Отправлено: 22.05.07 07:35. Заголовок: Вопросы к Алексею Исаеву II (продолжение)

Продолжение первой темы

По итогам первой темы NEW вслед за Krysa и Steps получает трое суток.

Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили.
Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.

 Отправлено: 10.04.09 13:58. Заголовок: К окулисту. № 134. ..

цитата:

К окулисту.

№ 134. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 103313/сс/ов
[не ранее 5 октября 1940 года]
....
". Утверждающая подпись отсутствует.

цитата:

Обший характер этих действий освещен в опубликованной части документа.

Откуда Вы знаете, освещен он или нет, если документа в глаза не видели?

цитата:

Я так и знал, что вопроса, «поставленного Суворовым» словами самого Богданыча я от Вас не дождусь.

Вы это вообще о чем?
Я Вас конкретно спросил, про некорректную формулировку в вАШЕЙ КНИГЕ, а вы мне все о словах Богданыча.
Ну приведите эти слова сами, в чем прорблема?

 Отправлено: 11.04.09 00:49. Заголовок: Советские планы по задержке сосредоточения и развертывания войск противника. Выбор направления.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Соответственно имелся а)наступательный план первой операции б)оборонительный план прикрытия(«наступательным» он был бы в случае включения в прикрытие элементов операций вторжения с целью срыва мобилизации и развертывания противника, но мы этого в нем не наблюдаем). Сопровождалось это политически оборонительной стратегией т.е. инициативая начала войны отдавалась противнику.

А это что такое - "...нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.", как не признак советского планирования своего вторжения с целью срыва развертывания войск противников СССР?

«План
обороны госграницы
Ленинградский военный округ
(Северный фронт)
(документы)»

«План
обороны госграницы
Прибалтийский Особый военный округ
(Северо-Западный фронт)
(документы)»

«План
обороны госграницы
Западный Особый военный округ
(Западный фронт)
(документы)»

«План
обороны госграницы
Киевский Особый военный округ
(Юго-Западный фронт)
(документы)»

«План
обороны госграницы
Одесский военный округ
(Южный фронт)
(документ)»

Ведь упреждающий удар вроде бы наиболее эффективен как раз в момент начала развёртывания войск противника (заблаговременно провоцируемого на его собственное нападение)

Поэтому-то думаю и не удивительно, что у советских генштабистов "Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям." - «План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)» (в первую очередь выбирали оптимальное направление для своего наступления, не задерживаемого возможной затяжной обороной вероятного противника).

 Отправлено: 11.04.09 07:04. Заголовок: Именно что заблудили..

Исаев Алексей пишет

цитата:

Именно что заблудились. И продолжаете плутать. Методы т.е. применение крупных механизированных соединений вообще к начальному периоду имеют отдаленное отношение.

Можно расшифровать что значит "Методы т.е. применение крупных механизированных соединений вообще к начальному периоду имеют отдаленное отношение." То что у нас это не умели делать? Это все в курсе - по результатам видим. В любом случае что вы этим хотели сказать?

цитата:

Приведенные далее заклинания вообще смешные.

Какие ещё заклинания? Это то что выучено потом и кровью. Так сказать пастулаты правильной жизни и деятельности танкового взвода в период подготовки к наступлению и не только. Вроде кратко, ясно и доходчиво. Вы первый кто рассмеялся.

цитата:

Немцы, например, имели весьма туманные представления о противостоящей им группировке КА и даже о строившейся под носом «линии Молотова». И что?

Даже если немцы вообще не знали что такое РККА они знали главное как подготовить и организовать наступление. И надо же все три фактора учли. Далее ваше утверждение о том что они имели весьма туманное представление неверно либо искажает действительность - группировки РККА на их картах видны отчетливо. Направления ударов правильные. Ошиблись в оценках? Так это нормально - они хотя бы оценивали - и оценивали РККА как врага. А вот мы как оценивали Вермахт?

И главное какое отношение это всё имеет к моему вопросу вы опять не подумали. Я что просто так вам заклинания расписывал? Или вы офицер СА/РА с боевым опытом и что-то соображаете в бое войск? Короче.
Что большой организм, что маленький - решают задачи одинаково, но в разных масштабах (в войсках организм это не в смысле форма жизни - надеюсь в курсе).
Чтобы больше вопросов о "заклинаниях" не было я вам объясню - сужу о всём с армейской точки зрения, хоть и с современной. Но принципы они всё те же.

