Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)
Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА. Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?
Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.
Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в переводе фразы Рауса Больныхом и приведенной мной, я не увидел ... только и всего!
У вас разве есть какой то перевод? Вот где вы взяли, что Раус нещадно обхаивает французов? Где? Вы вова если не в состоянии понять, к какой части предложения относится which sufferd from low morale, так нафига какие то английский предложения постите? Для понта?
Отправлено: 30.04.09 10:22. Заголовок: Перевод по промту: ..
Перевод по промту: "In the meantime, powerful reinforcements had been moved up in support of the Russian spearhead and had forced the remnants of Second Army’s crumpled left wing (15th SS Latvian Grenadier Division and 33rd SS Charlemagne Grenadier Division) into Third Panzer Army’s sector. There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…" "Тем временем, мощное подкрепление было продвинуто в поддержку российского острия и вызвало остатки раздавленного левого крыла Второй Армии (15-ая Секретная служба Латвийское Разделение Гренадера и 33-ья Секретная служба Шарлемань Гренадье Разделение) в Треть Panzer сектор Армии. Там они причиняли волнение среди моих импровизированных единиц, особенно в Разделении Запасов Померания, которая уже страдала от низкой морали … " Если Вы считаете что он В ПРИНЦИПЕ не правильный и Раус тут очень хвалит французов ... я Вам и Больных, как знающих английский, помешать конешно не могу!
Отправлено: 30.04.09 11:36. Заголовок: vova пишет: в Треть..
vova пишет:
цитата:
в Треть Panzer сектор Армии. Там они причиняли волнение среди моих импровизированных единиц, особенно в Разделении Запасов Померания, которая уже страдала от низкой морали … "
да.. машина пока конешна далекаа от идеала..шарман
в тоже время неплохо бы узнать что за ПТУ-шник Рауса на английский переводил- уж больно все по немецки звучит
Меня вова не интересует, что преводит промт, меня интересует, где вы взяли, что Раус нещадно обхаивает французов? Покажите пальцем. Ведь ни слова не написано.
Почему халтурил? Все воспоминания немцев переведены на английский подобным образом. К примеру куча немцев писала свои воспоминания по заданию американцев в 50-х. Это даже не воспоминания - что то вроде отчетов. Написано кратко и по существу. А как уж немцы написали, так и переведено. Дабы не было никаких недоразумений при прочтении и всевозможных двояких толкований.
Сколько уже из-за этих переводов (не касаемо вовы, а конкретно переводчиков) домыслов родилось это крандец
- и сколько? Все ж перевод Больныха: "вынудили остатки смытого крыла 2-й армии ... отойти на участок 3ТА. Это вызвало переполох среди моих импровизированных соединений ..." Можно конешно трактовать как: "упорное сопротивление неоднократно переходящих в атаку (походу 33-я отбила Нойштеттин ) эсэсманов, возбудили мои нестойкие соединения на борьбу с большевиками до последней крайности..." но все же будет несколько натянуто даже если " негатива здесь нет" ... согласитесь! - А если посмотреть на происходящее в эти дни, то совсем не так: - 24 февраля: 19А перешла в наступление, "пододвинув" правое крыло 2А (32-я пехотная дивизия, усиленная школой СС, тремя учебными и запасными батальонами; 15-я пехотная дивизия СС и 1-я гренадерская бригада СС - по нашим данным http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.html ) с участка Гросс-Иенцник -Пройсс-Фридлянд на 8км поближе к ж/д Хаммерштайн-Шлохау. Но основной удар в этот день пришелся на 32ПД отошедшую на линию Баркенфельде-Шлохау. - 25 февраля: на этом участке в 11.00 введен 3Гв.ТК: 18Гв.тбр - на Шлохау (32ПД), 3Гв.тбр - на Баренвальде (15СС и прибывшая 22-24-го февраля 33СС). К 14.00 3Гв.тбр взяв Баркенфельде и станцию Баренвальде (всего лишь передовой группой, под командованием старлея) вышла к Эльзенау и Беренхютте. Прорыв обороны эсэсовцев на этом завершился - бригада рванула вперед и к утру 26-го передовой отряд (2-й танковый батальон) взял Бальденберг - пройдя менее чем за сутки 40км. 18Гв.тбр вела бои частями 32ПД за Шенау и Шлохау - продвижение ее было значительно более скромное чем у 3Гв.тбр на участке с эсэсманами. - 26 февраля: пехотой взяты городки Баренвальде (28Гв.сп) и Хаммерштайн (577сп) - оставшиеся в стороне (справа и слева) от направления прорыва 3Гв.тбр. Сама бригада взяла Бублиц - глубоко в тылу у 2А. - 27 февраля: 3Гв.кк (обеспечивавший стык с 1 БФ) начал наступление в районе Нойштеттина ( укрепления померанского вала в двух межозерных дефиле). Сам город штурмовала 32КД (комдив Калужный) с приданным 207тп. С 26 по утро 27-го туда прибывали "смытые" (согласно Больных) из Хаммерштайна части 15СС и 33СС, в самом городе (расстояние между озерами менее 2км + бетонные укрепления "померанского вала") находилось около 2-х полков ("Шнайдер" и части из "Нидерландов") и фольксштурм. Французы действительно были в обороне города (ранее я спутал: район севернее озера Долгое по "померанскому валу" очень неудачно оборонялись остатками 33-го полка из 15СС) - они "степенно" следовали через Нойштеттин в "район сосредоточения" - в 70км к северо-западу от Нойштеттина в Бельгард (попутно возбуждая солдат "Померании" на борьбу - если верить переводу Рауса), но в 3.00 27-го в Нойштеттине объявили "танковую тревогу" - пришлось Пуаду милостливо согласиться на оборону города- догнали их таки русские танки кавалерийского корпуса. Уже к вечеру 27-го французы собрались в "удобной" деревне Trzesieka (пол.) - западнее Нойштеттина, но "следовать" на запад уже было невозможно - 2Гв.кк (1БФ) сбил части "Померании" и перерезал дорогу на запад, пришлось всем скопом "гордо" отходить на север по той самой "дороге слез" или как там ее ... Нестойкая "Померания" правда 28-го осталась таки удерживать фронт севернее Нойштеттина - но это уже мелочи! Вот и все 3 "героических" дня французской дивизии СС. Больше она, как соединение, на фронте не появлялась. Правда в начале марта ее остатки упоминаются и в "группе Теттай", и в гарнизоне Кезлина, и в гарнизоне Кольберга ... т.е. кто куда успел добежать. Пы.Сы. В 1.20 28-го Раус доложил уже командованию о потере Нойштеттина. Так что бои в городе, по немецким данным, закончились 27-го.
Вова надоели уже. Для вас есть одна маленькая проблема у вас нет ничего кроме ваших выдумок. Это уже не интересно.
