Отправлено: 21.06.13 17:00. Заголовок: Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)

 Отправлено: 25.08.13 08:34. Заголовок: прибалт пишет: Они ..

прибалт пишет:

цитата:

Они будут такие же банальные.

Ну ясно, marat их уже помянул выше, вопрос снимается, спасибо.

 Отправлено: 25.08.13 08:44. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Успокаивайтесь пока не поздно, обычно именно так у вас начинаются припадки.

Это Вы у нас страдаете припадками, Гений Вы наш, Генштабовский :) Да и провалы в Вашей памяти дают знать...
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Что в 1940 году на советско-германской границе не отмечалось угрожаемого периода - я в курсе. Я не в курсе того, почему этот период не был принят во внимание нашим руководством в июне-41го.

Начались проявления узбекизма? Или это провалы в памяти? Так перечитайте что написано мною. Я про угрожаемый период в 1940 году вообще ничего не писал. Козинкин-2 в действии...
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Хотите сказать, что "наше руководство до последнего допускало лишь вторжение немцев малыми силами", или что-то иное вы имели ввиду?

А Вы этого не знаете? Так посмотрите р/с и последние предвоенные документы.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Узнать бы ещё, кто с этим спорил :)

Посмотрите в зеркало.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Мяту попейте. Чабрец, ромашку, тёплый мёд... :)

Гений мобилизации начал петь песни. Знакомо. Сказать то ему по сути нечего.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Читал. И даже цитировал те места из них, которые свидетельствуют ровно об обратном (о том, о чём пишут Грецов, Сандалов, Владимирский...) - НЕ предусматривали наши планы немецкого нападения ДО ТОГО, как у нас начнётся операция прикрытия и мобилизация, соответственно. НЕ предусматривали. НЕ :)

Заклинило? :) Это от бессилия. Предусматривало, и это прямо прописано в документах.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Если честно, коль не сумеете взять себя в руки – можете более себя не утруждать общением со мной, я ведь к вам лично за пояснениями не обращался.

Тю. Гений обиделся :) Нечего на других валить, когда у самого .... Ну далее можете придумать в соответствии со своим развитием.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

А подпись в конце постинга вам удалась, тут ничего не скажешь :)

Так это я Вам давно говорил, что Вы - Козинкин-2. Ничем не отличаетесь. Такой же бессознательный поток, одни и те же цитирования без понимания цитаты, нежелание соглашаться с явными промахами, и т.д. и т.п. Вот и получается, что Вы с Козинкиным "близнецы-братья" :)

 Отправлено: 25.08.13 09:00. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Это период, в который руководством страны возможность вторжения противника считается уже реальной, на основе комплексного анализа многих прямых и косвенных факторов (войсковые перемещения и мероприятия у наших границ, движение кораблей, судов и самолётов предполагаемого противника, агентурные сведения и т.д., и т.п.).

Гению мобилизации осталось ознакомить общественность с критериями оценки факторов, действовавшими в 1941 году, а также с механизмом принятия решения. Гений сможет это сделать? :)
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Процитируете это место (или места) из ПП?

цитата:

3) Из района сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии "красного" пакета, не ожидая особых указаний выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану прикрытия обороны участка

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Что-то мне – все до единого эти доводы слабенькими кажутся.

Это от невозможности воспринять не укладываемое в собственную парадигму.

 Отправлено: 25.08.13 09:05. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

я же вас уже оглоушил

сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили.
ты как всегда оглушил всех своей глупостью резуна.. Мобилизация тут вообще никаким боком не притянется..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Судя по вашим кислым реакциям - кое-что получилось :

пуки у тебя получаются а не .. тренирруйся дальше.

 Отправлено: 25.08.13 09:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием", ась..

он кто по должности ??? олух блин..
Решения принимал не он а Кирпонос после получения сначала от Жукова в полночь приказа приводить в полную б.г. а потом и после звонков с 1 до 2 ночи.. С разъяснениями

Ты б поизучал подчиненость в армии и то кто и как решения принимает.. Нш или командир. А потмо попробуешь еще раз..

 Отправлено: 25.08.13 09:09. Заголовок: Сергей ст пишет: «У..

Сергей ст пишет:

цитата:

«Успокаивайтесь пока не поздно, обычно именно так у вас начинаются припадки.» Это Вы у нас страдаете припадками, Гений Вы наш, Генштабовский :) Да и провалы в Вашей памяти дают знать...

Пока что у вас не получилось, попробуйте успокоиться ещё раз, в нынешнем своём состоянии вы не представляете дискуссионного интереса, извините.

 Отправлено: 25.08.13 09:11. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Пока что у вас не получилось, попробуйте успокоиться ещё раз, в нынешнем своём состоянии вы не представляете дискуссионного интереса, извините.