И я в третий раз повторяю вопрос - почему немцы знали какую задачу им предстоит решить (при всех туманностях) а в РККА "было воскресенье"?

Вы не скупитесь на информацию и разъяснения. Не убудет а?

цитата:

а) Потому что возможости разведки, тем более в мирное время крайне ограничены. Разведка регулярно просирала все полимеры. Причем не только советская.

Тем лучше для немцев. Получается и переброску войск проморгали - это ясно, ресурсы и склады которые организовываются для миллионных группировок тоже оказывается не заметили (немцы привезли будем считать за пару дней). Но что-то много но и слишком большие массы для просирания. Значит говорите нашей разведке в Польше сложно было работать? Это же просто реальные засранцы каких свет не видывал.

цитата:

б) Потому что выдвижение на позиции готовности к броску произошло в последний момент, когда реагировать на это было уже поздно. Немецкие танки не 1 июня начали жужжать моторами. Они вышли на границу за несколько часов до начала боевых действий.

Вы мне всё это зачем пишите? Как будто мы не читаем немецкие планы их мемуарную и историческую литературу. Глотаю всё что есть в доступе.

Я знаю как танки выдвигаются и буквально и в военно-историческом смысле - мне об этом не нужно рассказывать.

Схемы развертывания немецких дивизий вторжения тоже представляю - некоторые выдвигались в самые последние дни. Всё это уже обсуждали и это легко доступно.

Получается по вашей информации большая часть Вермахта появилась у границ СССР "когда реагировать было уже поздно". Что же это ответ и весьма ясный. Хочу уточнить только дату этого события и объём внезапно появившихся войск. То есть предположим 20 июня немцы завершили сосредоточение, перебросив к границе одним махом скажем два миллиона солдат и начали заниматься разворачиванием и привязкой артиллерии, распределением целей и.т.д. Числа 20-го сойдёт? Или вы уточните?

Ещё раз вопрос каким образом при всех сложностях "просирающей разведки" проспали поворотный пункт в отношениях с Германией. И второй вопрос каким образом можно было проспать сосредоточение миллионов солдат? И без сложностей разведки если можно.

У вас же есть свои мысли обычного любителя? Вы же не из ГРУ ёлы-палы?

цитата:

Овладевайте знаниями в общем.

Ну так я этим и занимаюсь. Вот как Исаев перестанет говорить о выдвигающихся танках и разведчиках дрищущих полимерами - затронет слегка данные разведки, что у нас вообще думали о ситуации на Западном направлении в мае-июне 1941 то может ещё что узнаем интересное.

С РККА много вопросов накопилось. С немцами проще. Намного проще.

 Отправлено: 11.04.09 07:58. Заголовок: Ктырь , зачем скрыто..

Ктырь , зачем скрыто сообщение?
И потише.

 Отправлено: 11.04.09 09:04. Заголовок: Случайно нажал. :sm9..

Случайно нажал.

 Отправлено: 13.04.09 08:56. Заголовок: Serg2007 пишет: Утв..

Serg2007 пишет:

цитата:

Утверждающая подпись отсутствует.

В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует.

цитата:

Откуда Вы знаете, освещен он или нет, если документа в глаза не видели?

У меня нет оснований не доверять публикаторам документа. Т.е. я не считаю, что что они сфальсифицировали текст общей части. Если у Вас есть основания не доверять - поделитесь ими.

цитата:

Я Вас конкретно спросил, про некорректную формулировку в вАШЕЙ КНИГЕ, а вы мне все о словах Богданыча.

Напомню, о чем идет речь:
Serg2007 пишет:

цитата:

Тут имелось в виду, что Суворов задает один вопрос, а вы его разоблачаете, отвечая на другой.

Соответственно я интересуюсь: какой по-Вашему вопрос задает Суворов? Желательно оригинальной цитатой из текста Богданыча.

 Отправлено: 13.04.09 09:12. Заголовок: Cat пишет: То есть ..

Cat пишет:

цитата:

То есть ультиматум предъявляется ДО развертывания группировок? А к чему такая спешка?

К тому, что проблема может оказаться решаемой политическим путем.

цитата:

А когда в этом сценарии день предъявления ультиматума?

Да хоть в ноябре 1940 г., Молотову в Берлине.

 Отправлено: 13.04.09 09:15. Заголовок: В отношении документ..

