Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.03.13 12:39. Заголовок: Главная ошибка Сталина (продолжение)
Первая половина 1939 года – время, когда определялась конфигурация будущего противостояния, вызванного стремительным ростом военно-политических сил крупнейших держав Европы: Эскалация передела СССР отказался от союза с англо-французским блоком без участия в нем Польши, лишив себя внешнеполитической причины для вступления в будущую войну: Польский вопрос как индикатор СССР подписал с Германией Пакт о ненападении, поделив с ней сферу влияния в государствах, ранее зависимых от англо-французских военно-политических сил. Безошибочным действием СССР в лице Сталина являлось одновременное заключение Договора о взаимопомощи с англо-французским блоком без привлечения Польши и заключение Пакта о ненападении с Германией: Ошибка в пятом знаке Такой дипломатический ход по праву занял бы почетное место в виртуальном зале славы мировой дипломатии.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1307
|
|
Отправлено: 19.12.13 19:25. Заголовок: newton пишет: Догов..
newton пишет: цитата: | Договор СССР-АиФ (без Польши) - никак не влияет на текущую политику подписантов относительно Германии, т.е. ПМР остается в силе. |
|
У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :)
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1308
|
|
Отправлено: 19.12.13 19:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ну, это явное преувеличение. Главное в ПМР - невмешательство восточного слонопотама. Раздел Польши - всего лишь форма оплаты такого невмешательства. Если бы его можно было купить дешевле, Гитлер купил бы дешевле. |
|
В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 08:58. Заголовок: piton83 пишет: Ну т..
piton83 пишет: цитата: | Ну так в чем point, так сказать, Вашей фразы про карту? |
| Так в правильном употреблении карты, очочков и головы. Фишка в том, что голова правильно должна оценить вероятность подавиться этим куском. Карта и очочки - это инструменты для головы, к примеру, Тодзио, понимаете? piton83 пишет: цитата: | То, что за Уралом, куда Вы предлагаете переселять людей, климат хреновый. И будь там ништяк, то люди и сами бы переселились. |
| Вы что-то читали про "переселение в Сибирь"? цитата: | ...за период 1861—1905 гг. в Сибирь переселились примерно 1820 тыс. человек, а за 1906—1914 гг. — 3040 тыс., всего 4860 тыс. человек. Остались в Сибири — 3694 тыс. человек. |
| В 1911-м Петра Аркадьевича застрелили. piton83 пишет: Чего не поняли? Что одна Япония на великую державу без союзника не попрет? piton83 пишет: Ну, коллега, найдите аналог такой биографии. Черенков Павел Алексеевич. Крестьянин, год рождения 1904, бесплатно: а) закончил среднюю школу, б)поступил в Воронежский универ, физик, в)закончил аспирантуру ФМИ АН СССР. В 1958 г. - Нобелевская премия по физике. piton83 пишет: цитата: | В том и дело. Вы на верном пути. |
| Куда, коллега? piton83 пишет: Так и не сбивайтесь. Вот и расскажите, как он "усилится" за счет топтания священной земли англов по сравнению с нетоптанием(как в реале). В идеале, по моему, пущай завоевывает еще и США(и Канаду тоже) и усиливается до полного посинения, а потом нападает на нас. По паре зольдатиков на охрану стратегических мостов в Оклахоме - это для нас самое то... piton83 пишет: цитата: | Ну хотя бы в Тунисе попало в плен 250 тысяч немцев и итальянцев. Да и против СССР действовало половина люфтов, а могли бы все. Это так, навскидку. |
| На вскидку завсегда бывает мимо. Почему-то один весьма красноречивый англичан сумел выдавить по поводу другого подвига Монти под Аламейном(Египет) в 42-м: цитата: | Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но вероятно — это конец начала. |
| Май 43-го в Тунисе не помешал Гитлеру провести операцию Цитадель. А по мнению нашей пехоты, люфты до конца войны, что хотели, гады, то и творили в воздухе. piton83 пишет: цитата: | Вот из-за того, что существуют другие государства, которые могут расширять свои сферы за счет СССР и существует причина войны, которая от действий СССР может и не зависеть. |