Гений пошел под яблоню? :) Однако снаряд два раза в одну воронку не падает, учтите это :)

 Отправлено: 25.08.13 09:12. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

почему листки черновика такие разные?? Там и разбираться нечего. Достаточно взглянуть один раз. Но ты их не видел, следовательно и не смог разобраться что к чему.

ты все расказал а солонин сделал то что сделать ТЫ должен был давно чтобы трепачем не слыть.. -- фото выложил последней страницы. и на ней все видно вполне -- форматы листков разные..

 Отправлено: 25.08.13 09:14. Заголовок: Сергей ст пишет: ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

никак не можете понять, что иного быть не могло. Альтернативой планирования с "системой прикрытия" является только постоянное содержание армии в штатах военного времени в районах приближенных к районам обороны, что невозможно по экономическим соображениям.

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

идущая в СССР системная подготовка к войне с Германией - не вполне соответствовала реальной обстановке лета-41

хоть кол об голову резунам разбейте -- не поймет. Кто о чем а вшивый (резун) -- о своем.. о бане..

 Отправлено: 25.08.13 09:14. Заголовок: Олег К. пишет: сами..

Олег К. пишет:

цитата:

сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили.

Вам всё уже об этом и без меня растолковали выше, учите матчасть.

Олег К. пишет:

цитата:

он кто по должности ??? олух блин..

Отнюдь, он Начштаба округа, а не олух :)


Олег К. пишет:

цитата:

Решения принимал не он а Кирпонос

Вот я и спрашиваю вас: А какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы (и будучи в курсе решений принимаемых на их основе Кирпоносом)?

 Отправлено: 25.08.13 09:16. Заголовок: Олег К. пишет: ты в..

Олег К. пишет:

цитата:

ты все расказал а солонин сделал то что сделать ТЫ должен был давно чтобы трепачем не слыть.. -- фото выложил последней страницы.

А нафиг мне для разных козинкиных фото делать?
Олег К. пишет:

цитата:

и на ней все видно вполне -- форматы листков разные..

Разные. На одном просто исправление одного пункта. От этого что-то меняется?

 Отправлено: 25.08.13 09:19. Заголовок: marat пишет: в част..

marat пишет:

цитата:

в частях ее не было, а со складов только по мобилизации могли отпустить для приведения теники в соотвествие.

глупость.
Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание..

 Отправлено: 25.08.13 09:19. Заголовок: Олег К. пишет: хоть..

Олег К. пишет:

цитата:

хоть кол об голову резунам разбейте -- не поймет. Кто о чем а вшивый (резун) -- о своем.. о бане..

Нет, он о своей супергениальности в мобилизации. Думаю что он метит на начальника мобуправления в Генштабе :) Вот и пытается на форуме "отшлифовать" некоторые мысли. Боюсь я за наш Генштаб.

 Отправлено: 25.08.13 09:19. Заголовок: marat пишет: Кто ег..

marat пишет:

цитата:

Кто его знает зачем опрос проводили - Сталин недавно умер, Берию зачистили, ляпнешь что были неготовы - посадят или вообще расстреляют

Расследование началось в 48-49 годах и закончилось в 57-м.

 Отправлено: 25.08.13 09:21. Заголовок: Олег К. пишет: Если..

Олег К. пишет:

цитата:

Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание..

Козинкин, ты о каком годе пишешь, о 1941? Или уже послевоенном? Ты бы хоть поинтересовался о предвоенной действительности....

 Отправлено: 25.08.13 09:33. Заголовок: Сергей ст пишет: п..

Сергей ст пишет:

цитата:

проведению мобилизации и введению ПП в мирное время. Этот вариант был предусмотрен перед войной в СССР, но не введен в действие руководством СССР.

"мобилизацию" проводили через сборы когда приписных не в учебках держали а в роты водили и авто из н/х получали. ПП "ввели" тем что выводить войска начали в эти районы по ПП загодя..
Делали что могли в тех условиях когда малейшее телодвижение по подготовке к войне работали против СССР.


marat пишет:

цитата:

первый эшелон части/соединения отмобилизовывался за счет внутренних резервов этой самой части/соединения и должен был быть готовым приступить к выполнению боевой задачи за 2-6 часов.

не поймет. ему ж обкакать ССР и "систему" надо..

marat пишет:

цитата:

Грубо говоря 49-я сд должна была за 2 часа укомплектовать боевые части, вооружить, выдать боеприпасы, запасы и отправить в 30-и часовой поход для занятия обороны в назначенном районе. при этом оставшиеся мобячейки организуют прием прибывающего по мобилизации приписного состава, траспорта и т.д. и к М-3 обеспечивают полное отмобилизование части/соединения. Джанджгава в "немеренные версты" описывает этот процесс в 16 тд.. Схематично, но тем не менее.