цитата:

В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует.

А разве на этом документе есть утверждающая подпись?
ПО моему этот план, утверждался:
№ 134. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
на котором, как раз утверждающая подпись отсутствует.

цитата:

Если у Вас есть основания не доверять - поделитесь ими.

Нет. Нет они ничего не фальцифицировали. Они просто умолчали.
Не опубликовали две главы из документа. Причем очень важные главы.

цитата:

Советские коммунисты открыто провозгласили свою цель: освободить весь мир, а Европу - в первую очередь. Эти планы активно осуществлялись. Пока Германия воевала на западе, к Советскому Союзу были присоединены пять новых "республик", и после этого ожидалось новое резкое увеличение числа "республик" в составе СССР, и это были не пустые слова. Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии. Но даже один удар по Румынии был бы для Германии смертельным...

Ну вот хотя бы вот такая мысль из текста устроит?

 Отправлено: 13.04.09 09:17. Заголовок: И еще очень бы хотел..

И еще очень бы хотелось узнать Ваше мнение.
ПОчему первым днем начала мобилизации было объявлено 23.06?

 Отправлено: 13.04.09 09:52. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..

Ктырь пишет:

цитата:

Можно расшифровать что значит

Означает ровно то, что написано. Т.е. методы действий войск сторон к упреждению в развертывании и вообще воззрениям на начальный период войны прямого отношения не имеет. Смешение Вами этих понятий суть признак блуждания в трех соснах.

цитата:

Какие ещё заклинания?

Перечисленные в Вашем сообщении пунктами 1, 2 и др.

цитата:

Это то что выучено потом и кровью.

Жидкий пафос я поскипаю, если не возражаете.

цитата:

Даже если немцы вообще не знали что такое РККА

Соответственно Ваши заклинания практического значения не имеют. Успех немцев это отнюдь не следствие безупречной предварительно разведки(во всяком случае она явно не была таковой), а упреждения в развертывании.

цитата:

Далее ваше утверждение о том что они имели весьма туманное представление неверно либо искажает действительность - группировки РККА на их картах видны отчетливо.

Я их собственно не обвиняю в том, что они вообще ничего не увидели. Однако если мы сравним их оценку с реальным положением, то увидим массу несоответствий. И по нумерации, и по расположению соединений. Не говоря уж о численности танков, например. Соответственно Ваши заклинания типа «Знай о противнике как можно больше» - смешны.

цитата:

почему немцы знали какую задачу им предстоит решить (при всех туманностях) а в РККА "было воскресенье"?

«было воскресенье» это что? Раскройте свою мысль.
У немцев было численное превосходство над армиями прикрытия, которое позволяло им их топтать до подтягивания «глубинных корпусов» и армий внутренних округов. Упреждение в развертывании, начальный период как он есть.

цитата:

Получается и переброску войск проморгали

Не так. Выявили ее направленность, когда уже поздно было принимать контрмеры. До определенного момента группировка вполне соответствовала задаче «прикрытие на востоке на всякий случай».

цитата:

Хочу уточнить только дату этого события и объём внезапно появившихся войск.

См. выше. Есть записка Голикова от 31 мая 1941 г., где указано, что силы Вермахта поровну разделены между западом и востоком. Время на реакцию определялось временем на мобилизацию и развертывание войск. Пусть без мобилизации, фиг с ней. Это в лучшем случае две недели. Подчеркну: это самая нижняя оценка. Худший вариант - месяц. На перевозку войск ближе к границе и выход глубинных корпусов округов пешком. Вычитаем из 22 июня 1941 г. две недели. Получаем примерно восьмое июня. Т.е. к 8 июня разведка должна была сказать: «Писец, Иосиф Виссарионыч, нападать собираются!!!». Она этого не сказала, да и не могла сказать по имеющейся у нее информации.
С учетом времени на раскручивание механизма и трение уже 1 июня желательно было принять решение двигать войска на запад. Иначе будет «воскресение»(С).

цитата:

С немцами проще. Намного проще.

Судя по заклинаниям у Вас с ними еще хуже. :-)

 Отправлено: 13.04.09 10:18. Заголовок: Serg2007 пишет: А р..

Serg2007 пишет:

цитата:

А разве на этом документе есть утверждающая подпись?

Ctrl-C Ctrl-V «В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует». Документ №134 датирован "не ранее 5 октября 1940 г."

