Отправлено: 09.06.09 11:50. Заголовок: Кого расстрелял Жуков?

Читая различные произведения, в которых упоминается Г.К. Жуков, приходишь к выводу, что в большинстве из них жестокость Георгия Константиновича и его стремление расстреливать направо-налево не подвергается сомнению. «Все об этом знают…»
Но потом меня начали терзать смутные сомнения. Вроде Шпак и посол наличествуют, а вот магнитофон и медальон просматриваются смутно.
Я не считаю себя умельцем в поисках фактов и сведений, поэтому удалось мне пока накопать только следующий компромат:
1. шифрограмма # 4976 от 28 сентября 1941 года: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
Но был ли кто-нибудь расстрелян в соответствии с этим приказом – мне неизвестно.
2. 17 расстрельных приговоров, вынесенных Жуковым на Халхин-Голе.
Но и тут случился у него облом – все приговоры были отменены
3. Множество упоминаний о резолюциях Жукова «судить, расстрелять».
Но расстреляли ли на самом деле – не встречал.

Вот что-то более конкретное:
4. Расстрел комдива и комиссара 133 сд в ноябре 1941 года.
Но полной уверенности, что они были расстреляны по инициативе Жукова у меня нет.
5. По свидетельству маршала Голованова Жуков заставлял пулеметчиков стрелять по отходящим батальонам.
А еще он называл Голованова желтым земляным червяком.
6. Ну и решающее свидетельство – тут не придерешься – фотодокумент, однако.
"Георгий Жуков расстреливает из пулемёта отступающие части Красной Армии".

А есть еще какие-либо факты реальных расстрелов, инициатором которых можно считать лично Г.К. Жукова?

 Отправлено: 09.06.09 12:07. Заголовок: Хэлдир пишет: 17 ра..

Хэлдир пишет:

цитата:

17 расстрельных приговоров, вынесенных Жуковым на Халхин-Голе. Но и тут случился у него облом – все приговоры были отменены

Жуков вообще не имел права выносить приговоры.

 Отправлено: 09.06.09 16:57. Заголовок: Хэлдир пишет: "..

Хэлдир пишет:

цитата:

"Георгий Жуков расстреливает из пулемёта отступающие части Красной Армии".

Нет, это он еще только тренируется - оригинальный снимок называется - Г.К.Жуков на маневрах Киевского округа в 1940 году.

 Отправлено: 09.06.09 20:32. Заголовок: Хэлдир пишет: Я не ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Я не считаю себя умельцем в поисках фактов и сведений, поэтому удалось мне пока накопать только следующий компромат:

Называется кризис-менеджер за работой. Так что это не компромат, а рабочая обстановка.

Хэлдир пишет:

цитата:

А есть еще какие-либо факты реальных расстрелов, инициатором которых можно считать лично Г.К. Жукова?

Полно.

Приказ командующего войсками Западного фронта № 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск при защите г. Москвы

цитата:

В связи с этим приказываю : 1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте. 2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки. НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!

Приказ командующего войсками Западного фронта № 0346 от 13 октября 1941 г. о включении в состав фронта частей и учреждений Московского Резервного фронта и переходе к обороне 16, 5, 43 и 49-й армий

цитата:

5. Учитывая особо важное значение укрепрубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа ВС фронта и армии подлежат расстрелу.

Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя

цитата:

В связи [с] неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю: В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк. Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.

Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах по его недопущению

цитата:

ГОЛУБЕВУ 1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю. 2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.

 Отправлено: 09.06.09 21:14. Заголовок: Змей пишет: Жуков во..

Змей пишет:

цитата:

Жуков вообще не имел права выносить приговоры.

Компромат, однозначно. Не имел права, а выносил - экий злодей. А почему не имел права?

PKL пишет:

цитата:

Нет, это он еще только тренируется - оригинальный снимок называется - Г.К.Жуков на маневрах Киевского округа в 1940 году.

Я знаю, просто такую подпись к данной фотографии придумал (давно) chem. Мне понравилось.

grem , спасибо, но данные приказы укладываются в п.3 приведенного мной "компромата". Сами расстрелы были по этим приказам?

цитата:

командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять

Не подскажете фамилию командира 17 сд?

 Отправлено: 10.06.09 18:20. Заголовок: Хэлдир пишет: Не по..

Хэлдир пишет:

цитата:

Не подскажете фамилию командира 17 сд?

http://handbook.rkka.ru/reg/17sd41.htm

 Отправлено: 10.06.09 19:42. Заголовок: grem , опять спасибо..

grem , опять спасибо. И опять какие-то непонятки. Я без иронии, всерьез.
Вот что я обнаружил по вашей ссылке (по другим источникам - то же самое):
Командиры дивизии
02.07.1941 - 26.09.1941 полк. Козлов Петр Сергеевич [2]
24.10.1941 - 24.09.1942 ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович [2]

Т.е. во время издания грозного приказа Г.К. Жукова дивизией никто не командовал...?
Жуков приговаривал к расстрелу исключительно "поручиков Киже"?