цитата:
Все ж перевод Больныха: "вынудили остатки смытого крыла 2-й армии ... отойти на участок 3ТА. Это вызвало переполох среди моих импровизированных соединений ..." Можно конешно трактовать как: "упорное сопротивление неоднократно переходящих в атаку (походу 33-я отбила Нойштеттин ) эсэсманов, возбудили мои нестойкие соединения на борьбу с большевиками до последней крайности..."
И что я вот должен понять из этого? Да французы отбили Нойштеттин и что?
цитата:
но все же будет несколько натянуто даже если " негатива здесь нет" ... согласитесь! - А если посмотреть на происходящее в эти дни, то совсем не так: - 24 февраля: 19А перешла в наступление, "пододвинув" правое крыло 2А (32-я пехотная дивизия, усиленная школой СС, тремя учебными и запасными батальонами; 15-я пехотная дивизия СС и 1-я гренадерская бригада СС - по нашим данным
Вова так у вас же даты постоянно не сходятся чего это вы его взялись цитировать? Кстати 1-гренадёрская бригада СС это и есть 33 пехотная. Больше там никого не было вообще. У нас как обычно путают всё - по другим "разведданным" там даже дивизия Мёртвая голова понимаешь действовала.
цитата:
Вот и все 3 "героических" дня французской дивизии СС. Больше она, как соединение, на фронте не появлялась. Правда в начале марта ее остатки упоминаются и в "группе Теттай", и в гарнизоне Кезлина, и в гарнизоне Кольберга ... т.е. кто куда успел добежать. Пы.Сы.
Правда в немецких документах нет и намёка ни одно слово что ВЫ написали выше.
К слову на 1 марта дивизия действует в составе группы Теттау, а часть вместе с дивизией Гольштейн подчинялась прямо штабу 3ТА... Также французов (запасной батальон там действовал) отметили при обороне Кольберга. А комбата Фене за храбрость и проффесионализм наградили Железным крестом 1-го класса. Именно он командовал батальоном добровольцев действовавших в Берлине. Кстати почти все сведения о действиях дивизии, оценках л\с и.т.д. от немца Крукенберга и из его личного архива - он последний командир Нордланда - он с ними ещё в I мировую воевал...
В любви к французам этот народ (немцы) замечен не был ещё.
цитата:
В 1.20 28-го Раус доложил уже командованию о потере Нойштеттина. Так что бои в городе, по немецким данным, закончились 27-го. Вы готовы как насчёт могил эстонцев которые вова сам лично искал поспорить?
А по немецким данным и СОВЕТСКИМ ДАННЫМ 28 числа бои всё ещё шли на окраинах Нойштеттина. И ТОЛЬКО В ЭТОТ ДЕНЬ ЕГО ЗАНЯЛ 3ГВ.КК. Так понятно? Вам уже писали что нужно читать вова серьезную литературу. Далее нужно внимательно смотреть что там написано. А вы даже не можете в глувпуровской мурзилке Завьялова прочитать, что Нойштеттин взяли 28 февраля. А знаете почему - потому что в ваши переводные легенды это не укладывается.
Уж чего там вова про другие вещи говорить вы их просто придумали походя.
Отправлено: 06.05.09 10:10. Заголовок: Ктырь пишет: Да фра..
Ктырь пишет:
цитата:
Да французы отбили Нойштеттин и что?
- приведите докУмент, не томите. Ктырь пишет:
цитата:
К слову на 1 марта дивизия действует в составе группы Теттау, а часть вместе с дивизией Гольштейн подчинялась прямо штабу 3ТА
- так она (с Пуадом во главе), ДИВИЗИЯ, была в подчинении Теттау или Рауса? В Кольберге тоже она и в Кезлине? Вы уж определитесь, как Березовский в бане. А то получается просто целая французская армия ... по размаху "обороны". На карту гляньте! Ктырь пишет:
цитата:
А по немецким данным и СОВЕТСКИМ ДАННЫМ 28 числа бои всё ещё шли на окраинах Нойштеттина. И ТОЛЬКО В ЭТОТ ДЕНЬ ЕГО ЗАНЯЛ 3ГВ.КК.
- вот это понятно: на утро 28-го бои шли западнее Нойштеттина, можешь называть их "окраинами"(Trzesieka - пол)... не суть. Суть в том что Раус вряд ли бы поторопился с "отчетом о сдаче" Нойштеттина. Да и с чего взято, что это французы были "последними защитниками" Нойштеттина? Из "мурзилки"? В предыдущие два дня за ними этого "геройства" замечено не было. Не забыли: главный прорыв, в полосе 19А, ОДНОЙ танковой бригадой был 25 числа ИМЕННО в полосе 15СС и 33СС эсэсманов (Хамерштайн-Баренвальде). А если вспомнить что Восточно-Померанская операция проходила вдоль дорог (все указывают на жуткую распутицу) - то "защита опорных пунктов" эсэсманами в стороне от дорог по которым прошла 40км за 25-е число 3Гв.тбр - в пользу бедных. Ктырь пишет:
цитата:
А вы даже не можете в глувпуровской мурзилке Завьялова прочитать, что Нойштеттин взяли 28 февраля
- укажите где! Раусу уже не верим? Rino пишет:
цитата:
Карта уже была такая?
- хорошая карта, жалко что не указано озеро севернее Нойштеттина - город действительно в узком (2км) межозерном дефиле прикрытом укреплениями "поморского вала" и с юга и с севера.
Отправлено: 07.05.09 18:46. Заголовок: 2 vova, 2 Ктырь Не в..
2 vova, 2 Ктырь Не вмешиваясь в вашу полемику, хочу заметить, что фамилию первого командира 33-й пехотной дивизии СС вы оба пишете неправильно. Его звали Эдгар Пюо (Puaud), а не Пуад.
AlexB
Пост N: 698
Отправлено: 07.05.09 19:02. Заголовок: Rino пишет: Зато у ..
Rino пишет:
цитата:
Зато у Гудериана Нойштеттин потерян аж 1-го марта
А у Рауса, хотя вова и пишет про 28, написано следующее
А дабы вова не пенял на неправильный перевод тоже самое на английском. By 3 March 1945 enemy tank spearheads had already appeared at Regenswalde, 8 kilometers east of my command post, which nonetheless remained in position. Strong rifle units followed the Russian armor and widened the gap, while the enemy also gained ground daily in the direction of Bad Polzin and captured Neustettin Взято http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=78521&sid=53e03ba7321f2abf56f8fce55d51219c
Отправлено: 07.05.09 20:13. Заголовок: Zouave пишет 2 Ктырь..
Zouave пишет
цитата:
2 Ктырь Не вмешиваясь в вашу полемику, хочу заметить, что фамилию первого командира 33-й пехотной дивизии СС вы оба пишете неправильно. Его звали Эдгар Пюо (Puaud), а не Пуад.
