите чётко - что за завод, № его что ли, координаты ... всё что лично Вам достоверно известно. Или извинитесь и не дразните людей.
Признаться, ничего не понял... В Вашем скрытом тексте - что-то сильно скрытое ( у меня абра-кадабра сплошная), но и в нескрытом - какая-то нетрезвая несвязность... Вы про завод тельник рвали - скажите чётко - что за завод, № его что ли, координаты ... всё что лично Вам достоверно известно. Или извинитесь и не дразните людей.
Купцов утверждал,что немцы танковый завод захватили в окрестностях Ленинграда.Участник с другого форума сказал,что некоторые историки ошибочно утверждают о захвате немцами танкового завода.У стен завода отбили атаки вермахта! Важно то что Гитлер запретил немцам штурмовать Ленинград.Взять в осаду и изнурять защитников города и жителей.
Отправлено: 07.01.10 00:51. Заголовок: 2 fox Вы такой жутк..
2 fox Вы такой жутко энергичный и возмущенный... Видимо, Вы располагаете очень точной информацией о соотношении сил и средств в районе Ленинграда. И поэтому Вам очевидно, что неуважаемый г.Гитлер принял ошибочное решение... Было бы весьма интересно увидеть как Вы пришли к такому выводу. Поделитесь эксклюзивными сведениями, пожалуйста.
Отправлено: 07.01.10 00:58. Заголовок: А вы видать не успел..
А вы видать не успели к началу обсуждения.Несколько последних постов прочитали.Это как же немцы исхитрились бы взять город?Да очень просто,катком проехаться по окруженным войскам. http://victory.mil.ru/war/maps/011.jpg Если вы в этом сомневайтесь,напрасно.Вермахт был весьма силен в наступлении и ликвидации окруженных группировок.Харьков май-1942 вам не о чём не говорит?
Отправлено: 07.01.10 01:20. Заголовок: fox пишет: Это как ..
fox пишет:
цитата:
Это как же немцы исхитрились бы взять город?Да очень просто,катком проехаться по окруженным войскам.
Вариант нежизнеспособный. Для катка нужен ровный асфальт. Его под Ленинградом было мало. Следовательно - штурм не удался бы... Вы разве забыли, что вермахту все время что-то мешает? Нашлось бы и под Ленинградом что-нибудь этакое...
Отправлено: 07.01.10 01:55. Заголовок: fox пишет: трактор ..
fox пишет:
цитата:
трактор чётко по теме,по бездорожью большевиков раскатывать
Ан опять неувязочка... Асфальт ему не нужен. Но ведь вермахт он же не лаптем щи хлебает. Найдет и тут причину, чтоб отмазаться. У этой комбайны бронезащита - из берданки пробить можно. Там, за бетонной оградкой уже сидят страшные партизаны с жаканами в руках. Ща как жакнут - и... Бедный Йорик вермахт...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну а взять Москву штурмом немцы сочли бы за дар Божий. 
Был Гитлер идиотом, не был идиотом - результат был бы тот же самый. Ну, мож, не 9.5.45, а раньше или позже.
- участник сейчас на форуме