 Отправлено: 10.06.09 20:45. Заголовок: Хэлдир пишет: Т.е. ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Т.е. во время издания грозного приказа Г.К. Жукова дивизией никто не командовал...?

Речь идет о Козлове. Однако тот не был расстрелян. По дороге в штаб фронта сбежал от конвоиров, сдался в плен к немцам. Работал преподавателем в Варшавской и Полтавской разведшколах. После войны разыскивался органами НКГБ-МГБ. Не найден.

 Отправлено: 10.06.09 20:56. Заголовок: Умелый парень этот п..

Умелый парень этот полковник Козлов, от конвоиров сбежал, к немцам спокойненько ушёл, тёплое место уважаемого начальника нашёл, и потом удачно переехал куда-то.

 Отправлено: 10.06.09 21:01. Заголовок: Ктырь пишет: потом ..

Ктырь пишет:

цитата:

потом удачно переехал куда-то

вероятность переезда в мир иной тоже есть

 Отправлено: 10.06.09 21:20. Заголовок: Сергей ст , а не под..

Сергей ст , а не подскажете - когда сие (побег Козлова) произошло?
И почему такой перерыв - почти месяц - в данных о командовании дивизией?

 Отправлено: 10.06.09 21:21. Заголовок: Сергей ст пишет: ве..

Сергей ст пишет:

цитата:

вероятность переезда в мир иной тоже есть

- Да, есть, но вот если бы он остался бы с конвоирами, то похоже она была 100% или около того. А так тело не найдено. Положительно ловкий малый.

 Отправлено: 10.06.09 21:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Серге..

Хэлдир пишет:

цитата:

Сергей ст , а не подскажете - когда сие (побег Козлова) произошло?

Поищите в архивах форума. Была целая ветка (или две). Там были и ссылки на статью про Козлова, где про это рассказывается.

 Отправлено: 10.06.09 21:24. Заголовок: 917 пишет: Да, есть..

917 пишет:

цитата:

Да, есть, но вот если бы он остался бы с конвоирами, то похоже она была 100% или около того.

Ну почему. Комиссара же не расстреляли.

 Отправлено: 10.06.09 21:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну почему. Комиссара же не расстреляли.

- Может сохранили жизннь до поимки полковника Козлова, если в адрес комиссара вообще выдвигалось адекватное обвинение?
Но, полковник судя по всему принял правильное и взвешенное ответственное решение - не проверять.

 Отправлено: 10.06.09 21:35. Заголовок: 917 пишет: Может со..

917 пишет:

цитата:

Может сохранили жизннь до поимки полковника Козлова, если в адрес комиссара вообще выдвигалось адекватное обвинение?

его просто разжаловали в рядовые и отправили на фронт. где он, так сказать, полностью искупил. После войны был реабилитирован.

 Отправлено: 10.06.09 22:05. Заголовок: Сергей ст пишет вер..

Сергей ст пишет

цитата:

вероятность переезда в мир иной тоже есть

Вы с его грамотной и удачливой судьбой в это верите с учётом того что он в разведшколах воротил? Да практически 100% уехал вообще куда пожелал и ещё с янки работал наверняка потом. Он там не один такой вообще-то их там тысячи этих Козловых было.

 Отправлено: 10.06.09 22:18. Заголовок: Ктырь пишет: с учёт..

Ктырь пишет:

цитата:

с учётом того что он в разведшколах воротил?

Да чего он там воротил? Был рядовым преподом. Ну а на счет личности... почитайте опросники агентов, которым он "преподавал"

 Отправлено: 10.06.09 22:23. Заголовок: Сергей ст пишет Да ч..

Сергей ст пишет

цитата:

Да чего он там воротил? Был рядовым преподом.

Вот именно! Инструктором в разведшколе обучающей как лучше и эффективнее проникнуть в тылы и там как можно больше напакостить. А к примеру не бригадиром по заливке фундаментов на постройке укрытий для немецких ПЛ.

цитата:

Ну а на счет личности... почитайте опросники агентов, которым он "преподавал"

Это в смысле о чём? Что могут сказать личности учеников об учителе? Тем не менее давайте почитаем - говорят "колобок" учил плохо?

 Отправлено: 10.06.09 22:28. Заголовок: Ктырь пишет: Вот им..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот именно! Инструктором в разведшколе обучающей как лучше и эффективнее проникнуть в тылы и там как можно больше напакостить.

Как Вы знаете, абвер проиграл Смершу.
Ктырь пишет:

цитата:

Тем не менее давайте почитаем - говорят "колобок" учил плохо?