| Да, несомненно. Но СССР может(и должен был) вести целенаправленную внешнюю политику с учетом всех этих факторов. Красная Армия - это только инструмент сдерживания потенциального агрессора. 1. 1919-й - правильно объявили Версальский договор грабительским. 2. 1922-й - правильно заключили дружественный договор в Рапалло с жертвой Версаля. 3. 1923-й - правильно осудили агрессию Пуанкаре в Руре и дали по рукам шалуну Радеку. 4. 1923-й - правильно распустили Коминтерн и объявили о курсе "в отдельно взятой". 5. 1926-й - правильно закрепили Рапалло берлинским договором. 6. 1933-й - правильно "проапгрейдили" берлинский договор с Гитлером(идеологию не экспортируем). 7. 1935-й - правильно не стали подписывать дурацкий договор с французами. 8. 1936-й - правильно не стали осуждать Германию за возвращение Рейнской волости. 9. 1936-й - правильно не стали лезть в Испанию. 10. 1938-й - правильно не осуждаем Гитлера за Австрию и чехов(их проблемы), 11. 1939-й - правильно поддержать разумные требования Гитлера по коридорам к полякам, но сдержанно. 12. 1939-й, сентябрь, - правильно не лезть в Польшу(рано). И т.д.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 09:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Попасть в Сорбонну весьма просто. Показываешь бакалавриат (le bac, как говорят французы), записываешься. Все. |
| 1. Просьба учесть "влияние Великого Октября" на капиталистов, в смысле, с какого года бесплатно. 2. Стипуху гасконцам платят?Ибо, Парижу нужны бабки, се ля ви... Madmax1975 пишет: цитата: | Не совсем так. Нападение + ошибки в определении целей + спешка + недооценка противника + отсутствие гибкости. В итоге проигрыш. Убрать один-два фактора - и запросто могут победить. Непобедимых стран нет. |
| Риск при этом все равно зашкаливает. При планировании нападения Гитлер должен был это понимать. На такое идут, если действительно нет другого выхода. Точнее, "не нападать" - еще хуже. Имея в тылу всю развитую Европу, Германия разве находилась в безвыходном положении? Madmax1975 пишет: цитата: | Именно фельдмаршал. Почему бы и нет? |
| Не читал, что Лист интересовался колхозами. Madmax1975 пишет: цитата: | Но просто если система в целом достижениями не блещет, с чего бы отдельным частям системы выделяться в лучшую сторону? |
| Ага, людей в космос посылать... Не все так уж линейно. Madmax1975 пишет: цитата: | У них тоже у власти оказывались уголовники с отсутствующим образованием? |
| Хуже, военные преступники с дипломами и без. Куда бы Даладье поставить? Madmax1975 пишет: цитата: | Это мнение, скорее всего, неверное. Ихний "социализм" тем и примечателен, что люди сумели обойтись без экспроприаций, репрессий и прочих кровопролитиев. |
| Ну, почему же, наши тоже сумели устроить ликбез народу без ликвидаций. Madmax1975 пишет: цитата: | А как добыть подробности в стране, начисто изолированной от прочего мира? |
| Так уж и начисто? Лесных братьев снабжать как-то сумели?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 10:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..
Madmax1975 пишет: цитата: | Если в том договоре нет схемы свежевания тушки польского орла, то и впрямь не тождественен. Ан есть схема-то. |
| Вижу - схему будущих границ, схемы действий по достижению этих границ - не вижу. Ткните пальчиком, будьте любезны. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :) |
| Конечно. Следовало прямо 24-го и заявить: предлагаем заключить договор с включением в него следующих государств: Турция, Греция, Румыния, Польша, Бельгия, Эстония, Латвия, Финляндия, Швейцария, Голландия;
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 16:02. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать? |
|
Можно и так.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 17:35. Заголовок: SVH пишет: 1. Прось..