даже в полках были свои "первые и вторые" эшелоны..

прибалт пишет:

цитата:

объяви Президиум ВС мобилизацию 18.06.1941 г и все было бы как надо. Поздно. Лучше 11-15 июня. Но лучше хоть 18 июня конечно.

и получи обвинение в подготовке агрессии....

Германия могла иметь отмобилизованную армию т.к. воевала формально в европе с англией, а ССР -- объяви мобилизацию и начнется -- хотят напасть на Германию а у той Пакт с Японией о совместных действиях против того кто нападет первым на одну из сторон..

Резунам не уподобляйтесь уважаемый.. в дуростях про то что надо было мобилизацию заранее объявить.. И так делали все что могли и надо.

Сергей ст пишет:

цитата:

в дивизии после получения приписных было менее 11.000 человек. Сравните со штатом военного времени.

вот это и называется -- приводили к штатам приближенным к штатам военого времени. а т.к. в дивизии были свои первые и вторые эшелоны у комдива то он ставил "в окопы" сразу пару полков а третий держал в резерве и доотмобилизовывал..

""«2. ДИСЛОКАЦИЯ.

Дислокация соединений и частей корпуса до выезда Управления в район Флорешти дана выше.
За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей:
176 СД была выброшена на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи;
30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия;
74 СД выдвинулась в район Флорешти.
Штакор 48 – Флорешти.
К моменту нападения румыно-германских войск , т.е. к 22 июня 1941 года дислокация соединений корпуса была изменена, а именно:
176 СД осталась на месте, усилив погранвойска на своем участке;
74 СД перешла в район Бельцы и западнее, составляя второй эшелон корпуса.
Штакор с утра 22 июня сменил КП в районе Бельцы.
В этой дислокации части корпуса начали свои боевые действия
..."

А теперь сравните с тем что было в ПрибОВО -- у тех и этой возможности не оказалось.. По вине "системы"..


"" ... около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника» ШУМИЛОВА.
Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались.
К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно.
К этому времени войска находились на строительстве полевых укреплений в УР”ах, на строительных дворах, где происходила заготовка строительных материалов, часть на строительстве аэродромов.
Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы.

(Т.е., при получении команды от комкругом на вывод в районы прикрытия комармией отменил все работы и занятия для своих частей. – К.О.)

Следует отметить, что части не были укомплектованы.
Помню, как сейчас, при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах – самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков.
Таким образом, в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах. ...""

 Отправлено: 25.08.13 09:35. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

наше руководство элементарно не допускало (не предполагало, не рассчитывало на...) такое развитие событий, которое реально произошло - немцы взяли да и напали на нас.

назови еще раз такого придурком - обидится...

 Отправлено: 25.08.13 09:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Б..

Сергей ст пишет:

цитата:

Было два варианта: или скрытая или открытая мобилизация.

начали скрытую..

Сергей ст пишет:

цитата:

уществовало два варианта: 1. Если противник начинал сосредоточение, которое предусматривало наступление крупными силами, то по предвоенным взглядам такое сосредоточение разведка должна выявить своевременно, затем должно последовать с нашей стороны БУС+ПП /в мирное время/. 2. Если военные действия начинались малыми силами, то по предвоенным взглядам на это хватало ПВ + сил прикрытия с отмобилизованием в 2-4 дня. При любом раскладе система планирования - ПП + отмобилизование - оставалась неизменной. Такой эта система осталась и на сегодняшний день

1-й вариант и выполняли..
А потом стали в мемуарах бздеть что не ожидали что враг ударит всеми силами сразу..

marat пишет:

цитата:

послевоенный учения показали, что исправить ситуацию типа 22.06.1941 г без применеия ЯО нельзя как бы вы не старались.

вопрос в "цене" .. Молотов и говорил --знали что отступать придется .. Не знали только -- или до Смоленска или до Москвы . Но если у вас армия приведена заранее в б.г. и разбужена в ночь на 22 июня -- вы не потеряете ее бездарно.. И проще будет и легче потом возвращать потерянное..

 Отправлено: 25.08.13 09:43. Заголовок: marat пишет: единол..

marat пишет:

цитата:

единоличное принятие решения Сталиным привел к Харьковской катастрофе и выходу немцев к Кавказу.

?? это что было ?? ирония???

 Отправлено: 25.08.13 09:45. Заголовок: Олег К. пишет: назо..

Олег К. пишет:

цитата:

назови еще раз такого придурком - обидится...