Читайте сборники ОГБ за 1942 и 1943 год. Там несколько документов про пойманных агентов, которых обучал Козлов.

 Отправлено: 10.06.09 22:40. Заголовок: Сеогей ст пишет Как ..

Сеогей ст пишет

цитата:

Как Вы знаете, абвер проиграл Смершу.

Ну это в 1952 так писали на юбелеях, а реально у них возможности были большие и работали они как минимум не хуже. С чего им проигрывать? Они что тупее, глупее или ещё что? Союзники я вот ещё понимаю Энигму вскрыли и нам кой-чего подкидывали по этой теме, у нас же шла обыденная война агентов без спецтехнологий всяких и они агентов забрасывали куда больше. К слову их ГФП пострашнее Смерша организация была и куда раньше появилась. Абвер вальнули совсем по другой теме междоусобных разборок - под Канариса ой как давно рыли.

цитата:

Читайте сборники ОГБ за 1942 и 1943 год. Там несколько документов про пойманных агентов, которых обучал Козлов.

Ну хоть цитатку киньте а? Или просто вкратце. Что савсэм Козлом был - не кормил, не поил и спать недавал?

 Отправлено: 10.06.09 22:44. Заголовок: Ктырь пишет: а реал..

Ктырь пишет:

цитата:

а реально у них возможности были большие и работали они как минимум не хуже.

главное не победа, главное участие! Ктырь пишет:

цитата:

Что савсэм Козлом был - не кормил, не поил и спать недавал?

Он был преподавателем по одному из предметов. Точно не помню, но у меня отложилось негативное к нему отношение "курсантов".

 Отправлено: 10.06.09 22:51. Заголовок: Сергей ст пишет лавн..

Сергей ст пишет

цитата:

лавное не победа, главное участие!

Ещё бы понять что это вы имели ввиду в данном контексте.

цитата:

Он был преподавателем по одному из предметов. Точно не помню, но у меня отложилось негативное к нему отношение "курсантов".

Ну это и так понятно если сам унтер-офицер Жюков приказал расстрелять! Для полковника это честь - явно из самой скверны вылез.

А как вообще командовал тов. Козлов до приказа о расстреле. Ну в смысле видимо сидел в блиндаже за 30 км от фронта, по 5 раз на дню его теряли в дивизии и штабе и.т.д., постоянно пьяный был, бил офицеров и солдат дубиной до увечий, воровал оружие и продовал немцам, может документами штаба дивизии торговал на нейтралке? Ну в общем настоящий засранец был или так себе мелкий воришка?

 Отправлено: 10.06.09 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: Это в ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это в смысле о чём? Что могут сказать личности учеников об учителе? Тем не менее давайте почитаем - говорят "колобок" учил плохо?

ну так это "вал"; лушие силы для разведки немцы черпали совсем из других источников. Я же расказывал про майoра Христиансен- вот он ковал правильные кадры.
Но все равно в Свердловск благополучно попал.

 Отправлено: 10.06.09 22:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё бы..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё бы понять что это вы имели ввиду в данном контексте

Что написал, то имел ввиду. Нужны пояснения? Ну хорошо. Оценку деятельности структуры нужно выставлять по результатам работы. Были ли значимые достижения у абвера в течении войны? Я таких не знаю. Может Вы знаете? Расскажите....
Ктырь пишет:

цитата:

Ну это и так понятно если сам унтер-офицер Жюков приказал расстрелять! Для полковника это честь - явно из самой скверны вылез.

Сарказма не понял, но курсанты про Жукова ничего знать не знали, как и про приговор преподу
Ктырь пишет:

цитата:

А как вообще командовал тов. Козлов до приказа о расстреле. ну в смысле сидел в блиндаже за 30 км от фронта, по 5 раз на дню его теряли в дивизии и штабе и.т.д.? Ну в общем настоящий засранец был или так себе мелкий воришка?

Без понятия. Меня его личность интересовала только в плане возможной его реабилитации. Но, вроде, после вмешательства компетентных органов сие мероприятие не состоится

 Отправлено: 10.06.09 23:00. Заголовок: Ктырь пишет: Что са..

Ктырь пишет:

цитата:

Что савсэм Козлом был - не кормил, не поил и спать недавал?

так это какбы не только он; надо влезть на сайт Бундесархива, там есть отзывы о порядках в разведшколах- мордобой свирепствовал, но там цитировалась школа в городке с диковинным названием...

 Отправлено: 10.06.09 23:10. Заголовок: Сергей ст пишет Что ..

Сергей ст пишет

цитата:

Что написал, то имел ввиду. Нужны пояснения? Ну хорошо. Оценку деятельности структуры нужно выставлять по результатам работы. Были ли значимые достижения у абвера в течении войны? Я таких не знаю. Может Вы знаете? Расскажите....