SVH пишет: цитата: | 1. Просьба учесть "влияние Великого Октября" на капиталистов, в смысле, с какого года бесплатно. 2. Стипуху гасконцам платят?Ибо, Парижу нужны бабки, се ля ви... |
|
Современное состояние: цитата: | Поскольку обучение во французских университетах для иностранцев и так бесплатное, степендии им выделяются редко. Тем не менее правительство Франции ежегодно предоставляет 250 стипендий для российских студентов и специалистов. С их помощью можно профинансировать год обучения "третьем цикле" ч получением диплома. Стипендия покрывает расходы на проживание и питание, оформление визы и страховку. |
| click here Выдержки из диссертации по системе образования Франции, история вопроса: цитата: | В это время церковный Собор тридцати (1545-1563) постановляет создать при каждой церкви «маленькую школу, настоятель которой должен бесплатно обучать бедных детей прихода чтению, письму, грамматике, счету и пению псалмов». Борьба за завоевание образовательного пространства была продолжена представителями ордена иезуитов, которые в 1551 г. получают от короля Генриха II разрешение на обустройство в Париже коллежа. Несмотря на суровое противостояние этой затее со стороны парламента, галликанских фракций церкви и факультета искусств Сорбонны, последователи Игнасия Лойолы основали в Париже коллеж Клермона, затем коллеж Луи ле Грана, которые открыли свои двери в 1563 г. Обучение в иезуитских коллежах, дающих среднее образование и обеспечивавших развитие всей образовательной системы в рассматриваемый период, являлось не чем иным, как переписанной набело системой факультета искусств средневекового университета [258, 36-44]. Однако популярность коллежей иезуитов в период королевского режима может объясняться несколькими причинами: бесплатность экстернатов, которую ввели в государственных коллежах лишь с 1719 г., адаптация получаемого образования к социальным требованиям времени, выдача «своего» свидетельства (la letter testimoniale), которое достаточно долго считается более престижным, чем диплом бакалавра или лиценциат. |
| цитата: | Королевским указом от 1698 г. детям предписывалось обязательное посещение школы до 14-летнего возраста. Открывается ряд учебных заведений начального образования для бедных (школа Святого Шарля в Лионе, христианская школа в Реймсе). |
| цитата: | На уровне среднего образования государство постепенно устанавливает бесплатное обучение в парижских университетских коллежах (1719 г.). |
|
Чем отличился Буонапартий: цитата: | Лицеи, как новая структурная единица системы образования, как новая форма организации обучения и воспитания, принимали в свои стены детей в возрасте 9 лет, умеющих читать и писать. Обучение в лицеях было платным, но некоторые из учащихся - в основном это были дети чиновников и военных, а также отличники - получали стипендию. |
|
При нем же, общая оценка: цитата: | Принципы бесплатности и обязательности сохранены не были. |
|
Принципы были провозглашены идеологами революции, ежли кто не в курсе. Идем далее: цитата: | Закон от 16 июня 1881 г. делает государственное начальное образование всеобще бесплатным, а также распространяет этот принцип на дошкольное образование. Содержание учителей начальной школы осуществляется за счет средств местных органов власти, коммун, а с 1889 г. начинается финансирование из государственного бюджета. Закон от 30 апреля 1886 г. подтверждает существование высших начальных школ, учрежденных законом Гюзо, а также дополнительных курсов при начальных школах, расширяющих возможности получения бесплатного начального образования. Забегая вперед, отметим, что лишь через полвека, в 1930-1933 гг., удается претворить в жизнь принцип бесплатности на уровне среднего образования*. Высшее образование еще долго останется платным, но изменятся правила приема. Увеличение количества стипендий и повышение их расширили доступ к средней и высшей ступеням образования. |
|
* - Вспоминаем то безобразие, что творилось в это время в СССР... цитата: | Основные положения Конституции страны 1946 г., касающиеся образования, были повторены в Конституции 1958 г. и выразили действительное стремление государства к организации стройной системы народного образования. «Каждому гражданину гарантируется одинаковый доступ к образованию, профессиональной подготовке и культуре. Организация народного образования светского и бесплатного является обязанностью государства». |
|
На мой взгляд, вполне достаточно, чтобы убедиться в ложности постулата "идею бесплатного образования буржуи слямзили у нас". Диссертация здесь: click here
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.12.13 17:49. Заголовок: SVH пишет: Имея в т..
SVH пишет: цитата: | Имея в тылу всю развитую Европу, Германия разве находилась в безвыходном положении? |
|
Безусловно. С одной стороны безусловно враждебные атлантисты, с другой - мутные хертлантисты. Не дай бог объединятся - сметут нахрен, никакая Европа не поможет. И куды крестьянину податься? Правильно, бей первым, Фредди Адди! SVH пишет: На голимом энтузиазме. Американцы за голову схватились, увидев Восток. "На таком и собаку-то жалко отправить, а вы..." SVH пишет: Возможно. Но пока Ваши попытки привести примеры выдающихся достижений страны Советов как-то не впечатляют. SVH пишет: цитата: | Хуже, военные преступники с дипломами и без. Куда бы Даладье поставить? |
|
Это какие такие военные преступления совершил Даладье? SVH пишет: цитата: | наши тоже сумели устроить ликбез народу без ликвидаций. |
|
Идея просвещения народа - это так-то 18 век. Не смешно ли ставить в заслугу деятелям 20 века воплощение мечты века 18? SVH пишет: По максимуму возможного. SVH пишет: цитата: | Лесных братьев снабжать как-то сумели? |
|
Сколько помню, тут больше немцы отличались. Ну и снабжать инсургентов и быть в курсе всех нюансов операции "Анадырь" - таки разные вещи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.12.13 10:57. Заголовок: SVH пишет: Так в пр..