На вас (и вам уподобляющегося)) - никогда, Олег Юрич, даже не мечтайте, продолжайте в том же духе, чего вам ещё делать-то остаётся... :)

 Отправлено: 25.08.13 09:48. Заголовок: marat пишет: будут..

marat пишет:

цитата:

будут переговоры, будут замечены перемещения войск, в конце концов полагалось на Пакт.

глупости... Послевоенные отмазки маршалов и прочих обкакавшихся не стоит сегодня повторять.

прибалт пишет:

цитата:

Сталин на определенном этапе стал желаемое выдавать за действительное.

еще один...

Хрущев подсказал??? Чо там партия сказала на съезде о тирана то и правда???


прибалт пишет:

цитата:

открытия вроде СССР готовился сам напасть или заговора генералов не более чем спекуляции.

проще списать на паранойю или тупость военных ..

прибалт пишет:

цитата:

Прошло более 70 лет и не мы одни пытались их осознать.

"мы" это кто?? Хрущевские бредни про глобусы или отмазки жуковых??

 Отправлено: 25.08.13 09:57. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"мобилизацию" проводили через сборы когда приписных не в учебках держали а в роты водили и авто из н/х получали. ПП "ввели" тем что выводить войска начали в эти районы по ПП загодя..

Козинкин, не пиши глупости. Накануне войны приписные проходили сборы в ротах. Это было и на сборах 1940 года, это же было предусмотрено и планом сборов 1941 года еще в 1940 году.
Олег К. пишет:

цитата:

вот это и называется -- приводили к штатам приближенным к штатам военого времени. а т.к. в дивизии были свои первые и вторые эшелоны у комдива то он ставил "в окопы" сразу пару полков а третий держал в резерве и доотмобилизовывал..

Козинкин, не пиши глупости. Никаких штатов "приближенных к штатам военного времени" просто не существовало. Следовательно и привести к ним нельзя.
Олег К. пишет:

цитата:

начали скрытую..

Ага. Начали. Утром 22.06.1941. Уже после начала войны.
Олег К. пишет:

цитата:

1-й вариант и выполняли.. А потом стали в мемуарах бздеть что не ожидали что враг ударит всеми силами сразу..

Не выполняли. Начали сокращать сроки боеготовности. О чем тебе талдычат уже который год. А воз и ныне там.

 Отправлено: 25.08.13 10:02. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

На вас (и вам уподобляющегося)) - никогда, Олег Юрич, даже не мечтайте, продолжайте в том же духе, чего вам ещё делать-то остаётся... :)

На Гения мобилизации яблоко еще не упало? Уж очень хочется почитать про новую систему мобилизации :)

 Отправлено: 25.08.13 10:06. Заголовок: Олег К. пишет: прощ..

Олег К. пишет:

цитата:

проще списать на паранойю или тупость военных ..

Так и было. Вот почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые :)

 Отправлено: 25.08.13 10:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили. Вам всё уже об этом и без меня растолковали выше, учите матчасть.

ты решил опять включать дурку?

Сначала я тебе привожу факт или док а потом ты мне и вопишь -- что это ты мне это расказал..

смешно..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

он кто по должности ??? олух блин.. Отнюдь, он Начштаба округа, а не олух

олух это .. если е понял моего искрометного юмора.
Нш не может за командующего если тот на месте отдавать приказы..

Захаров -- мог. -- он за командующего оставался. И стал в итоге и героем и нГШ на 10 лет.
Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян.
Пуркаев -- не мог т.к. Кирпонос рядом стоял и прямо запрещал приводить в б.г. и будить войска.


Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы

не важно уже..
Может стал звонить в Москву и жаловаться на Кирпоноса.. Но на звонок разрешение надо от командующего вообще-то все равно..

Мог пристрелить конечно саботажника .. ты этого хотел бы??

Сергей ст пишет:

цитата:

нафиг мне для разных козинкиных фото делать?

мне?? не надо. Читателям -- выкладывай или ты трепач.. Не могущий четко показать -- что было в тех листках ... столько лет...

Сергей ст пишет:

цитата:

форматы листков разные.. Разные. На одном просто исправление одного пункта. От этого что-то меняется?

средний написен другой рукой. Спрашивается -- с какого перепугу так ?? жуков писал тест в кабинете Сталина в своем блокноте. Мог конечно взять сразу шифрблокнот и туда писать текст и возможно он и нес в Кремль сразу такой заготовленный текст на листкках штифрблокнота. но один черт пришлось бы исправлять много ..

Поэтому он писал в своем рабочем блокноте нГШ и первый с третьим листком черновика -- из него. Но средний -- вложен потом кем то. И раз почерк не Жукова -- то значит кто то подлогом занимался.. но раз оказывается в том же Минске приняли точно такой же текст то значит что подмена прошла либо при переписывании текста в кабинете наркома что вряд ли (Кузнецов потом писал что в дир. 1 подробно расписывалось округам что им делать в случае нападения но в тексте пришедшему в миснк этого нет) либо в ГШ кто то из маландиных текст рихтанул..