Ах вот как. А что за значительные достижения у наших структур не расскажите? И что вообще значит значительные достижения, а то может на 100 баксов поспорить после сформулирования критериев значительности? Дожили некий Сергей Ст заявили что Абвер за всё время своего существования ничего не достиг. Потому что он ничего об этом не знает. Это всё равно что сказать Германия в военном отношении ничего не достигла потому что её победили, а как протекали побеждание "мне ничего неизвестно". Ну давайте - формулируйте критерии "значительности".

Да с такими предъявами понятно почему немцы процветают и к ним все едут, а у нас всё то же и там же. "Оценки и критерии". По нашим оценкам у нас всё всегда ништяк и гении с хлебом на деревьях растут. Особенно в 1941-45.

цитата:

Сарказма не понял, но курсанты про Жукова ничего знать не знали, как и про приговор преподу

А там не про курсантов, а про унтер-офицера Жюкова. И это не сарказм.

цитата:

Без понятия. Меня его личность интересовала только в плане возможной его реабилитации. Но, вроде, после вмешательства компетентных органов сие мероприятие не состоится

Реабилитации? А чья это инициатива была?

 Отправлено: 10.06.09 23:14. Заголовок: vlad пишет так это к..

vlad пишет

цитата:

так это какбы не только он; надо влезть на сайт Бундесархива, там есть отзывы о порядках в разведшколах- мордобой свирепствовал, но там цитировалась школа в городке с диковинным названием...

Ну это понятно что там недетский сады был.

 Отправлено: 10.06.09 23:14. Заголовок: Ктырь пишет: Дожили..

Ктырь пишет:

цитата:

Дожили некий Сергей Ст заявили что Абвер за всё время своего существования ничего не достиг. Потому что он ничего об этом не знает

много букавок ни о чем Я у Вас попросил - дайте хоть какие-то реальные достижения абвера. Может я и изменю свое мнение.
Ктырь пишет:

цитата:

А тут не про курсантов, а про унтер-офицера Жюкова. И это не сарказм.

Ну, то что Вы в контрах с Жуковым давно известно. Только здесь это при чем? Чтобы еще раз об этом заявить? Не надо, поверьте
Ктырь пишет:

цитата:

А чья это инициатива была?

Да там какая-то мутная история. Жена, журналисты. Вообщем непонятно. Прочтите статью в ВИА про него.

 Отправлено: 10.06.09 23:23. Заголовок: много букавок ни о ч..

Сергей ст пишет

цитата:

много букавок ни о чем Я у Вас попросил - дайте хоть какие-то реальные достижения абвера. Может я и изменю свое мнение.

Так вот я и хочу узнать что ещё кроме создания мощнейшей разведсети - агентурной сети дожившей чуть ли не до 60-х годов и ведения текущих дел ни на йоту хуже оппонеттов (а в значительно числе случаев лучше тех же ведомств СССР) так вот чего ещё требовалось от Абвера? Убить Сталина что ли?

И к слову говоря это в Абвере в развездшколах советские полковники подрабатывали, в советских таких нэма и соответственно нет результатов.

цитата:

Ну, то что Вы в контрах с Жуковым давно известно. Только здесь это при чем? Чтобы еще раз об этом заявить? Не надо, поверьте

Нет вот хочу заявить ещё раз об гениальном унтере-кризис-менеджере. Вдруг вы не в курсе что у нас такие были?

цитата:

Да там какая-то мутная история. Жена, журналисты. Вообщем непонятно. Прочтите статью в ВИА про него.

Странно всё это. Я не исключаю что его незаслуженно обидели и даже неоднократно, и что он не хотел умирать по приказу даун-унтера. Но извините пахать на немцев его никто не заставлял. Значит реабилитировать нельзя. А то вообще запутаемся.

 Отправлено: 10.06.09 23:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я у Вас попросил - дайте хоть какие-то реальные достижения абвера.

были, были: хотя бы перед Багратионом кто-то у них был в штабе 5ТА. Потом по польской армии АК были агенты близкие k руководству.

 Отправлено: 10.06.09 23:28. Заголовок: Ктырь пишет: И к сл..

Ктырь пишет:

цитата:

И к слову говоря это в Абвере в развездшколах советские полковники подрабатывали, в советских таких нэма и соответственно нет результатов.

о у советских результатов хоть лопатой греби, но уже гдето в 44-45 г.

 Отправлено: 10.06.09 23:29. Заголовок: Ктырь пишет: Так во..

Ктырь пишет:

цитата:

Так вот я и хочу узнать что ещё кроме создания мощнейшей разведсети и агентурной сети дожившей чуть ли не до 60-х годов и ведения текущих ни на йоту хуже оппонеттов (а в значительно числе случае лучше ведомств СССР) так вот чего ещё требовалось от абвера? Убить Сталина что ли?