Вот чего не знаю - того не знаю. Французский для меня тёмный лес. Наскольок я знаю всё пошло от немецких произношений. Он его тончно не Пюо звали. Там ещё и больше сотни русских в Шарлемани воевало.
Он кстати утверждается Орденом почетного легиона был награждён за IМВ? Это правда?
Вова вы ещё не поняли судя по всему... Это вам знатоку курганизма и могильных ландшафтов Эстонии нужно документ предоставить и побыстрее. Поскольку все кто связан с 33 пехотной утверждают что её боевая группа находилась у Нойштетина с 27 февраля. Причём это утверждает и немец Куркенберг - лицо прикомандированное к дивизии.
цитата:
- так она (с Пуадом во главе), ДИВИЗИЯ, была в подчинении Теттау или Рауса?
Вы сами-то поняли что написали? Всё что было в этом районе было под Раусом. Группа Пуада у Нойштеттина - действовала в составе группы Теттау. Состав группы действовавшей с Гольштейном неизвестен - предположительно это запасной батальон дивизии. Зато известно, что Гольштейн на 1 марта не входил в группу Теттау.
цитата:
В Кольберге тоже она и в Кезлине? Вы уж определитесь, как Березовский в бане. А то получается просто целая французская армия ... по размаху "обороны". На карту гляньте!
Вова групп было две.
1)Основные силы дивизии - группа Пуада. 2)Группа Мартин - это подразделения которые не успели прибыть в район боёв и отходили на Данциг. 3)Запасной батальон дивизии был брошен в бой в Кольберге - он вообще ни в какую группу не входил - сам по себе.
цитата:
- вот это понятно: на утро 28-го бои шли западнее Нойштеттина, можешь называть их "окраинами"(Trzesieka - пол)... не суть.
ВОВА НА УТРО 28 ФЕВРАЛЯ ЧАСТЕЙ РККА НЕ БЫЛО НА ОКРАИНАХ - ОНИ ТАМ ПОЯВИЛИСЬ ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИИ ДНЯ.
цитата:
Суть в том что Раус вряд ли бы поторопился с "отчетом о сдаче" Нойштеттина. Да и с чего взято, что это французы были "последними защитниками" Нойштеттина? Из "мурзилки"?
При чём тут Раус и что ещё за мурзилки? То есть вы когда вам чего-то хотите сказать - наскребаете из интернета данные, переводите, потом добавляет свои комментарии - в таком случае всё нормально. Если же вам правильно переводят найденные вами же данные то вы их сразу объявляете мурзилкой\мурзилками и.т.д. Если есть книга Мабира - а ничего серьёзнее по Шарлемани нет и не будет вообще - уже это тоже оказывается муризка. Но что тогда ваши данные?
За такие вещи вова бьют по лицу причём обычно ногами. Это иезуитство высшего пошиба!
цитата:
В предыдущие два дня за ними этого "геройства" замечено не было.
Вы там репортёром что ли работали?
цитата:
Не забыли: главный прорыв, в полосе 19А, ОДНОЙ танковой бригадой был 25 числа ИМЕННО в полосе 15СС и 33СС эсэсманов (Хамерштайн-Баренвальде).
Не забыли. 33 пехотной в полосе прорыва вообще не было - он на 24 февраля продолжала прибывать - лишь часть сил дивизии успела занять позиции. Вплоть до 26 февраля так и не прибыл артдивизион - то есть французы три дня действовали вообще без поддержки артиллерии имея лишь несколько миномётных батарей калибра 81-мм. Части РККА в 1941 да и в 1945 году объявлялись героическими в таких условиях.
цитата:
А если вспомнить что Восточно-Померанская операция проходила вдоль дорог (все указывают на жуткую распутицу) - то "защита опорных пунктов" эсэсманами в стороне от дорог по которым прошла 40км за 25-е число 3Гв.тбр - в пользу бедных.
Вдоль да не в доль. Бои шли везде и всюду. Опорные пункты без поддержки артиллерии удерживать было невозможно, тем более с учётом массы обводных дорог через которые и утёк 3ГВ.ТК - однако естественно оставив в тылу противника - бои с этим противником продолжались до ночи 27 февраля. А 27 бои вообще затихли по всем фронту...
цитата:
- укажите где! Раусу уже не верим?
Нечего не понял. Чего указать?
цитата:
- хорошая карта, жалко что не указано озеро севернее Нойштеттина - город действительно в узком (2км) межозерном дефиле прикрытом укреплениями "поморского вала" и с юга и с сев
А вот ещё карта http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/s16.gif Опять некая уже теперь 23 дивизия СС как раз с фланга некой теперь 31 пехотной. Наконец-то французы появились причём там где они и были - а не там где утверждал изначально вова считая что это ОКВ рисовало дивизионы на картах генштаба.
Чётко видно куда отходила 33 пехотная. Я так понимаю Шлохау это и есть Хаммерштайн.
Отправлено: 07.05.09 23:33. Заголовок: А у Рауса, хотя вова..
цитата:
А у Рауса, хотя вова и пишет про 28, написано следующее
Такой разброс в датах довольно любопытен. Тут, скорее всего есть некоторые ньюансы, которые нужно учитывать. Попробовать глянуть на "поморском" форуме, может у поляков что есть по этому?
цитата:
А вот ещё карта
Она уж слишком общая... Есть более подробные? Немецкие, или еще какие?
http://www.ourwebpages.net/pommern_ws/map_table.html Немецкие карты Померании от 1938 года. Очень даже приличные. Если говорить о городке Нойштеттин - нам нужна карта 10. Железные дороги обозначены черной полосой. Вокзалы и железнодорожные платформы - прямоугольником на жел дорогах. Видно, что вокзал Нойштеттина находится несколько далековато от самого города. Ну или по крайней мере в пригороде. Несколько правда странновато, что обозначения и значки на картах почти в точности соответствуют советским. Насчет русских ( в смысле дореволюционных) значков не в курсе. Хотя это может и не немецкие карты, а польские.
Кстати сказать http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/s17.gif несколько не соответствует немцам. По немцам на месте Барвальде должна быть Поммерланд. Вот собственно положение на 26 Не думаю, что немцы стали перемещать дивизии в весьма ответственный момент.
Цифра 1 - Нойштеттин. 2- Части группы Акс (они же 15 СС) и 3 - вот где то то тут и должны быть французы. Кроме того, французы же должны быть и с другой стороны советского вклинения. Красный ромбик около Бублице - советские танки. Рядом с ними, как сдедует из значка - 2 батальона фольксштурма (V-st)
Отправлено: 08.05.09 14:30. Заголовок: AlexB пишет: А у Ра..