цитата:

Нет. Нет они ничего не фальцифицировали.

Это означает, что общая часть соответствует действительности. Исходя из ее содержания мы может утверждать, что неопубликованная часть документа никаких откровений не соджержит. Т.к. является детализацией общей части.

цитата:

Причем очень важные главы.

У Вас есть основания считать, что они противоречат общей части? Какие? Поделитесь!

цитата:

Ну вот хотя бы вот такая мысль из текста устроит?

Вы обещали вопрос. В приведенном фрагменте знак «?» отсутствует.
Традиционное для Богданыча гониво вида «Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии.» - присутствует. Оно в моей книге разоблачено.

 Отправлено: 13.04.09 10:21. Заголовок: Iskander пишет: А э..

Iskander пишет:

цитата:

А это что такое - "...нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.", как не признак советского планирования своего вторжения с целью срыва развертывания войск противников СССР?

Это Ваш бесстыжий передерг. Т.к. полностью фраза документа звучит так: «активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника» ПП ЗапОВО
Авиации! Какое нахрен вторжение?

 Отправлено: 13.04.09 11:31. Заголовок: Документ №134 датиро..

цитата:

Документ №134 датирован "не ранее 5 октября 1940 г."

Но этим документом, план от 18 сентября и утверждался, но правда утвержден не был.

цитата:

Это означает, что общая часть соответствует действительности. Исходя из ее содержания мы может утверждать, что неопубликованная часть документа никаких откровений не соджержит. Т.к. является детализацией общей части

.
Ну это будет только Ваше предположение, не более.
В тех частях, которые не опубликованы, как раз и говориться о действиях красной армии в войне.

цитата:

У Вас есть основания считать, что они противоречат общей части? Какие? Поделитесь!

Нет, не противоречат.
Они дополняют и раскрывают.
Сначала написано о том, где, какие силы РККА будт развернуты.
А в тех главах, которые не были опубликованы говориться о задачах этих войск.
И возникает вопрос, а чего же это товарищи которые опубликовали сборник "1941" все планы дают полностью, а этот в усеченном виде.

цитата:

«Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии.»

То есть Вы доказали, что никаких гигантских сил на Западе СССР для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии не было и это концентрация не осуществлялась?

цитата:

Авиации! Какое нахрен вторжение?

Извините, что вклинюсь в дискусиию. А когда был отдан приказ о начле исполнения Плана развертывания ЗАПОВО?

 Отправлено: 13.04.09 11:59. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

К тому, что проблема может оказаться решаемой политическим путем.

Для этого есть переговоры. Ультиматум - это крайнее средство, фактически равносильно объявлению войны со всеми вытекающими, и армия должна уже быть в полной готовности (иначе это не ультиматум, а понты, как в случае с англо-французами).

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Да хоть в ноябре 1940 г., Молотову в Берлине

Ультиматум? В ноябре 1940 г? А если его Сталин отвергнет, что Гитлер делать будет - прямо зимой попрется в СССР или зицкриг до весны устроит, дав РККА возможность не спеша отмобилизоваться и сосредоточиться?

 Отправлено: 13.04.09 12:36. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Получаем примерно восьмое июня. Т.е. к 8 июня разведка должна была сказать: «Писец, Иосиф Виссарионыч, нападать собираются!!!». Она этого не сказала, да и не могла сказать по имеющейся у нее информации.

а почему бы кстати этого не сделать ?

вот вы немецкую разведку ругаете, а все ведь относительно, даже если исходить из равенства сил в сообщении Голикова, вывод им был сделан, какой ?- Германия не нападет пока не разобьет англию (както так - лень лезть в текст).
Так вот интерсно что курил Голиков, чтоб такое выдать ?

 Отправлено: 13.04.09 12:38. Заголовок: Исаев Алексей пишет..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Разве что «в целом». См. «Инишиал период» Гланца, там даже факсимиле немецких карт приведено.