Это кем определено что сеть "мощнейшая"? Случайно не участником форума Ктырем?
Ктырь пишет:

цитата:

И к слову говоря это у в Абвере в развездшколах советские полковники подрабатывали, в советских таких нэма и соответственно нет результатов.

в советских нэма совершенно по понятным причинам.
Ктырь пишет:

цитата:

Нет вот хочу заявит ещё раз об гениальном унтере-кризис-менеджере. Вдруг вы не в курсе?

негде больше об этом заявить?
Ктырь пишет:

цитата:

Странно всё это. Я не исключаю что его незаслуженно обидели и даже неоднократнто. Но извините пахать на немцев его никто не заставлял. Значит реабилитировать нельзя. а то вообще запутаемся

все потуги о реабилитации были ДО того, как стало широко известно о его работе в абвере сейчас даже самые рьяные поборники этого примолкли.

 Отправлено: 10.06.09 23:32. Заголовок: vlad пишет: были, б..

vlad пишет:

цитата:

были, были: хотя бы перед Багратионом кто-то у них был в штабе 5ТА.

интересно, не слышал. откуда это?
vlad пишет:

цитата:

Потом по польской армии АК были агенты близкие k руководству

тут СМЕРШем не пахнет. низачот абверу

 Отправлено: 10.06.09 23:40. Заголовок: Сергей ст пишет: ин..

Сергей ст пишет:

цитата:

интересно, не слышал. откуда это?

да в общемто хрестоматийный примерчик, я прочитал о нем у Хинце в его развале группы Центр- автор очень тщательный и думаю туфту писать не стал бы. Но никаких фамилий/должностей нет.

А по полякам- это сын майра Christiansen публикует дневник его отца. В общемто немного, но остальное осталось в Свердловске...
Кстати его сын служил в Бранденбурге, жив еще по просьбам публики пишет на форуме вермахта, прикольно. Но никаких сенсаций, все обыденно, девушки ему понравились.

 Отправлено: 10.06.09 23:41. Заголовок: Сергей ст пишет Это ..

Сергей ст пишет

цитата:

Это кем определено что сеть "мощнейшая"? Случайно не участником форума Ктырем?

Нет историей книжки всякие пишут (все ясное дело лживые и тупые как одна). С Голицыным общаюсь на эту тему опять же - говорит у абвера дела великолепно шли во многих отношениях. Что он тоже врёт или какие-то другие книжки и документы читает?

А что у вас проблемы с восприятием и честностью наметелись? То у него Абвер был маленькой серенькой организацией тихо прятавшейся в тени НКВД, ГРУ, СМЕРШ, ну такие совсем туповатые и дибиловатые немецкие ребята. То теперь он что-то имеет против "мощнейшей".

Так это когда критерии слов что я затребовал готовы будут? И что там за успехи у наших ведомств?

цитата:

в советских нэма совершенно по понятным причинам.

Ага. И поэтому в советских нет таких возможностей по совершенно понятным причинам. Для тех у кого что-то с честностью объясняю у немцев и конкретно абвера есть возможность работать в глубоком тылу, а у нас нет.

цитата:

негде больше об этом заявить?

Пока нет. А что у вас трепетное отношение к даун-унтеру? Может ранил словами?

цитата:

все потуги о реабилитации были ДО того, как стало широко известно о его работе в абвере сейчас даже самые рьяные поборники этого примолкли.

А ну тогда и ладно.

 Отправлено: 10.06.09 23:42. Заголовок: vlad пишет: сам унт..

Ктырь пишет:

цитата:

сам унтер-офицер Жюков приказал расстрелять! Для полковника это честь

Ктырь , я сегодня добрый - 3:0 к этому располагает - так что пользуйтесь на дармовщинку...
Открою вам страшную тайну - к тому времени, когда "приказал расстрелять полковника", унтер-офицер Жуков стал генералом армии. Так что для полковника это никакой чести не составляло.
P.S. Из уважения к вам малость протрезвел и решил на всякий случай спросить - а вдруг вы и вправду имели в виду какого-то унтер-офицера жЮкова, который приказал расстрелять некоего полковника? Тогда, пожалуйста, аллаверды, откройте и вы мне страшную тайну - о каком таком жЮкове и о каком полковнике вы поведали?

 Отправлено: 10.06.09 23:44. Заголовок: Это кто там добрый т..

Это кто там добрый такой? Я о всё том же даун-унтере товарище Жюкове. У нас что ещё один был?

 Отправлено: 10.06.09 23:49. Заголовок: Ктырь пишет: Я о вс..

Ктырь пишет:

цитата:

Я о всё том же даун-унтере товарище Жюкове. У нас что ещё один был?