AlexB пишет:
цитата:
А у Рауса, хотя вова и пишет про 28, написано следующее
Раус просто путается в числах, например прорыв танкового корпуса 25-го у него описан ... 22-го. А дабы AlexB не пенял на неправильный перевод, тоже самое, представляю на английском: "By noon on 22 February 1945, however, I suddenly received a message from Provisional Corps von Tettau that the Russians had broken through in the area of adjoining division of Second Army, 33rd SS Charlemagne Grenadier Division, and that enemy tanks were driving towards the northwest by way of Stregers. During the afternoon, approximately fifteen Russian tanks coming out of the Second Army area actually appeared at the outskirts of Baldenburg, 35 kilometers in the rear of Third Panzer Army’s left wing…In the meantime, powerful reinforcements had been moved up in support of the Russian spearhead and had forced the remnants of Second Army’s crumpled left wing (15th SS Latvian Grenadier Division and 33rd SS Charlemagne Grenadier Division) into Third Panzer Army’s sector. There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale… ..." Возможно я опять неправильно понял и здесь он ОЧЕНЬ хвалит 33-юСС допустившую прорыв фронта? AlexB пишет:
цитата:
Цифра 1 - Нойштеттин. 2- Части группы Акс (они же 15 СС) и 3 - вот где то то тут и должны быть французы
- поляки указывают, что севернее Нойштеттина были части 15СС - http://kamkru76.w.interia.pl/hist2n.html : "Inzwischen wurden die Stellungen zwischen Vilm- und Dolgensee durch der Division „Lettland” (34. Regiment, 15. Pionier-Batallion und die Gruppe „Hämel”- im Süden, 33. Regiment – im Osten, entlang des Dolgensees bis Stepen) besetzt... In Neustettin dauerten die Kämpfe bis zum Abend und die starken Befestigungen wurden schliesslich in der Nacht zum 27. Februar verlassen." Ктырь пишет:
цитата:
Опять некая уже теперь 23 дивизия СС
- "Gruppe „Hämel”" - как раз из этой дивизии
Ктырь пишет:
цитата:
Я так понимаю Шлохау это и есть Хаммерштайн.
- это сильно! Я не зря просил на карту посмотреть. Откройте современную карту Польши (хоть бы и в Гугле: http://maps.google.com/ ). По современным названиям городков и определитесь: Hammerstein. . . . . . . . . . . Czarne Neustettin . . . . . . . . . . . Szczecinek Schlochau. . . . . . . . . . . . .Czluchow Baldenburg . . . . . . . . . . . Bialy Bor Bublitz. . . . . . . . . . . . . .Bobolice Там и масштаб есть - можно прикинуть ... к носу: от Хаммерштайна до Шлохау более 20км. Поэтому 18Гв.тбр 25-26 числа штурмовала Шлохау, т.к. 32ПД "уперлась" (и в Баренвальде тоже была она), а 3Гв.тбр "прошла" по головам 33СС за один день 25-го до Бальденбурга , часть эсэсманов убежала в Хаммерштайн (к "многострадальному" полку "Нидерландов"), а потом и в Нойштеттин ... к Теттау, а другая часть к Баренвальде-Беренхютте. "Le front désormais n'existe plus. Jetés dans la bataille par éléments dispersés, ils ne peuvent pas constituer longtemps un front continu et sont vite emportés comme par un véritable raz de marée..."
Отправлено: 08.05.09 16:47. Заголовок: Об Эдгаре Пюо
2 Ктырь. Не знаю, как произносили фамилию Puaud немцы, но французские добровольцы, служившие под его начальством, могли называть его только так - Пюо. О службе Эдгара Пюо во французской армии мне известно не так уж много. Он родился 29 октября 1889 г. в Орлеане (хотя его род происходил из Вандеи). Оставшись с раннего детства сиротой, он в 1907 г. поступил в Сен-Мэксанское военное училище (ecole militaire de Saint-Maixent), которое окончил в звании унтер-офицера. По-видимому, впоследствии он сдал офицерский экзамен, так летом 1914 г., на момент начала Великой войны, он был су-лейтенантом одного из батальонов альпийских егерей, дислоцировавшегося в департаменте Юра. Во время ПМВ Пюо сражался в рядах 407-го пехотного полка, где получил звания лейтенанта и капитана (последнее - в 1918 г.). Известно, что за боевые отличия его наградили Военным крестом 1914-1918 гг. (Croix de Guerre 1914-1918) с одной пальмой и шестью звездами за упоминания в приказах (серебряную пальму он получил за упоминание в приказе по армии). В 1920 г. Э. Пюо оставил военную службу, чтобы заняться торговлей. Вместе с женой он поселился в городе Ниор (Niort), однако жизнь "на гражданке" казалась ему скучной (да и личная жизнь у него не сложилась). После развода он решил бросить всё и в 1923 г. вернулся на военную службу. Вначале Пюо служил в составе французской Рейнской армии, но душа его искала приключений, и он попросил о переводе в Иностранный Легион. В 1926-1937 гг. он служил в звании капитана Иностранного Легиона в Марокко, где ему пришлось воевать с рифами и другими "немирными" племенами, затем в Сирии (в составе 3-го Иностранного пехотного полка) и в Индокитае (в составе 5-го Иностранного пехотного полка), где в 1939 г. он получил звание начальника батальона (chef de bataillon, или commandant), эквивалентное нашему майору. Во время службы в колониях Пюо был несколько раз ранен и за боевые отличия награжден Военным крестом Внешних оперативных тевтров (Croix de guerre des Theatres d'operations exterieures) с одной пальмой и двумя звездами. Возвращенный во Францию в связи с началом Второй мировой войны, он в 1940 г. вступил в вишистскую "Армию перемирия", где вначале был комендантом лагеря для недемобилизованных иностранных добровольцев в Сетфонде (Septfonds, департамент Тарн-и-Гаронна), а затем командиром 3-го батальона 23-го пехотного полка, стоявшего в городе Монтобан. В 1941 г. Пюо был произведен в подполковники и некоторое время командовал 23-м пехотным полком, после чего его перевели в 150-й пехотный полк, расквартированный в Ажане (Agen), где он затем (до лета 1942 г.) руководил локальным бюро Иностранного Легиона. В июле 1942 г. подполковник Эдгар Пюо записался в "Трехцветный Легион" (Legion Tricolore) - добровольческое формирование, личный состав которого позже влился в качестве пополнения в Легион французских добровольцев против большевизма [Legion des Volontaires Francais contre bolchevisme, сокращенно LVF, он же 638-й пехотный (французский) полк Вермахта]. Пюо возглавил депо Трехцветного Легиона, находившееся в городке Гере (Gueret). Произведенный в декабре 1942 г. в полковники вишистской армии, он оставался в Гере до 1943 г., после чего занимал пост главного военного делегата LVF в Париже. Посланный в Белоруссию, Пюо принял там 1 октября 1943 г. командование полком LVF (на эту должность он был назначен еще в июне 1943 г., и тогда же немцы присвоили ему звание oberst, то есть полковник Вермахта). В январе 1944 г. он был награжден германским Крестом за военное отличие (Kriegsverdienstkreutz) 2-го класса с мечами, а 4 апреля того же года вишистское правительство произвело его в бригадные генералы и пожаловало в командоры ордена Почетного Легиона (как раз в апреле 1944 г. Пюо совершил агитационную поездку в Париж, где призывал французскую молодежь вступать в антибольшевистский Легион). Кроме того, в 1944-1945 гг. его наградами стали немецкие Железные кресты 1-го и 2-го класса и вишистский Военный крест Легиона французских добровольцев (Croix de Guerre L.V.F.) с пальмой. Назначенный 10 августа 1944 г. командиром Гренадерской бригады Ваффен-СС "Шарлемань" (1-й французской), Эдгар Пюо одновременно получил звание оберфюрера Войск СС (Waffen-Oberfuhrer der SS). Когда 10 февраля 1945 г. его бригада была развернута в 33-ю гренадерскую дивизию Ваффен-СС "Шарлемань", Пюо стал ее фактическим командиром, находясь при этом в подчинении генерал-инспектора французских СС бригадефюрера СС доктора Густава Крукенберга. Тяжело раненый в плечо в ходе боя за Бельгард (на кладбище этого населенного пункта), оберфюрер Пюо пропал без вести 5 марта 1945 г. (вероятно, умер от ран). Во Франции суд департамента Сена посмертно приговорил его к смертной казни 11 октября 1946 г. Есть данные о награждении Пюо рыцарской и офицерской степенями ордена Почетного Легиона, но когда это случилось - во время ПМВ или в 1923-1942 гг., мне не известно. Точно так же я не знаю, в каком году он стал командором ордена Уиссам алауит шерифьен.