А в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев..
Он скорее всего и звонил в Москву -- не могли они расшифровать в Тернополе дир.1 -- и ему дали разъяснения -- что указывается округам:

""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Сергей ст пишет:

цитата:

От этого что-то меняется?

для вас -- похоже нет.
Поэтому вас постояно и просят --давайте сканы -- вы сами в доках не многое понять способны тех.. Вы кухни не знаете .. А по сканам и фото доков и без ваших имхо читатели разберутся..
Или если с фото сложно (издатели не любят их выкладывать в книгах -- дорого) -- показываете тексты и показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п...

 Отправлено: 25.08.13 10:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Ду..

Сергей ст пишет:

цитата:

Думаю что он метит на начальника мобуправления в Генштабе :) Вот и пытается на форуме "отшлифовать" некоторые мысли. Боюсь я за наш Генштаб.

Надеюсь он книгу сделает какую нить -- чтоб Вовке Резуну "помочь" -- собрать типа цитатки и предвоенные доки чтобы доказать что СССР собирался нападать первым.
Будет прикольно.. Вовка ему полонию пришлют за такую помощь..

 Отправлено: 25.08.13 10:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание.. Козинкин, ты о каком годе пишешь, о 1941? Или уже послевоенном? Ты бы хоть поинтересовался о предвоенной действительности....

в той ситуации -- не нужна была мобилизация для получения резины-колес на машины у которых старая износилась..

 Отправлено: 25.08.13 10:18. Заголовок: Олег К. пишет: мне?..

Олег К. пишет:

цитата:

мне?? не надо. Читателям -- выкладывай или ты трепач.. Не могущий четко показать -- что было в тех листках ... столько лет...

Козинкин, ты смешон. Ты кто такой, чтобы говорить за других? Светоч "исторической науки"? :)
Олег К. пишет:

цитата:

А в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев..

Козинкин, ничего "другого" Пуркаев не показал. Не пиши ты ерунду.
Олег К. пишет:

цитата:

Поэтому вас постояно и просят --давайте сканы -- вы сами в доках не многое понять способны тех.. Вы кухни не знаете .. А по сканам и фото доков и без ваших имхо читатели разберутся..

Сказал маер складских войск, который даже в складском хозяйстве ничего не понимает. :)
Олег К. пишет:

цитата:

Или если с фото сложно (издатели не любят их выкладывать в книгах -- дорого) -- показываете тексты и показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п.

Да шо ты говоришь :) Уже побежал исполнять. Когда изволите-с? Можно прямо сейчас начинать, или можете подождать? :) Что, исписался маер? :) Все что понаписано тобой сплошная лажа, и опровергнуто, хочется новых фактов? :)

 Отправлено: 25.08.13 10:20. Заголовок: Олег К. пишет: и по..

Олег К. пишет:

цитата:

и получи обвинение в подготовке агрессии.... Германия могла иметь отмобилизованную армию т.к. воевала формально в европе с англией, а ССР -- объяви мобилизацию и начнется -- хотят напасть на Германию а у той Пакт с Японией о совместных действиях против того кто нападет первым на одну из сторон.. Резунам не уподобляйтесь уважаемый.. в дуростях про то что надо было мобилизацию заранее объявить.. И так делали все что могли и надо.

Лечи обвинением в агрессии своих читателей. Германия и так объяснила свое нападение обвинением в агрессии. Но это никого не волновало.
Олег К. пишет:

цитата:

Хрущев подсказал??? Чо там партия сказала на съезде о тирана то и правда???

еще раз: Козинкин и советская власть это одно и то же? Если нет то гуляй сталинский ортодокс. Кстати в числе сторонников Хрущева были и Брежнев с Косыгиным.
Олег К. пишет:

цитата:

"мы" это кто?? Хрущевские бредни про глобусы или отмазки жуковых??

Смешно.
Олег К. пишет:

цитата:

Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян.

очередной бред!

 Отправлено: 25.08.13 10:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Н..

Сергей ст пишет:

цитата:

Накануне войны приписные проходили сборы в ротах. Это было и на сборах 1940 года, это же было предусмотрено и планом сборов 1941 года еще в 1940 году.

что говорит о важности тех "сборов" для армии и страны.. Что говорит о том что руководство заранее понимало что будет война и сборы начали и в 40-м планировать через прогон приписных через роты.. а не обычным порядком. Можете сравнить с тем как сборы проводились до этого и тем боле потом , после ВОВ...

Сергей ст пишет:

цитата:

Никаких штатов "приближенных к штатам военного времени" просто не существовало. Следовательно и привести к ним нельзя.