Будьте любезны привести хоть какие-то факты биографии "даун-унтера" жЮкова. По-моему, у нас ни одного такого не было. Может, у вас такие имелись? Хорошие звания в вашей армии "даун-унтер". Звучит!
А даун-дебилы в вашей армии есть?

 Отправлено: 10.06.09 23:52. Заголовок: Не даун-дебилы это с..

Не даун-дебилы это слишком. Где тут звание вы видите? Или есть армия где звание дебил имеется?

А насчёт фактов биографии это в смысле что? Вы не можете найти биографию тов. Жюкова что ли?

 Отправлено: 10.06.09 23:54. Заголовок: да но к 1944 г все н..

да но к 1944 г все неск. сместилось.
Разведкоманда Абвера в Кракове , воспетая в романе Ю. Семеновa. Один из унтер-офицеров штаба на фото-- наш агент:

 Отправлено: 10.06.09 23:58. Заголовок: В смысле что сместил..

В смысле что сместилось и почему? Да и абвера уже не было к тому времени.

 Отправлено: 11.06.09 00:02. Заголовок: Ктырь пишет: Вы не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы не можете найти биографию тов. Жюкова что ли?

Не могу. Набираю в поисковике жЮков - а он мне выдает "возоможно, вы имели в виду Жуков?"
Ктырь , кого ВЫ имели в виду?

цитата:

Или есть армия где звание дебил имеется?

Конечно, есть. Та же самая армия, в которой имеется звание "даун-унтер". И придумал эту армию Ктырь .
Чем бы дитя ни тешилось....

 Отправлено: 11.06.09 00:25. Заголовок: Не могу. Набираю в п..

Хэллдир пишет

цитата:

Не могу. Набираю в поисковике жЮков - а он мне выдает "возоможно, вы имели в виду Жуков?"

Имел ввиду конечно Жуков причём не я даже, а товарищ Коба.

цитата:

Ктырь , кого ВЫ имели в виду?

Его-его. Его просто товарищ Джугашвили, он же Коба, он же Сталин (чтобы русских несмущать видимо придумал фамилию - знал бы про Титан назвался бы Титанов ) называл Жюков - особенности акцента. Ещё вопросы?

цитата:

Конечно, есть. Та же самая армия, в которой имеется звание "даун-унтер". И придумал эту армию Ктырь .

Как понять придумал армию? Армия всё таже. И даун-унтер всё тот же - унтер- Жюков.

цитата:

Чем бы дитя ни тешилось....

Действительно лучше бы барыгой так и осталось это дитя. Даун-унтер Жюков.

P.S. Если говорить о деятельности на ниве расстрелов тов.Жукова то расстреливал несомненно но не из пулемёта и в не лично. Работа такая у кризис-менеджеров увольнять расстреливать.

 Отправлено: 11.06.09 00:37. Заголовок: Ктырь пишет: Его пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Его просто товарищ Джугашвили называл Жюков - особенности акцента.

Готтсподи божимои!! Иосиф Виссарионович, зачем вы такой странный ник себе выбрали? Или это таварищ Ктырь под вас косит?

цитата:

Армия всё таже. И даун-унтер всё тот же.

В армии императорской России не было звания "даун-унтер". И в Рабоче-Крестьянской Красной Армии такого звания тоже не было. И в Советской Армии, в которой служил Маршал Г.К. Жуков - тоже не было.
Тот, кто сознательно вместо "унтер-офицер", "генерал-полковник", "генерал армии" и т.д. употребляет эпитеты "даун" и т.п. вполне заслуживает звания "Моська". Вот только в какой армии присваиваются подобные звания - это Ктырю лучше знать.

 Отправлено: 11.06.09 00:44. Заголовок: Готтсподи божимои!! ..

Хэлдир пишет

цитата:

Готтсподи божимои!! Иосиф Виссарионович, зачем вы такой странный ник себе выбрали?

Вах! Это не вашего негрузинского ума дело надо хотя бы там родиться для начала! Вах-вах!

цитата:

Или это таварищ Ктырь под вас косит?

Он под меня косить не может как и я под него (ну это ещё можно попробывать). А вот акцентик-то могу.

цитата:

В армии императорской России не было звания "даун-унтер". И в Рабоче-Крестьянской Красной Армии такого звания тоже не было. И в Советской Армии, в которой служил Маршал Г.К. Жуков - тоже не было.

А это не звание. Кто вам сказал что звание?!! Звание это унтер, а даун это моя характеристика его командирским и личным качествам. Мягкая довольно, но жестче рамки форума не позволяют говорить. А то я бы вам всё так и сказал как на духу.

цитата:

Тот, кто сознательно вместо "унтер-офицер", "генерал-полковник", "генерал армии" и т.д. употребляет эпитеты "даун" и т.п. вполне заслуживает звания "Моська".