Ясное дело неправильно. Раус вообще никак не отзывается о французах, а просто констатирует факт. Что появление остатков отступающих войск вызвало беспокойство в дивизии Поммерланд. Более ничего Раус не пишет. Ни хвалебно, ни отрицательно. Если вы найдете, что либо, где либо - со ссылкой. Поскольку вашим писулькам грош цена. На этом толкование этого фрагмента текста закончим. Ваше толкование куска текста мне не интересно. Кстати, вова где вы взяли, что Раус пишет о сдаче Нойштеттина 28 февраля. Ссылку дайте. Сможете? Ну или картинку прицепите. Фото потолка своей квартиры вставлять не надо.
Кстати, вова где вы взяли, что Раус пишет о сдаче Нойштеттина 28 февраля.
- а где я говорил что Раус " пишет"про Нойштеттин 28 числа? Я говорил, что где он пишет - числа перепутаны: наступление началось 24 февраля, а танки введены 25-го в 11.00, а не 22-го, как у Рауса ... Раус ПИШЕТ что ПРОРЫВ танков (в глубину 35-км???) осуществлен в полосе обороны именно славной 33СС ... - а вот ДОЛОЖИЛ (а не потом, после войны, "писал"), родимый, о сдаче Нойштеттина в 1.20 28 февраля ... Путать не надо!!!
Отправлено: 08.05.09 19:59. Заголовок: vova пишет: а где я..
vova пишет:
цитата:
а где я говорил что Раус " пишет"про Нойштеттин 28 числа?
vova пишет:
цитата:
В 1.20 28-го Раус доложил уже командованию о потере Нойштеттина. Так что бои в городе, по немецким данным, закончились 27-го.
Это вы писали? Или другой вова? Вас там сколько вов под одним ником пишет? И мне интересно, где вы это взяли. Телефонный разговор лично прослушивали? Я так понимаю взяли вы это с потолка.
Относительно вашей писанины про 22 24 25 вы вова мягко говоря дезинформируете общественность. Ибо никакого Рауса в ни в каком варианте (ни в русском, ни в английском) вы в глаза не видели. Относительно же куска английского текста на axishistory откуда вы дерете цитатки, там он дан с отсутствием значительных частей текста. Это куски кстати разделены вашими любимыми знаками препинания - многоточиями.
Отправлено: 08.05.09 22:10. Заголовок: vova пишет - "Gr..
vova пишет
цитата:
- "Gruppe „Hämel”" - как раз из этой дивизии
Опа вова это что-то новенькое... А вы не подскажите откуда вы и советские историки взяли эту группу если вся бригада Нидерланд ставшая только 10 февраля дивизией с 16 февраля участвовала в наступлении в районе городка Риц. И выделить из насчитывавшей 5 тысяч бойцов "дивизии" некую группу мог только один человек это наш форумчанин вова. Видимо он же объяснит почему голландцы прибыв в точности в тот район где находились части 33 пехотной - так вот они почему-то срочно потребовали переименовать их в дивизию под номером 23 (реально это как раз 33 пехотная на карте и никто другой), а соседнюю 32 пехотную в 31 пехотную. Вова вы там уж поинтересуйтесь ага?
цитата:
это сильно! Я не зря просил на карту посмотреть. Откройте современную карту Польши (хоть бы и в Гугле: http://maps.google.com/ ). По современным названиям городков и определитесь:
Что сильно? Я название Хаммерштайна на польском не знаю. Только с немецкими названиями пока дело имел. Предположил в форме вопроса.
цитата:
Hammerstein. . . . . . . . . . . Czarne
Вот теперь знаю.
цитата:
Там и масштаб есть - можно прикинуть ... к носу: от Хаммерштайна до Шлохау более 20км. Поэтому 18Гв.тбр 25-26 числа штурмовала Шлохау, т.к. 32ПД "уперлась" (и в Баренвальде тоже была она),
Это неважно. В Шлохау французов не было - это не их полоса.
цитата:
а 3Гв.тбр "прошла" по головам 33СС за один день 25-го до Бальденбурга ,
Вы даже на 1% не представляете что там было кто и куда шёл. Зачем тогда такие наглые заявления делать?
цитата:
часть эсэсманов убежала в Хаммерштайн (к "многострадальному" полку "Нидерландов"),
Солдаты СС не бегали - это исключительно стойкие бойцы. Что конкретно эти солдаты из этого формирования вновь доказали доблестно обороняясь в Берлине. Прошу вас поищите голландцев (!!!) в Хаммерштайне. Вам время один день.
цитата:
а потом и в Нойштеттин ... к Теттау, а другая часть к Баренвальде-Беренхютте.
Те подразделения что прибыли к 24 февраля обороняли как раз район Баренхютте-Баренвальде вплоть до 26 ферваля. Как они могли туда сбежать если там изначально находились?!! Эти опорные пункты им корпус приказал оборонять вообще-то. Я вам уже привёл какие они опорные пункты заняли к моменту наступления.
Из Хаммерштайна 2-й батальон 58 полка (командир отличившийся ещё в 1940 году тогда лейтенант Анри Фене) отошёл в ночь на 27 февраля. Вроде уже говорил? А ничего ещё раз 500 и нормально.
