Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.

Перенос из темы М.Солонин. "Чистовик"

 Отправлено: 01.09.09 15:57. Заголовок: NG пишет: Исчерпыва..

NG пишет:

цитата:

Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков".

И с какой стороны она их характеризует?

 Отправлено: 01.09.09 16:57. Заголовок: "При всей моей а..

"При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута". (Мирослав Морозов).
Спасибо за цитату. Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего

 Отправлено: 01.09.09 17:18. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

И с какой стороны она их характеризует?

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

 Отправлено: 01.09.09 17:19. Заголовок: NG пишет: С какой с..

NG пишет:

цитата:

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

так кто из них кто, с точки зрения Морозова?

 Отправлено: 01.09.09 17:24. Заголовок: Если исходить из соо..

Если исходить из сообщения Морозова то Дениц - гулливер, а Кузнецов - лилипут.

 Отправлено: 01.09.09 17:25. Заголовок: Сергей ст пишет: та..

Сергей ст пишет:

цитата:

так кто из них кто, с точки зрения Морозова?

Специально для Сергея ст повторяю цитату:

цитата:

Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между (А - NG)Дёницем и (B - NG)Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на (A - NG)Гулливера и (B - NG)лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032

 Отправлено: 01.09.09 17:27. Заголовок: NG пишет: Специальн..

NG пишет:

цитата:

Специально для Сергея ст повторяю цитату

Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?

 Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?

Это_ не я _ "думаю".

Это_пишет_ Мирослав Морозов.

 Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Вобще, Кузнецова был..

Вобще, Кузнецова было бы прaвильнее сравнивать с Редером, чем с Дёницем. И тут гулливер будет уже не такой гулливеристый.

 Отправлено: 01.09.09 17:39. Заголовок: Дёниц также командов..

Дёниц также командовал ВМФ.

 Отправлено: 01.09.09 17:41. Заголовок: NG пишет: Дёниц так..

NG пишет:

цитата:

Дёниц также командовал ВМФ.

В его "подводный" период.

 Отправлено: 01.09.09 17:45. Заголовок: Вообще интересно, по..

Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде:

цитата:

Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный). Конструктивных повреждений нет. От сотрясения сбивается настройка дальномеров. Возможно - опасались такого сбития. Командир считает, что с неисправными дальномерами "Тирпиц" не сможет оказать сопротивления вражескому линкору, и возвращается. Такая история была с одним из американских - торпеда в пояс, никаких повреждений конструкций, уход на ремонт всех прицельных устройств. Опровергайте. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/472/472586.htm

- принимать на веру.

 Отправлено: 01.09.09 17:51. Заголовок: NG пишет: Вообще ин..

NG пишет:

цитата:

Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде... принимать на веру

По-моему так ничего интересного в этом нет. Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Игорь, "национал..

Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: NG пишет: С какой с..

NG пишет:

цитата:

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

Типа Дениц отсидел 10 лет.
Кузнецов не сидел.

Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.

Поправил.

 Отправлено: 01.09.09 17:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Кузнецов не сидел.

Да, Кузнецов отделался разжалованием, сели только его сослуживцы. Дёницу более суровый суд попался.

 Отправлено: 01.09.09 17:59. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?

Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?

 Отправлено: 01.09.09 18:21. Заголовок: NG пишет: Типа, Ден..

NG пишет:

цитата:

Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?

Как конец войны , так он в плену. Это уже система какая-то. А значит таки командует хуже.

 Отправлено: 02.09.09 10:21. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А значит таки командует хуже.

Странная логика. Впрочем, Куртуков уже обьяснил ее основания.

 Отправлено: 02.09.09 10:27. Заголовок: MarkS пишет: Приятн..

MarkS пишет:

цитата:

Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего

Надо иметь в виду, что Мирослав Эдуардович - в некотором роде официальное лицо, которому приходится в публичных выступлениях учитывать "линию партии".

Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано".

 Отправлено: 02.09.09 10:35. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.