А вот оно как. Ну так у меня в принципе и рост небольшой может и есть моська? Или вы про личные и волевые качества и.т.д? Но тем не менее про даун-унтера это мои слова я их подтверждаю - это я сказал.

цитата:

Вот только в какой армии присваиваются подобные звания - это Ктырю лучше знать.

Как в какой? В той что даун-унтеры служат. И это не звание, а прозвище. Типа "мясник", "клоп" и много других лестных прозвищ мне известно.
Я с ним не служил правда, но так издалека хочу какашками в негу покидаться нельзя что ли?

 Отправлено: 11.06.09 00:57. Заголовок: Ктырь , низачёт. Тем..

Ктырь , низачёт. Тема грузинского акцента не раскрыта совершенно.
Ктырь пишет:

цитата:

но жестче рамки форума не позволяют говорить. А то я бы вам всё так и сказал как на духу.

А вам не кажется, что тот, кто иначе как не "в рамках форума" ничего не может сказать - тоже заслуживает определенного звания /в смысле его инетеллектуальных возможностей/? Конкретное именование данного звания - на ваше усмотрение. Не сможете придумать - помогу, чем смогу.

цитата:

Типа "мясник", "клоп" и много других лестных прозвищ мне известно.

Неужели вы думаете, что кто-то в этом сомневается? Ваши познания в лингвистике общеизвестны.

цитата:

так издалека хочу какашками в негу покидаться нельзя что ли?

Невелика доблесть - пинать умершего льва.

 Отправлено: 11.06.09 01:05. Заголовок: Ктырь , низачёт. Тем..

Хэлдир пишет

цитата:

Ктырь , низачёт. Тема грузинского акцента не раскрыта совершенно.

А в чём проблема, о учитель. Я вам щас всё раскрою. Я ж там родился всё-таки. Вы какие-то критерии зачётности по акцентам выдвигали? Где можно посмотреть?

цитата:

А вам не кажется, что тот, кто иначе как не "в рамках форума" ничего не может сказать - тоже заслуживает определенного звания /в смысле его инетеллектуальных возможностей/?

Несомненно. Если вы про меня что я не могу в рамках то это да. Я всё время понимаешь вне рамок ёлы-палы.

цитата:

Конкретное именование данного звания - на ваше усмотрение. Не сможете придумать - помогу, чем смогу.

Ну, а в чём проблема - вперёд придумывайте. Про себя придумывать это уже величие какое-то.

цитата:

Неужели вы думаете, что кто-то в этом сомневается? Ваши познания в лингвистике общеизвестны.

А ну отлично.

цитата:

Невелика доблесть - пинать умершего льва.

А при чём тут доблесть? Её не в разговоре демонстрируют (хотя ещё смотря с кем говорить и как, да в каких условиях) и не в интернете.

И я не льва, а гиену дохлую пинаю, а она кстати ещё страшнее будет (когда живая). Даун-унтером львом никогда не был - вот гиеной первостатейной был.

 Отправлено: 11.06.09 08:25. Заголовок: Ктырь пишет: Если г..

Ктырь пишет:

цитата:

Если говорить о деятельности на ниве расстрелов тов.Жукова то расстреливал несомненно

Так подтвердите свое несомненно конкретными примерами с указанием источников, для этого данная ветка и открыта..
А про даун-унтера откройте свою

Ктырь пишет:

цитата:

Даун-унтером львом никогда не был - вот гиеной первостатейной был.

И награды за ПМВ ему за слабоумие и гиенство дали?

 Отправлено: 11.06.09 10:11. Заголовок: Ктырь Хэлдир заканч..

Ктырь Хэлдир заканчивайте выяснять отношения.

 Отправлено: 11.06.09 10:55. Заголовок: vlad пишет: были, б..

vlad пишет:

цитата:

были, были: хотя бы перед Багратионом кто-то у них был в штабе 5ТА

Крутое достижение. Это помогло немцам предотвратить катастрофу и сорвать операцию Багратион?

 Отправлено: 11.06.09 11:12. Заголовок: Здесь я как то созда..

Здесь я как то создавал ветку о расстрелах Жуковым летчиков. Там приводились свидетельства из "воспоминаний". Лично у меня сложилось мнение, что пропаганда против Жукова была целеноправленная и развязана после войны, дабы устранить наиболее талантливого военноначальника у наших.
Это и понятно - теперь наши бывшие союзники стали противниками и использовали и свои ресурсы и доставшиеся им немецкие кадры.
Так что тут похоже Ктырь прав - немецкая агентура осталась и после войны и работала. Собственно сам он - хороший пример ее эффективной работы.

 Отправлено: 11.06.09 18:52. Заголовок: Vlad1 пишет Крутое д..