цитата:
Раус ПИШЕТ что ПРОРЫВ танков (в глубину 35-км???) осуществлен в полосе обороны именно славной 33СС ...
ВОВА НА 24 ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ ПРОРЫВА ТАМ НАХОДИЛСЯ ТОЛЬКО ОДИН ПОЛК (57) БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ ЗАНИМАВШИЙ РЯД ОПОРНЫХ ПУНКТОВ. ИМЕННО ЭТО ПОЛК И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПРИБЫВШЕГО 58 ПОЛКА СТАЛИ ОСНОВНЫМ ПРОТИВНИКОМ В ЭТОМ РАЙОНЕ - ДЕЙСТВУЯ ВСЁ ТАКЖЕ БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ. ПРОРЫВ ФРОНТА ПРОИЗОШЁЛ НЕ НА ИХ УЧАСТКЕ - ФРАНЦУЗЫ УЖЕ РАСХЛЁБЫВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОРЫВА.
Отправлено: 09.05.09 04:34. Заголовок: Солдаты СС не бегали..
цитата:
Солдаты СС не бегали - это исключительно стойкие бойцы.
Бегали-бегали, да еще как... они тоже люди-человеки и жить хотят. Если интересно, могу примеры привести.
По поводу Нойштеттина, то насчет ньюансов. Не стоит забывать, что даже контролирование нескольких домов, или высоты на окраине давало возможность писать "наверх", что данный населенный пункт захвачен(или освобожден). Поэтому не стоит делать из этих дат далеко идущих выводов. Для обоих сторон.
цитата:
несколько не соответствует немцам. По немцам на месте Барвальде должна быть Поммерланд. Вот собственно положение на 26
Скажу честно - в данном случае я больше доверяю нашей карте. Ведь она составлялась уже "по факту" боев.
Отправлено: 09.05.09 11:48. Заголовок: AlexB пишет: Это вы..
AlexB пишет:
цитата:
Это вы писали? Или другой вова? Вас там сколько вов под одним ником пишет? И мне интересно, где вы это взяли. Телефонный разговор лично прослушивали? Я так понимаю взяли вы это с потолка.
- т.е. если Вы не читали "у Рауса" - значит не было? Ваше право! "Войскам, участвовавшим в боях за овладение Нойштеттином и Прехлау, приказом ВГК от 28 февраля 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий..." - как Вы думаете: салют дают ДО освобождения или ПОСЛЕ, и ... сколько времени проходит между этими событиями (донесением о взятии и салютом)? AlexB пишет:
цитата:
Относительно же куска английского текста на axishistory откуда вы дерете цитатки, там он дан с отсутствием значительных частей текста
- будте добры: укажите эти "пропуски" в ОДНОМ предложении!!! Да-да там где 22 число, 33СС и Штрегерс ... Вы же в картах не путаетесь! Ктырь пишет:
цитата:
Предположил в форме вопроса.
- о сколько Вам "открытий чудных" предстоит. Полосу прорыва 3Гв.тбр (введенной 25 февраля - что б не путались далее) нанесите на карту, и посмотрите: где Хаммерштайн, а где Беренхютте, где Штрегерс, а где Бальденберг и где Бублиц, где Нойштеттин, а где Кольберг и т.д. И пойте дальше об 33СС "прикрывшей грудью" полосу 2-х корпусов немцев. Или все ж признаете , что дивизия разбежалась по уж очень обширной территории - где их и вылавливали для "подвигов"... в разных местах. Ктырь пишет:
цитата:
Эти опорные пункты им корпус приказал оборонять вообще-то. Я вам уже привёл какие они опорные пункты заняли к моменту наступления
- забыли указать: выход к этим "опорным пунктам" 2БФ посчитал "прорывом обороны немцев" и рванул ... без дураков. Ктырь пишет:
цитата:
Прошу вас поищите голландцев (!!!) в Хаммерштайне. Вам время один день.
- Исаев, "Берлин 45-го", стр. 164. Вопросы ему - в другой теме. Ктырь пишет:
цитата:
ПРОРЫВ ФРОНТА ПРОИЗОШЁЛ НЕ НА ИХ УЧАСТКЕ
- от Хаммерштайна до Беренхютте - 12-13км, поделите на участки ... пж-ста: гр.Акст, полк "Нидерландов", 33СС (по Исаеву). Т.к. 32ПД "сдвинули" к Шлохау. Фене вроде "отметился" в Беренвальде? А станцию Беренвальде (т.е. дорогу для прохода корпуса) взяла ОДНА разведрота - Фене тогда обедал? Повезло нашему старлею! или: Rino пишет:
цитата:
Бегали-бегали, да еще как... они тоже люди-человеки и жить хотят. Если интересно, могу примеры привести
Ктырь пишет:
цитата:
Это неважно. В Шлохау французов не было - это не их полоса.
- конечно не важно: СС там не было, вот и прорыва не случилось.
Rino пишет:
цитата:
По поводу Нойштеттина, то насчет ньюансов. Не стоит забывать, что даже контролирование нескольких домов, или высоты на окраине давало возможность писать "наверх", что данный населенный пункт захвачен(или освобожден).
- - самое смешное, что "наверх" о Нойштеттине никто из 33СС не писал ... это все послевоенные писания. А после войны и спрятавшийся до темноты в подвале эсэсман - по Ктырю - непобедимый боец, не сдавший город "супостату".
Отправлено: 09.05.09 14:10. Заголовок: Вова. Я вам скан все..
Вова. Я вам скан всей главы выложу. Но только после того, как вы дадите ссылку на то, где вы взяли, что Раус кому то докладывал о сдаче города 28 феврале. Фото потолка не надо. Если вы придумали это сами, то так и напишите. В зацитированном вами приказе ни слова о Раусе нет.
Отправлено: 09.05.09 17:15. Заголовок: AlexB пишет: Я вам ..
AlexB пишет:
цитата:
Я вам скан всей главы выложу
- главу не надо: достаточно одного предложения - Вы же уверяете, что оно неполное! AlexB пишет:
цитата:
Но только после того, как вы дадите ссылку на то, где вы взяли, что Раус кому то докладывал о сдаче города 28 феврале
- а) поверите только ссылке? - б) считаете что город взяли ПОСЛЕ салюта в Москве? Могли бы, Ваши пожелания ПО ТЕМЕ, высказывать поконкретней? Верите ссылке - дам - а что это изменит? Поверите что город взяли ДО салюта? Или для Вас стало откровением, что Раус кому то докладывал? А может и так знаете - тогда для чего? Ковыряние "козявок" (перевод вроде не очень, предложение, якобы, урезано ...), не меняющих суть дела, начинает надоедать!!! AlexB пишет:
цитата:
В зацитированном вами приказе ни слова о Раусе нет.
- +5 ... это от души. Такого, личного доклада ВГК в Москву, себе даже Штирлиц не позволял!!! Спасибо!