Зачем мне факсимиле Гланца. Есть "родные" копии для работы. Вам прислать? Я для Малыша их год назад передавал.
Вот по картам ОКХ и видно, что немцы группировку РККА в приграничных округах вскрыли. Численность войск выделенных для Запада оценили верно. Нет у них четкого понимания только по Резервным армиям и мобилизационным возможностям.
В целях вскрытия первого стратегического эшелона РККА, немцы забрасывали агентуру сотнями. Ямпольский говорил мне, что только в мае-июне границу прорвало до 3.000 немецких агентов. Взяли сразу не более 50%. Остальные так или иначе задачи (чаще всего именно вскрытие расположения соединений) отработали. Абвер поляков и западенцев для заброски не жалел.
У нас существовал запрет на глубинную агентурную и авиационную разведку. Забрасывали только отдельные группы в наиболее интересуемые районы. Краков, Кёнигсберг и пр.(их работа тоже грифована до сих пор). А если и забрасывали, то действовало: "...во избежание провала агентуры и расшифрования нашего интереса к упомянутым вопросам, следует избегать давать одновременно одинаковые задания нескольким агентам"

Отсюда в частности и разница в разведобеспечении первых операций.


Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это вопрос к Голицину. Про нечто грифованное написал он.

Это не нечто. Вы же не будете спорить, что практически весь документооборот Разведупра на 1940-41 (примерно 95%, а то и больше) закрыт для работы с ним.

*Для въедливых ламеров поясню, что это не только отчёты, но и приказы, донесения, сообщения, спецсообщения, распоряжения, справки, докладные записки, письма, телеграммы, бюллетени.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Процитируйте, что именно нужно было «перечитать» для просветления.

Опубликовано если не ошибаюсь только два его доклада Голикову. Апрель и Май 41-го.

*Всего в соответствующих делах (двух) находятся свыше 300 его донесений и телеграмм. Это в Подольске. Выборочные копии этих дел есть ещё в двух архивах.
Как и рефераты по работе с ними.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Не знали, будет это вообще сделано или нет.

Если группировка наращивается, то учитываются и соединения, способные к быстрой переброске на угрожаемое направление.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

так и будет тусоваться в районе Бреслау. Имеет право, территория Германии.

В какой срок оценивалась способность немцев перебросить из под Бреслау корпус к нашей границе? 7-10 дней? С учетом оперативной глубины Восточной группировки такие районы как Бреслау (к примеру) учитывались однозначно.

* Cat пишет:

цитата:

Это в какой стык бил, например, Гудериан? В Бресте (с крепостью) была, похоже, самая большая тактическая плотность РККА на всем фронте.

Здесь вопросы к г-ну Исаеву! Открывайте тему, я вам поясню, что такое тактическая плотность в районе Бреста на 22.06.41.

 Отправлено: 13.04.09 17:26. Заголовок: Алексей, скажи пожал..

Алексей, скажи пожалуйста, кто может оценить количество (в процентах) рассекреченных материалов?

 Отправлено: 13.04.09 17:42. Заголовок: Сергей ст, я понимаю..

Сергей ст, я понимаю о чём Вы, но не хотелось бы... Хоть я и вижу, что первый не Вы.

 Отправлено: 13.04.09 23:49. Заголовок: Каким образом СССР отдал инициативу начала войны Германии?

Исаев Алексей пишет:

цитата:

«активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника» ПП ЗапОВО Авиации! Какое нахрен вторжение?

Не просто авиации, а боевой авиации - вторжение военной авиации в воздушное пространство суверенного государства (к примеру с массированного вторжения советской боевой авиации 25.06.41 начались активные боевые действия СССР против Финляндии) с целью разрушения узлов и путей железнодорожных коммуникаций (ПП ЗапОВО: «г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;»).

Так каким же образом СССР отдал инициативу начала войны Германии, если советское воздушное вторжение-нападение предполагалось советскими планами прикрытия на период уже всего лишь только одного сосредоточения войск этой самой Германии?

 Отправлено: 14.04.09 02:08. Заголовок: Iskander пишет: (к..

Iskander пишет:

цитата:

(к примеру с массированного вторжения советской боевой авиации 25.06.41 начались активные боевые действия СССР против Финляндии)

Алексей Валерьевич надеюсь простит, что сделаю ремарку.

*Военные действия Финляндии против СССр начались 22.06.1941 с вылетов немецкой авиации на боевые задания против СССр с финских аэродромов.

 Отправлено: 25.04.09 22:51. Заголовок: Вопрос-просьба: у Ва..

Вопрос-просьба: у Вас нет штата стр. полка 04/401. Собственно интересует особенно состав взвода снабжения и санитарного взвода и в целом стр. батальона. Может есть примерно похожие штаты? Это необходимо для сравнения штата стр.батальона и пех. батальона.