SVH пишет: цитата: | Так в правильном употреблении карты, очочков и головы. |
| Судя по нападению Японии на США там с этим были проблемы. SVH пишет: цитата: | Вы что-то читали про "переселение в Сибирь"? |
| Вы же сами писали что надо всем двинуть за Урал. Развивать там промышленность и все такое. SVH пишет: цитата: | Что одна Япония на великую державу без союзника не попрет? |
| На США же поперла. SVH пишет: цитата: | Ну, коллега, найдите аналог такой биографии. |
| Фарадей, Пастер SVH пишет: цитата: | Май 43-го в Тунисе не помешал Гитлеру провести операцию Цитадель. . |
| Не помешал. Только без Туниса и Цитадель была бы помощнее. SVH пишет: цитата: | А по мнению нашей пехоты, люфты до конца войны, что хотели, гады, то и творили в воздухе. |
| Это как-то опровергает тот факт, что где-то с конца 1942 (точно не вспомню, но распределение самолетов есть) половина Люфтов была не на востоке? SVH пишет: цитата: | 12. 1939-й, сентябрь, - правильно не лезть в Польшу(рано). |
| Ага, пусть Гитлер усилится и будем воевать с ним один на один. SVH пишет: цитата: | Но СССР может(и должен был) вести целенаправленную внешнюю политику с учетом всех этих факторов. Красная Армия - это только инструмент сдерживания потенциального агрессора. |
| Это смотря какие цели ставит перед собой руководство СССР. В реальности мы ведь знаем, что было не так.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1325
|
|
Отправлено: 21.12.13 22:51. Заголовок: newton пишет: «У ва..
newton пишет: цитата: | «У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :)» Конечно. Следовало прямо 24-го и заявить: предлагаем заключить договор с включением в него следующих государств: Турция, Греция, Румыния, Польша, Бельгия, Эстония, Латвия, Финляндия, Швейцария, Голландия; |
|
то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... Madmax1975 пишет: цитата: | «В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать?» Можно и так. |
|
Глубокая мысль..., так сразу до неё и не додуматься... :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 07:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | На мой взгляд, вполне достаточно, чтобы убедиться в ложности постулата "идею бесплатного образования буржуи слямзили у нас". |
| Коллега, таких цитаток можно надергать сколько угодно, "убедительность ложности" от этого не изменится. Вот, если угодно, год 988 от рождества Христова: цитата: | И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере, и плакали о них, как о мертвых |
| Можно порыть дальше. В полисах легендарной Эллады мальчиков в гимнасиях учили за государственный счет. Это, заметьте, 5-4 века до н.э. Как дело обстояло с обучением клинописи в древнем государстве Урарту и какая там была система счисления - надо углубляться в глыбь веков. Тем не менее, готов сменить формулировку моего тезиса на другую: большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.12.13 12:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: Б..
Madmax1975 пишет: цитата: | Безусловно. С одной стороны безусловно враждебные атлантисты, с другой - мутные хертлантисты. Не дай бог объединятся - сметут нахрен, никакая Европа не поможет. |
| Просыпается Алоизыч эдак 29 июля 40-го в холодном поту. Сметут ведь, гады, понял Алоизыч. Глянул на глобус, узрел линию А_А, как молния, пронеслась мысль: вот оно, верное решение! М-да, холодным должен быть не пот, а разум, коллега. Стоит только поставить себя на место Сталина и глянуть на запад. Имеем: а) Англию как нуль в военном отношении на континенте, б) США черт-те где и промышленность в "несобранном состоянии", для раскачки ВПК года три-четыре, в) нацисты имеют промышленность Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга, по станкам, стали, электричеству, населению - превосходство в разы. Madmax1975 пишет: цитата: | На голимом энтузиазме. Американцы за голову схватились, увидев Восток. |
| Да, мы эти байки про "ржавую трубу" и ихние блистательные шаттлы слышали... Просто НАСА по распилу бабок всегда была впереди планеты всей. Ага, на МКС своих астронавтов они чё-то на наших "трубах" возють. Во, вспоминается забугорная карикатура типа "Ноый год в Пентагоне", на елочке болтается хаммер(сиречь, молоток") с лейблом 500$. Madmax1975 пишет: цитата: | Возможно. Но пока Ваши попытки привести примеры выдающихся достижений страны Советов как-то не впечатляют. |
| Возможно, что достижения страны Советов были призваны впечатлить не Вас, а американцев? Они как раз офигенно впечатлились. Madmax1975 пишет: цитата: | Это какие такие военные преступления совершил Даладье? |
| Ну, к примеру, сдал союзных чехов Гитлеру. Вы не знаете, что в Нюрнберге нацистам предъявили длинючий перечень договоров, которые они нарушили? Madmax1975 пишет: цитата: | Идея просвещения народа - это так-то 18 век. Не смешно ли ставить в заслугу деятелям 20 века воплощение мечты века 18? |
| Солон(Афины, 4 в.до н.э.) уже об этом подумывал. Не смешно, ибо болтать и делать - две большие разницы. Madmax1975 пишет: цитата: | Сколько помню, тут больше немцы отличались. Ну и снабжать инсургентов и быть в курсе всех нюансов операции "Анадырь" - таки разные вещи. |
| Ну, коллега, какие-там немцы после войны. Ну, и кого там снабжать и растить - у них и сейчас большая напряженка с усамами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 12:26. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... |
| Ну, вы же понимаете, что ваши "обрадовались" и "прослезился" - лишь фигуры речи, усиливающие эмоциональный окрас, то бишь украшения каких-то доводов, которые вы забыли привести?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 13:14. Заголовок: piton83 пишет: Судя..