Отправлено: 09.05.09 17:34. Заголовок: vova пишет о сколько..
vova пишет
цитата:
о сколько Вам "открытий чудных" предстоит. Полосу прорыва 3Гв.тбр (введенной 25 февраля - что б не путались далее) нанесите на карту, и посмотрите: где Хаммерштайн, а где Беренхютте, где Штрегерс, а где Бальденберг и где Бублиц, где Нойштеттин, а где Кольберг и т.д.
Вова вы если по немецки и английски читать не умеете то хотя бы по русски читайте. У МЕНЯ НЕТ ПОЛЬСКИХ КАРТ, НО ПОЛНО НЕМЕЦКИХ. Поэтому я отлично представлю что и где находилось - с учётом немецких названий.
цитата:
И пойте дальше об 33СС "прикрывшей грудью" полосу 2-х корпусов немцев.
Я в отличие от вас знаток курганизма за свои слова отвечаю. Я не пою, а говорю то что на 100% соответствует действительности. Вы же уже устали прыгать с версии на версию. То французы в Кёзлине по данным генштаба у него, то Нойштеттин взяли 27 февраля то ещё много много разных вовиных версий.
цитата:
Или все ж признаете , что дивизия разбежалась по уж очень обширной территории - где их и вылавливали для "подвигов"... в разных местах.
33 пехотная дивизия СС Карл Великий проявила высочайшую стойкость - сражаясь разрозненными группами прибывавшими разновременно и не имея абсолютно никакой поддержки артиллерии.
цитата:
- забыли указать: выход к этим "опорным пунктам" 2БФ посчитал "прорывом обороны немцев" и рванул ... без дураков.
Забавно целый фронт против 3000 тысяч солдат. А чё как обычно.
цитата:
- Исаев, "Берлин 45-го", стр. 164. Вопросы ему - в другой теме.
Не то что Исаев хрень написал это я в курсе. Вы то откуда эту группу Hamel выудили? Уже модифицируете одну лажу другой лажой?
цитата:
- от Хаммерштайна до Беренхютте - 12-13км, поделите на участки ... пж-ста: гр.Акст, полк "Нидерландов", 33СС (по Исаеву).
1)Полка Нидерландов там вообще не было. 2)33 пехотная на 24 ещё прибывала и так и не прибыла полностью вплоть до 26 февраля. 3)У 33 пехотной имелось несколько опорных пунктов которые обороняли прибывшие подразделения дивизии. Всё. Вы с какой попытки по русски понимаете? Может мне по эстонски написать а?
цитата:
Т.к. 32ПД "сдвинули" к Шлохау. Фене вроде "отметился" в Беренвальде? А станцию Беренвальде (т.е. дорогу для прохода корпуса) взяла ОДНА разведрота - Фене тогда обедал?
Ничё не понял. При чём тут вообще Бервальде?!! Батальон Фене не вроде, а раз 15 мной упомянуто действовал в районе Хаммерштайна.
цитата:
Повезло нашему старлею!
Это разведроте повезло что его там и близко не было. А также не помешало бы конкретные данные кто и чего там брал.
цитата:
- конечно не важно: СС там не было, вот и прорыва не случилось.
Вова войска СС наголову круче обычной пехоты.
цитата:
- самое смешное, что "наверх" о Нойштеттине никто из 33СС не писал ... это все послевоенные писания. А после войны и спрятавшийся до темноты в подвале эсэсман - по Ктырю - непобедимый боец, не сдавший город "супостату".
Самое смешное что вы у нас утверждали вопреки даже советским данным (!!!) что его взяли 27 февраля когда вообще бои затихли. А насчёт что кто-то иной находился в Хаммерштайн вообще данных нет - его оборонял батальон Фене, отошёл в ночь на 27 февраля. Насчёт Нойштеттина я вроде тоже всё расписал? Там собралась вся боевая группа дивизии во главе с командиром.
Rino пишет
цитата:
Бегали-бегали, да еще как... они тоже люди-человеки и жить хотят. Если интересно, могу примеры привести.
Приведите примеры. Все советские главпуровские я знаю отлично. Вы мне примеры по немецким данным давайте.
цитата:
По поводу Нойштеттина, то насчет ньюансов. Не стоит забывать, что даже контролирование нескольких домов, или высоты на окраине давало возможность писать "наверх", что данный населенный пункт захвачен(или освобожден). Поэтому не стоит делать из этих дат далеко идущих выводов. Для обоих сторон.
А никто выводов ообще не делает кроме вовы. Он у нас среди тысяч своих мулек прокричал что Нойштеттин взяли 27 февраля, а потом взялся цитировать Рауса у которого вообще все даты абсолютно перепутаны.
Отправлено: 09.05.09 18:16. Заголовок: Ктырь пишет: У МЕНЯ..
Ктырь пишет:
цитата:
У МЕНЯ НЕТ ПОЛЬСКИХ КАРТ, НО ПОЛНО НЕМЕЦКИХ. Поэтому я отлично представлю что и где находилось - с учётом немецких названий.
Самому не смешно: Ктырь пишет:
цитата:
Я так понимаю Шлохау это и есть Хаммерштайн.
Ктырь пишет:
цитата:
33 пехотная дивизия СС Карл Великий проявила высочайшую стойкость - сражаясь разрозненными группами прибывавшими разновременно и не имея абсолютно никакой поддержки артиллерии.
А ПОЧЕМУ "разрозненными"? 22-го в Хаммерштайн прибыл один полк, 24-го - другой, а 3Гв.тк (танки которого "жгли" французы-эсэсманы) был введен: "В 11 часов 25 февраля соединения танкового корпуса перешли в наступление с рубежа иск. Шлохау, Баркенфельде. "(http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.htm). И этот рубеж еще далече от "опорных" пунктов французов:Эльзенау, Баренхютте и Беренвальде. А вот попозжее: "Преодолевая сопротивление противника, передовые отряды к 13 часам заняли несколько населенных пунктов. Продолжая развивать наступление в северном и северо-западном направлениях, части первого эшелона корпуса уже к 14 часам вышли на рубеж Эльзенау, г. дв. Беренхютте, завершив прорыв тактической зоны обороны противника..." (там же) А вот и про "счастливца": "При завершении прорыва обороны врага в районе Баркенфельде отличились танкисты 2-го танкового батальона 18-й танковой бригады, действовавшего в качестве передового отряда. Разведывательная группа под командованием старшего лейтенанта Несена стремительным ударом захватила мост через небольшую реку в 1,5 км южнее Баркенфельде, чем обеспечила успех действий главных сил передового отряда... Переправившись через реку, главные силы передового отряда развернулись правее и левее основной дороги и на большой скорости атаковали части противника, занимавшие оборону на подступах к Баркенфельде. Тем временем разведывательная группа под командованием старшего лейтенанта Несена устремилась вперед и, обойдя Баркенфельде с запада, вышла на шоссе севернее этого пункта. Уничтожив три автомашины с пехотой противника, группа начала двигаться к ст. Беренвальде... При подходе к этому пункту разведывательная группа была встречена сильным огнем. Противотанковые орудия противника, расположенные за противотанковым препятствием, вели сильный огонь ... Уничтожение противотанковых орудий и минометов противника привело к нарушению всей системы его огня. Этим воспользовались другие подразделения разведывательной группы и окончательно ликвидировали врага в этом районе... Очищение лесов, находившихся в районе ст. Беренвальде, было возложено на приданные стрелковые подразделения, а основные силы 18-й гвардейской танковой бригады устремились к г. Шенау..."(там же) Ктырь пишет:
цитата:
Не то что Исаев хрень написал это я в курсе. Вы то откуда эту группу Hamel выудили
- прям и не знаю кого поздравить "в курсе": Ктыря или Исаева (который теперь "в курсе" насчет Ктыря)! Ктырь пишет:
цитата:
Вова войска СС наголову круче обычной пехоты.