 Отправлено: 03.05.09 22:05. Заголовок: Уважаемый Алексей ..

Уважаемый Алексей Валерьевич.
Не могли бы Вы высказать своё субъективное мнение: были ли у Германии шансы на победу во ВМВ и, в частности, на Восточном фронте?

 Отправлено: 26.05.09 22:25. Заголовок: Не в качестве вопрос..

Не в качестве вопроса.Вчерась Леонид Володарский на Серебрянном дожде пеарил АНАТОЛИЯ Исаева,в связи с недавним НТВ-шным документальным фильмом по Ржеву.

 Отправлено: 27.05.09 12:46. Заголовок: Главное, чтобы месье..

Главное, чтобы месье Гоблин не подключился к пиару.

*Сорри.

 Отправлено: 28.05.09 08:12. Заголовок: О творческих планах

Алексей Валерьевич, прочитал многие ваши книги и у меня возник вопрос - планируете ли вы издать что-нибудь масштабное, т.е. серию книг по ВОВ, чтобы описать всю её историю?
Ведь до сих пор кроме советских изданий 6-томной "Истории ВОВ" и 12-томной "Истории Второй мировой" ничего подобного не издавалось.
Сейчас ваши книги описывают события в определенных временных рамках и ограничены по зоне боевых действий. Часто это не даёт понимания картины в целом. Например, ни в одной из ваших книг не описаны события с июня по июль 1941 на Северо-Западном и Западном направлениях. А про 1943 и 1944 вообще ничего нет.

 Отправлено: 28.05.09 09:08. Заголовок: ComInter пишет: А п..

ComInter пишет:

цитата:

А про 1943 и 1944 вообще ничего нет.

Ну, это Вы не все читали :) Потому что по 43-му году книги вполне есть...

 Отправлено: 28.05.09 14:04. Заголовок: sas пишет: Потому ч..

sas пишет:

цитата:

Потому что по 43-му году книги вполне есть...

Вы про книгу Бешанова год 1943 - переломный?

 Отправлено: 28.05.09 15:43. Заголовок: Удафф , оскольку кол..

Удафф , оскольку коллега sas уже под арестом - напоминаю Вам - прочтите название и устав ветки.

 Отправлено: 28.05.09 20:32. Заголовок: :sm38: Что, Enter з..

Что, Enter заклинило?

 Отправлено: 29.05.09 10:36. Заголовок: HotDoc пишет: Что, ..

HotDoc пишет:

цитата:

Что, Enter заклинило?

Браузер на буке глючит. Убрал. И хватит об этом.

 Отправлено: 01.06.09 15:24. Заголовок: Некто Бивор Энтони в..

Некто Бивор Энтони в своей книге "Сталинград" пишет.

цитата:

Согласно различным немецким источникам, под Сталинградом в плен попало 232 000 немцев, 52 000 русских перебежчиков, около 10 000 румын, то есть всего около 294 000 человек. Вернулись домой в Германию, спустя годы, лишь около 6 000 немецких военнопленных, из числа попавших в плен под Сталинградом.

У вас, в вашей работе "Сталинград. За Волгой для нас земли нет" по поводу пленных русских перебежчиков ничего не написано. Просто ли вы опустили этот момент, т.к. они "наши" и считать их вроде не с руки (и даже писать о таком количестве "дополнительных" пленных) или же ничего подобного в таких количествах в котле 6 А не было? Проясните момент, пожалуйста.

 Отправлено: 02.06.09 11:33. Заголовок: grem Рискну предпо..

grem

Рискну предположить что под перебежчиками имеются ввиду хиви (в т.ч. гражданские). Перебежчиков как таковых там очевидно было очень мало.

У Исаева есть цифра оказавщихся в котле без разбивки по нацпризнаку:

цитата:

Всего на 25 ноября в составе частей 6-й армии в «котле» было 284 тыс. человек.

И кстати, чило видимо завышено. Еще из Исаева:

цитата:

Всего, по данным на 18 декабря 1942 г., на довольствии в 6-й армии состояло 249 600 человек. В это число входили 13 000 румын, 19 300 «хиви» и 6000 раненых.

 Отправлено: 02.06.09 11:51. Заголовок: Удафф, заголовок про..

Удафф, заголовок прочтите.

 Отправлено: 02.06.09 13:20. Заголовок: grem пишет: У вас, ..

grem пишет:

цитата:

У вас, в вашей работе "Сталинград. За Волгой для нас земли нет" по поводу пленных русских перебежчиков ничего не написано.