пардонте - совсем забыл что военные историки в погонах что так писали лет так 40 назад уже и сегодня тупее вас такого спеца..

Сергей ст пишет:

цитата:

начали скрытую.. Ага. Начали. Утром 22.06.1941. Уже после начала войны.

не так.. Начали когда авто из н/х стали с середины июня в дивизии поставлять и приписных не отправлять домой..

Сергей ст пишет:

цитата:

Начали сокращать сроки боеготовности. О чем тебе талдычат уже который год. А воз и ныне там.

извини родной -- резуны или такие спецы как ты -- неинтересно.. Собранные вами для нас факты и доки -- можно использовать но ваши имхо -- при себе держите ..

 Отправлено: 25.08.13 10:22. Заголовок: Олег К. пишет: в то..

Олег К. пишет:

цитата:

в той ситуации -- не нужна была мобилизация для получения резины-колес на машины у которых старая износилась..

В очередной раз ты не рубишь "в складской системе" :) Если старая износилась, новой на складе нет, а поставки из промышленности планом не предусмотрены /проблема понимашь с этим/, то что делать? Курить бамбук. Что и делали. Резина может быть в НЗ или в МЗ, но на получение оттуда должно быть специальное разрешение, которое получить практически нереально.

 Отправлено: 25.08.13 10:28. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что говорит о важности тех "сборов" для армии и страны.. Что говорит о том что руководство заранее понимало что будет война и сборы начали и в 40-м планировать через прогон приписных через роты.. а не обычным порядком. Можете сравнить с тем как сборы проводились до этого и тем боле потом , после ВОВ...

Ответ неверный. Это говорит о том, что не было никакой "скрытой мобилизации" :) Опять ты в пролете, маер.
Олег К. пишет:

цитата:

пардонте - совсем забыл что военные историки в погонах что так писали лет так 40 назад уже и сегодня тупее вас такого спеца..

Ну давай, маер, приведи эти штаты, например стрелковой дивизии. Смогешь? :) Глупости только не пиши более.
Олег К. пишет:

цитата:

не так.. Начали когда авто из н/х стали с середины июня в дивизии поставлять и приписных не отправлять домой..

Это не скрытая мобилизация, чтоб ты знал. А авто из н/х поставляли на сборы. Это всегда такое было. :) И снова ты в пролете, маер.
Олег К. пишет:

цитата:

извини родной -- резуны или такие спецы как ты -- неинтересно.. Собранные вами для нас факты и доки -- можно использовать но ваши имхо -- при себе держите ..

Правда глаза колет? :) Все никак не можешь поверить в то, что не было никакого введения ПП?

 Отправлено: 25.08.13 10:30. Заголовок: Сергей ст пишет: С..

Сергей ст пишет:

цитата:

Светоч "исторической науки"? :)

поднял тему которую никто до меня н=е разбирал подробно.. О предвоенных днях.

О приведении в б.г. о выводе войск о том кто там заставлял военных считать что немец главными силами попрет на украину..

Да мало ли что я первым поднял в теме о 22 июня..

Сергей ст пишет:

цитата:

почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые

........... Генерал -- выживший из ума полковник.. гласит старая военная мудрость..

Сергей ст пишет:

цитата:

в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев.. Козинкин, ничего "другого" Пуркаев не показал. Не пиши ты ерунду

Пуркаев о задача в дир. 1:

""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

А теперь найдите в тексте дир. 1 которую отправили и принимали в Минске и значит во всех округах хоть какой то пункт о применении оружия по врагу перешедшему границу и границе которую можно пересекать только по особой команде????????????????????

Сергей ст пишет:

цитата:

Все что понаписано тобой сплошная лажа, и опровергнуто, хочется новых фактов?

может dfs рискнете опровергнуть приводимые мной факты предвоенных дней??? По ЗапОВО один чудак типа Егорова попытался.. В итоге -- перешел на кидание какашками но сами факты -- не рискнул опровергнуть..
А в конце книг я пишу всегда -- мои выводы и имхо почитали на основе давно опубликованных и известных фактов которые до меня никто особо не собирал и не пытался разбирать и анализировать -- делайте свои коли смогете..


Сергей ст пишет:

цитата:

показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п. Да шо ты говоришь :) Уже побежал исполнять. Когда изволите-с? Можно прямо сейчас начинать, или можете подождать? :)

тогда не пишите книгу вообще. И без ваших "доков" все стало давно на свои места.. И вы не более чем подтверждаете постоянно мои слова или выводы.. этими вашими доками.

Сергей ст пишет:

цитата:

хочется новых фактов?

свои на 1 125 тыщ знаков ...

 Отправлено: 25.08.13 10:33. Заголовок: прибалт пишет: Герм..