- опять камлаем с бубном? Ктырь пишет:
цитата:
Насчёт Нойштеттина я вроде тоже всё расписал? Там собралась вся боевая группа дивизии во главе с командиром
- вот тут не поспоришь - данные Ктыря ... интересно, а АлексВ ссылки проверил? Ктырь пишет:
цитата:
потом взялся цитировать Рауса у которого вообще все даты абсолютно перепутаны.
- даты да, а оценка СС - нет. Ктырь пишет:
цитата:
А вот численность Нидерланда на 12 февраля ещё до начала наступления
- либо вспомните число КОГДА разогнали 33СС, либо, если не трудно: ВСЕ ли дивизии собранные для "Солнцестояния" остались на своих местах к 26 февраля.
Отправлено: 09.05.09 18:46. Заголовок: vova пишет Самому не..
vova пишет
цитата:
Самому не смешно:
В смысле?
цитата:
Ктырь пишет:
цитата: Я так понимаю Шлохау это и есть Хаммерштайн.
Я и спрашивал это не Хаммерштайн ли? Поскольку это не карта, а схема. В переводе на русский с эстонского - я так понимаю - это значит я предполагаю. Если бы уверен был точно - так бы и написал.
цитата:
А ПОЧЕМУ "разрозненными"? 22-го в Хаммерштайн прибыл один полк, 24-го - другой, а 3Гв.тк (танки которого "жгли" французы-эсэсманы) был введен:
А потому что разрозненный - это разновременный. До 24 прибыл только один полк, а из 58 только часть подразделений прибыла уже после начал наступления. Также не успели вообще прибыть ни 24 ни 25 - ардивизион (что очень важно), запасной батальон, специальные подразделения.
цитата:
"В 11 часов 25 февраля соединения танкового корпуса перешли в наступление с рубежа иск. Шлохау, Баркенфельде. "(http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.htm). И этот рубеж еще далече от "опорных" пунктов французов:Эльзенау, Баренхютте и Беренвальде. А вот попозжее: "Преодолевая сопротивление противника, передовые отряды к 13 часам заняли несколько населенных пунктов. Продолжая развивать наступление в северном и северо-западном направлениях, части первого эшелона корпуса уже к 14 часам вышли на рубеж Эльзенау, г. дв. Беренхютте, завершив прорыв тактической зоны обороны противника..." (там же)
И? Там написано когда их всё-таки заняли? А то сам Крукенберг лично находился 26 февраля как раз в Эльзенау... Причём Эльзенау в это день явно атаковали подразделения 3ГВ.ТК... И кстати именно в это день II\58 бросили в бой у Хаммерштайн. К вечеру боевая группа была окружена в районе Баренхютте. Ночью прорвалась к Хаммерштайн где соединилась с батальоном Фене, а затем стала отходить на Нойштеттин.
цитата:
А вот и про "счастливца": "При завершении прорыва обороны врага в районе Баркенфельде отличились танкисты 2-го танкового батальона 18-й танковой бригады, действовавшего в качестве передового отряда.
Про кого это?
цитата:
Разведывательная группа под командованием старшего лейтенанта Несена стремительным ударом захватила мост через небольшую реку в 1,5 км южнее Баркенфельде, чем обеспечила успех действий главных сил передового отряда...
Вы хотели сказать группа в 1-2 тысячи солдат? Это да. Один 3ГВ.ТК превосходил по численности всё что у немцев тут было.
цитата:
- прям и не знаю кого поздравить "в курсе": Ктыря или Исаева (который теперь "в курсе" насчет Ктыря)!
В смысле поздравить? С 9 мая? Поздравляю!!! Я спрашиваю откуда вы взяли группу Hamel?
цитата:
- опять камлаем с бубном?
С бубном? У нас тут так не принято. Могут неправильно понять. Может у вас в главпуре?
цитата:
вот тут не поспоришь - данные Ктыря ... интересно, а АлексВ ссылки проверил?
Это вы у него и спрашивайте. Он пока с вашими "переводами" развлекается.
цитата:
- даты да, а оценка СС - нет.
В смысле? А чего не так с СС? Чего не так с этими великолепными бойцами?
цитата:
- либо вспомните число КОГДА разогнали 33СС, либо, если не трудно:
Что значит 33СС и что значит разогнали? Солдаты 33 пехотной дивизии СС действуя разрозненными группами и без поддержки артиллерии проявили высочайшую доблесть.
цитата:
ВСЕ ли дивизии собранные для "Солнцестояния" остались на своих местах к 26 февраля.
Вова похоже думает, что я не знаю о том что 19 февраля наступление остановили. Вова знаю. И о боях в Померании книга Тике имеется и ещё много много чего.
Итак вова к вам на данный момент всё тот же вопрос чего это "дивизия" Нидерланд имевшая чуть более 3 тысяч солдат (а стало ещё меньше) по вашим данным отправила некий полк - аля группу Hamel прямо в район Нойштеттина. Где можно прочитать про группу "Hamel"?
Это не знаменитая ли эстонская группа "хамовитые вруны-переводчики"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вова так у вас же даты постоянно не сходятся чего это вы его взялись цитировать? Кстати 1-гренадёрская бригада СС это и есть 33 пехотная. Больше там никого не было вообще. У нас как обычно путают всё - по другим "разведданным" там даже дивизия Мёртвая голова понимаешь действовала. 
Вы сами-то поняли что написали? Всё что было в этом районе было под Раусом. Группа Пуада у Нойштеттина - действовала в составе группы Теттау. Состав группы действовавшей с Гольштейном неизвестен - предположительно это запасной батальон дивизии. Зато известно, что Гольштейн на 1 марта не входил в группу Теттау. 
Я вам уже привёл какие они опорные пункты заняли к моменту наступления. 
- участник сейчас на форуме