Яркий пример - "обсуждение" гражданами с оной гипертрофией другого текста Морозова:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1225/1225466.htm

 Отправлено: 02.09.09 10:45. Заголовок: NG пишет: Так, напр..

NG пишет:

цитата:

Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано"

Есть и другое мнение: click here

 Отправлено: 02.09.09 10:47. Заголовок: Змей пишет: Есть и ..

Змей пишет:

цитата:

Есть и другое мнение: click here

Не открывается, ЖЖ, надо полагать?

 Отправлено: 02.09.09 11:41. Заголовок: У меня нормально, пр..

У меня нормально, продублирую click here
Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?

 Отправлено: 02.09.09 11:44. Заголовок: Змей пишет: У меня ..

Змей пишет:

цитата:

У меня нормально, продублирую click here

Технические проблемы с доступом к ЖЖ, нельзя ли дать прямую ссылку?

Змей пишет:

цитата:

Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?

Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову)

 Отправлено: 02.09.09 13:47. Заголовок: NG пишет: нельзя ли..

NG пишет:

цитата:

нельзя ли дать прямую ссылку?

Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html
NG пишет:

цитата:

Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову

Впечатление не очень.

 Отправлено: 02.09.09 14:11. Заголовок: Змей пишет: Лехко! ..

Змей пишет:

цитата:

Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html

Спасибо, и где здесь "другое мнение" о "позорном бегстве командования СОР"?

Змей пишет:

цитата:

Впечатление не очень.

Впечатление от чего?

 Отправлено: 02.09.09 14:25. Заголовок: Виноват, слехка не т..

Виноват, слехка не то http://u-96.livejournal.com/1292002.html

 Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Змей пишет: http://..

Змей пишет:

цитата:

http://u-96.livejournal.com/1292002.html

ЖЖ-юзер У-96, цитирующий Исаева, оправдывает бегство командования СОР.

Это его право, но мнение М.Э. Морозова таки явно более авторитетно.

P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm

 Отправлено: 02.09.09 15:07. Заголовок: Я человек простой - ..

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать.
Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

 Отправлено: 02.09.09 15:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

Странная логика.

Сравнивать Деница и Кузнецова Мирославу Морозову предложили некие документалисты, которым он и обьяснил, почему это сравнение будет напоминать сравнение Гулливера и лилипута.

Соответственно, интересоваться критериями сравнения amyatishkinу надлежит у Мирослава Морозова - и он вполне может это сделать на "Саламине".

Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?

 Отправлено: 02.09.09 15:24. Заголовок: NG пишет: Или amyat..

NG пишет:

цитата:

Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств.
Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.

 Отправлено: 02.09.09 15:35. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств.

amyatishkin пишет:

цитата:

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

Непонятно, почему amyatishkin предлагает придумывать критерии мне - если предложение о сравнении было адресовано М.Э. Морозову.
Который его и провел.

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.

Я лишь обращаю внимание на сомнительность самого причисления ЖЖ-юзера У-96 к разряду "исследователей".

 Отправлено: 02.09.09 15:37. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э

amyatishkin пишет:

цитата:

А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

А не обсуждаются ли здесь знания участника NG?

 Отправлено: 02.09.09 16:42. Заголовок: NG пишет: P.S. Реак..

NG пишет:

цитата:

P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm

Простите, а при чем здесь И. Кошкин?

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

 Отправлено: 02.09.09 16:54. Заголовок: Змей пишет: Простит..

Змей пишет:

цитата:

Простите, а при чем здесь И. Кошкин?

А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96

 Отправлено: 02.09.09 17:00. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..

Змей пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?

 Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: NG пишет: А при том..

NG пишет:

цитата:

А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96

И в силу этого он не в чем категорически не прав?
NG пишет:

цитата:

А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?

Застрелился, как и Паулюс.

 Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..

Змей пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был. После его эвакуации сопротивление ГА "Африка" продолжалось ещё два месяца.