прибалт пишет:

цитата:

Германия и так объяснила свое нападение обвинением в агрессии. Но это никого не волновало.

дааа??????

прибалт пишет:

цитата:

в числе сторонников Хрущева были и Брежнев с Косыгиным.

да ужжж. Это которые его завалили ???? А потом главного серуна на Сталина на мавзолей не позвали на 20 лет Победы нам пару с Жуковым????

прибалт пишет:

цитата:

Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян. очередной бред!

в армии точно не служили похоже...

 Отправлено: 25.08.13 10:37. Заголовок: Олег К. пишет: Гене..

Олег К. пишет:

цитата:

Генерал -- выживший из ума полковник.. гласит старая военная мудрость..

А кто такой маер, как гласит старая военная мудрость, знаешь? :)
Олег К. пишет:

цитата:

Пуркаев о задача в дир. 1: ""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" А теперь найдите в тексте дир. 1 которую отправили и принимали в Минске и значит во всех округах хоть какой то пункт о применении оружия по врагу перешедшему границу и границе которую можно пересекать только по особой команде????????????????????

Козинкин, Пуркаев пишет не о тексте директивы, а о комплексе полученных данных, включая устные разъяснения в течение ночи и утра. ПОНЯЛ? Текст директивы, полученной в КОВО идентичен тому, что я опубликовал ранее.
Олег К. пишет:

цитата:

может dfs рискнете опровергнуть приводимые мной факты предвоенных дней??? По ЗапОВО один чудак типа Егорова попытался.. В итоге -- перешел на кидание какашками но сами факты -- не рискнул опровергнуть.. А в конце книг я пишу всегда -- мои выводы и имхо почитали на основе давно опубликованных и известных фактов которые до меня никто особо не собирал и не пытался разбирать и анализировать -- делайте свои коли смогете..

Так давно уже все опровергнул.
Олег К. пишет:

цитата:

тогда не пишите книгу вообще. И без ваших "доков" все стало давно на свои места.. И вы не более чем подтверждаете постоянно мои слова или выводы.. этими вашими доками.

Иди со своими советами на кухню и делай что должен :)
Олег К. пишет:

цитата:

свои на 1 125 тыщ знаков ...

Маловато будет :) Нужно 4 млн. Меньше не выходит. Никак :)

 Отправлено: 25.08.13 10:42. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые

хотел назвать своими словами но решил назвать дуракми минимум - не опубликовали все равно.. Как и Захарова как только того на пенсию спровадили публиковать не дали....

Сергей ст пишет:

цитата:

Резина может быть в НЗ или в МЗ, но на получение оттуда должно быть специальное разрешение, которое получить практически нереально.

а чо й то другие при этом снимали с НЗ аж двигатели для самолетов???

Была бы воля и желание пробить разрешение .. Уж чем чем а подобной работой и занимался всю службу..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ответ неверный. Это говорит о том, что не было никакой "скрытой мобилизации" :) Опять ты в пролете, маер.

ну дык проще в тупости руководство обвинять..

Сергей ст пишет:

цитата:

приведи эти штаты, например стрелковой дивизии. Смогешь?

А зачем???????

Я вполне доверяю в этом профессорам или доцентам в погонах пишущих об этом..

Чекуновым всяким -- доверять опасно.. Они байки предпочитают повторять дурные..

Сергей ст пишет:

цитата:

авто из н/х поставляли на сборы. Это всегда такое было

вага.. Типа прибыл корпус в Могилев из под Пензы и ему авто с приписными дали до (ДО!!!) 22 июня на "сборы"...

Сергей ст пишет:

цитата:

Все никак не можешь поверить в то, что не было никакого введения ПП?

а я и не пишу в книгах что ПП вводили формально тем более...

Так что там со словами Пуркаева делать то будем -- есть что то в тексте дир.1 о том что нш КОВО поведал??? Или типа в КОВО какой то другой текст отправляли????

 Отправлено: 25.08.13 10:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Уж..

Сергей ст пишет:

цитата:

Уж очень хочется почитать про новую систему мобилизации :)

Ну если вас это хоть как-то успокоит, читайте на здоровье, нет проблем----->>>>>

Сергей ст пишет:

цитата:

Альтернативой планирования с "системой прикрытия" является только постоянное содержание армии в штатах военного времени в районах приближенных к районам обороны, что невозможно по экономическим соображениям.

К чему такие крайности, всё нормально обстояло с этой системой (развертывания, отмобилизования, прикрытия этих процессов...), за исключением "маленького пустячка": Время начала этих мероприятий исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации, - как тонко подметил генерал Владимирский.

Сергей ст пишет:

цитата:

это самое оптимальное решение. Альтернатива - содержание армии по штатам военного времени на позициях, невозможна в принципе.