Vlad1 пишет

цитата:

Крутое достижение. Это помогло немцам предотвратить катастрофу и сорвать операцию Багратион?

Это не могло помочь поскольку немцы следили за танковыми массами, а по их данным 6 из 6 танковых армий находились на Юге или южнее "балкона". Даже если бы они выкрали план всего Багратиона дивизии можно было снимать лишь на свой страх и риск поскольку и тогда бы было видно что танковые армии находятся на Юге.

Тоже самое произошло в Румынии где отлично знали что фронт рухнет рано или поздно но подвижные войска просто больше негде было взять поэтому их снимали даже оттуда! Им как раз не хватало миллиона солдат находившихся во Франции, и среди них Виттмана и Ко и многих многих других очень добрых и отзывчивых парней, чтобы продолжать играть в весёлые мясорубки. Но ведь не всё коту масленица.

цитата:

Здесь я как то создавал ветку о расстрелах Жуковым летчиков. Там приводились свидетельства из "воспоминаний". Лично у меня сложилось мнение, что пропаганда против Жукова была целеноправленная и развязана после войны, дабы устранить наиболее талантливого военноначальника у наших.

А у меня лично сложилось мнение что ВЫ очень много ЛЖЁТЕ. Вы отлично знаете КТО развязал эту компанию и кого там расстреливали далее по накатанной. Чем даун-унтер лучше других расстрелянных и замордованных командиров после войны? Чем он лучше?

И кстати талантливый военачальник это тот кто может равными или меньшими силами разгромить врага понеся меньшие, желательно намного меньшие потери. У Жюкова был такой шанс в операции Марс в итоге об этой операции вообще приказали забыть. Бывший унтер-кавалерист не мог быть талантливым, поскольку таланта у него кроме умения благим матом крыть не было. Кстати и сейчас таких "талантливых" хватает и во все времена тоже. Талант видно за тысячи лет как яркую звезду. А это убожище просто пустое место. Как и многие другие "таланты" РККА.

цитата:

Это и понятно - теперь наши бывшие союзники стали противниками и использовали и свои ресурсы и доставшиеся им немецкие кадры.

И Даллес лично Сталину в уши вкладывал записочки по новым виткам увеселительных "мероприятий".

цитата:

Так что тут похоже Ктырь прав - немецкая агентура осталась и после войны и работала.

Да... Это какая должны быть агентура чтобы устроить дело врачей или вот вложить это вот в мозг Джугашвили и Новикова -

цитата:

После войны, в апреле 1946 года, после того как сын И.В. Сталина Василий пожаловался отцу, что американские самолёты лучше советских, вместе с министром авиационной промышленности СССР А.И. Шахуриным арестован. В мае 1946 года на процессе вместе с Шахуриным, членом Военного совета ВВС Н.С. Шимановым, заместителем командующего ВВС А.К. Репиным, начальником Главного управления заказов ВВС Н.П. Селезнёвым, заведующими отделами управления кадров ЦК А.В. Будниковым и Г.М. Григорьяном приговорен к тюремному заключению. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1946 года лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград. После смерти Сталина, в мае 1953 года амнистирован и восстановлен на службе в ВВС СССР. Звание Героя Советского Союза и государственные награды возвращены Указом Президиума ВС СССР от 13 июня 1953 года.

Вы мужчина с ником Vlad1 иногда вокруг оглядывайтесь, а то даже не смешно ваш слушать как в погребе живёте.

цитата:

Собственно сам он - хороший пример ее эффективной работы.

В смысле я агент Абвера?

BP_TOR пишет

цитата:

Так подтвердите свое несомненно конкретными примерами с указанием источников, для этого данная ветка и открыта..

У меня нет таких источников по одной тривиальной причине мне эта личность совершенно не интересна, но её моральный облик я представляю. Так вот это вам надо доказать, что орущий благим матом в трюбку унтер никогда никого не приказывал расстрелять. Я лично уверен в этом на 100%.

цитата:

И награды за ПМВ ему за слабоумие и гиенство дали?

А по этим наградам кто там должен был стать маршалами и генералиссимусом а? Вы по наградам воинское искусство решили изучать? Ну тогда это что некий кавалерист с двумя Георгиями низших степеней стал кем-то? А кто тогда люди с четырьмя Георгиями, а кто тогда офицеры которые должны были вести наши войска вместо этих "талантов". Не даун-унтер, а те кто были капитанами и майорами в IМВ (там тоже смелые люди один на 10000 попадались с отличным образованием, большой широтой взглядов, воинским талантом - настоящим талантом, а не из газеты Красная звезда) то есть получается во всей России не нашлось человека - офицера который мог бы заменить этих неандертальцев вроде Жюкова и прочих? И слышу ответ - нет не нашлось Джугашвилли ведь знал кто талантливый командир в России.