Написано. См. тут Таблица 14. Численность соединений 6-й армии на подступах к Сталинграду на 24 октября 1942 г. Там есть графа «хиви». Это ОНИ.

 Отправлено: 02.06.09 13:37. Заголовок: Slatek пишет: Не мо..

Slatek пишет:

цитата:

Не могли бы Вы высказать своё субъективное мнение: были ли у Германии шансы на победу во ВМВ и, в частности, на Восточном фронте?

Cубъективно да, были. В 1941 г. при некоторой корректировки стратегии(еще до 22.06) шансы были. Но это так сказать экспертная оценка, не более того.

 Отправлено: 02.06.09 13:55. Заголовок: прибалт пишет: Вопр..

прибалт пишет:

цитата:

Вопрос-просьба: у Вас нет штата стр. полка 04/401.

Кроме того, что выложили в свое время на финском сайте - нет. А чем не устраивает соответствующий раздел на сайте РККА?

 Отправлено: 02.06.09 14:02. Заголовок: ComInter пишет: пла..

ComInter пишет:

цитата:

планируете ли вы издать что-нибудь масштабное, т.е. серию книг по ВОВ, чтобы описать всю её историю?

Нет, не планирую. Т.к. какие-то периоды и направления мне просто неинтересны либо описаны другими людьми.

Скорее имеет смысл написать некую «Общую теорию всего»(С) с некой выжимкой знаний по ВОВ. Общим принципам ведения боевых действий, ключевой статистикой итп.

 Отправлено: 02.06.09 14:19. Заголовок: Голицын пишет: Вот ..

Голицын пишет:

цитата:

Вот по картам ОКХ и видно, что немцы группировку РККА в приграничных округах вскрыли.

Утверждение, не соответствующее действительности. Если Вы смотрели на немецкие карты с оценкой группировки противника, сравнивали с реальностью, не нашли разницы, я лишь могу развести руками.

цитата:

Опубликовано если не ошибаюсь только два его доклада Голикову. Апрель и Май 41-го.

Т.е. предъявить мне и общественности что нужно читать(и вообще стоит ли это читать) - не можете.

Соответственно Ваше утверждение

цитата:

Может Тупикова вам ещё разок перечитать?

выглядит как минимум непонятным. Процитируйте(фрагментарно), что нужно перечитать из Тупикова для подтверждения тезиса «информации от разведчиков было достаточно». Если нечего цитировать - закрываем вопрос.

 Отправлено: 02.06.09 16:04. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Написано. См. тут Таблица 14. Численность соединений 6-й армии на подступах к Сталинграду на 24 октября 1942 г. Там есть графа «хиви». Это ОНИ.

Так Вам, Алексей Валерьевич, вопрос был задан именно по количеству пленных.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Утверждение, не соответствующее действительности. Если Вы смотрели на немецкие карты с оценкой группировки противника, сравнивали с реальностью, не нашли разницы, я лишь могу развести руками.

Разница в пределах нормальных для разведки допусков. Если вы несогласны, буду рад узнать ваше мнение по этому вопросу. Разводить руками не надо, ваше мнение и на самом деле интересно.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Т.е. предъявить мне и общественности что нужно читать(и вообще стоит ли это читать) - не можете.

Не знаю насчет общественности (у меня тяги к общественному признанию нет) , а вам смогу дать ссылки на открытые фонды Разведупра, где-то в сентябре (думаю процедура уже закончится). Там есть и переписка Тупикова с центром и многое другое. Если вам конечно будет ещё интересен этот вопрос. А пока "тень на плетень" наводить не буду.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Процитируйте(фрагментарно), что нужно перечитать из Тупикова для подтверждения тезиса «информации от разведчиков было достаточно». Если нечего цитировать - закрываем вопрос.

Зачем так категорично. Если я неккоректно поставил вопрос - сорри.
Просто интересен уровень вашей информированности по этому частному вопросу. Из печатных информационных изданий Разведупра, изданных в январе-июне 41-го, вы с чем то знакомились?

 Отправлено: 02.06.09 20:11. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

А чем не устраивает соответствующий раздел на сайте РККА?

Санитарный и хозяйственный взвода подробно не расписаны. Я хочу сравнить довоенные штаты стр. батальона СССР и пехотного батальона Германии.