Нет, то что случилось это совсем НЕ "оптимальное решение", и альтернативой ему могло бы стать отмобилизование (с прикрытием, ес-но) ещё ДО начала военных действий.


Как видите наши представления об "альтернативе" - сильно расходятся, читайте, пользуйтесь, вдруг да поможет...







Олег К. пишет:

цитата:

«какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы» не важно уже..

Как раз это - важнее всего и есть, ибо рассказывать о "правильном понимании Пуркаева" вы можете всё что угодно, но его реальные действия (равно как и бездействие) в этой связи - гораздо показательнее любого его воспоминания.
Тем более, что воспоминания эти не соответствуют - ни воспоминаниям других участников событий, ни документам.

 Отправлено: 25.08.13 10:48. Заголовок: Олег К. пишет: а чо..

Олег К. пишет:

цитата:

а чо й то другие при этом снимали с НЗ аж двигатели для самолетов??? Была бы воля и желание пробить разрешение .. Уж чем чем а подобной работой и занимался всю службу..

Давай пример, поясню. Пока непонятно, о чем речь.
Олег К. пишет:

цитата:

ну дык проще в тупости руководство обвинять..

Да нет, это говорит о том, что ты не понимаешь о чем пишешь :)
Олег К. пишет:

цитата:

А зачем??????? Я вполне доверяю в этом профессорам или доцентам в погонах пишущих об этом..

Затем, чтобы ты понял, что таких штатов не было, и быть не могло :)
Олег К. пишет:

цитата:

вага.. Типа прибыл корпус в Могилев из под Пензы и ему авто с приписными дали до (ДО!!!) 22 июня на "сборы"...

Да тухта это, очередная. Тебе об этом уже давно сказали.
Олег К. пишет:

цитата:

а я и не пишу в книгах что ПП вводили формально тем более...

А его и "неформально" не вводили :)
Олег К. пишет:

цитата:

Так что там со словами Пуркаева делать то будем -- есть что то в тексте дир.1 о том что нш КОВО поведал??? Или типа в КОВО какой то другой текст отправляли????

см. выше

 Отправлено: 25.08.13 10:50. Заголовок: Сергей ст пишет: кт..

Сергей ст пишет:

цитата:

кто такой маер, как гласит старая военная мудрость, знаешь?

так ты ж пиджак .. откуда тебе знать военные мудрости и байки..

Сергей ст пишет:

цитата:

Пуркаев пишет не о тексте директивы, а о комплексе полученных данных, включая устные разъяснения в течение ночи и утра. ПОНЯЛ? Текст директивы, полученной в КОВО идентичен тому, что я опубликовал ранее.

Так и я пишу в книгах что текст шел один ВСЕМ округам.

Но чо й то в дир. 1 нет ничего о применении оружия и границе а в разъяснениях идущих ДО поступления текста в округа были????
А о том что шли и устные разъяснения уже в книгах писал.. опоздал ты поучать..

Но увы -- в дир.1 ДОЛЖНЫ были сразу указать -- как применять оружие -- разделить провокации и переход противником границы.. ДОЛЖНЫ были.

Сергей ст пишет:

цитата:

Иди со своими советами на кухню и делай что должен

щас колбаски с сыром закушу и дальше ответами генералов займусь.. Заканчиваю вычитывать и рихтовать вопрос №3.. Надеюсь во вторник в издательство отдать..

Сергей ст пишет:

цитата:

свои на 1 125 тыщ знаков ... Маловато будет :) Нужно 4 млн. Меньше не выходит. Никак

это -- по ответам генералов. Полным. Но если сложить 4-ре предыдущих о 22 июня -- поболее будет..

Ладно -- всем пока - пойду на кухню и сяду за книгу..

 Отправлено: 25.08.13 10:52. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ну если вас это хоть как-то успокоит, читайте на здоровье, нет проблем----->>>>>

О, яблоко упало? :)
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

К чему такие крайности, всё нормально обстояло с этой системой (развертывания, отмобилизования, прикрытия этих процессов...), за исключением "маленького пустячка": Время начала этих мероприятий исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации, - как тонко подметил генерал Владимирский.

Не, не упало. :( Ньютон из Вас никудышный. Не возьмут Вас в Генштаб. даже в уборщицы....
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Нет, то что случилось это совсем НЕ "оптимальное решение", и альтернативой ему могло бы стать отмобилизование (с прикрытием, ес-но) ещё ДО начала военных действий. Как видите наши представления об "альтернативе" - сильно расходятся, читайте, пользуйтесь, вдруг да поможет...

Хреноватый из Вас "Гений" вышел. Вернее совсем не вышел. То, что написано и было в системе мобилизации. О чем Вам и говорили со вчерашнего дня.