piton83 пишет: цитата: | Судя по нападению Японии на США там с этим были проблемы. |
| С этим вообще сплошная конспирология. Взять, к примеру, меня. Я так и не смог понять(или прочитать внятного объяснения), почему самураи напали на изоляционистские США? По дороге на вкусную Яву берут Сингапур и прочее, не трогая Филиппин, получают основательную базу ГСМ и ... piton83 пишет: цитата: | Вы же сами писали что надо всем двинуть за Урал. Развивать там промышленность и все такое. |
| И что? Почему это крестьян можно переселять, а рабочих - нет? piton83 пишет: Имея союзником самого пана Гитлера. piton83 пишет: Ага, и Ломоносов. "Народность" где? piton83 пишет: цитата: | Не помешал. Только без Туниса и Цитадель была бы помощнее. |
| Да, ладно, мелкий эпизод. Тито, кстати, отвлекал не менее 19 нацистских дивизий в 43-м. Это не считая болгарских оккупантов. piton83 пишет: цитата: | Это как-то опровергает тот факт, что где-то с конца 1942 (точно не вспомню, но распределение самолетов есть) половина Люфтов была не на востоке? |
| Что это за факт, который Вы не можете вспомнить? Повод для серьезного отвлечения люфтов на запад дал только флот Спаатса, который по настоящему начал работу в 44-м(дневные налеты). Хотя страшенного распыления нацистских сил и средств на ТВД от Нарвика до Эль Аламейна я не отрицаю. piton83 пишет: цитата: | Ага, пусть Гитлер усилится и будем воевать с ним один на один. |
| Ага. "Вместе с Англией" попробывали повоевать Польша,Франция,Бельгия, Голландия, Люксембург,Греция,Югославия,Норвегия, Дания, Албания. С неизменным результатом. Коллега, я лично вижу только одни плюсы, если Гитлер оккупирует Остров, к примеру: а) распыление сил оккупантов еще на одну страну(нам все меньше достанется), б) мы бы на дело потребили бы весь будущий ленд-лиз. piton83 пишет: цитата: | Это смотря какие цели ставит перед собой руководство СССР. В реальности мы ведь знаем, что было не так. |
| Да, в реале было по разному.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 13:59. Заголовок: SVH пишет: Тем не м..
SVH пишет: цитата: | Тем не менее, готов сменить формулировку моего тезиса на другую: большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. |
| Плата за высшее образование в СССР была введена в 1923 г. и существовала до 50-х гг. А после 50-х гг. плата за высшее образование существовала в виде 3-летней отработки по распределению государства. Плата за среднее образование (за обучение в 9-10 классах) была введена в 1940 г. и отменена в 1956 г. SVH пишет: цитата: | Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать. |
| А зря. Буржуины до сих пор считают. что высшее образование должно быть платным ибо бесплатное оно ничего не стоит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 20:17. Заголовок: SVH пишет: большеви..
SVH пишет: цитата: | большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. |
| Бесплатное среднее образование для "всего народа" появилось как бы не при Брежневе. Который хотя и коммунист, но явно не большевик. SVH пишет: цитата: | Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать. |
| Ну вот как такое можно писать? Идея бесплатного образования не нова, ей хрен знает сколько сотен лет. Не говоря о том, что коммунизм сам по себе изобретение буржуев, поэтому слямзить какие-то идеи было затруднительно. SVH пишет: цитата: | Вы не знаете, что в Нюрнберге нацистам предъявили длинючий перечень договоров, которые они нарушили? |
| А какой договор он нарушил? SVH пишет: цитата: | И что? Почему это крестьян можно переселять, а рабочих - нет? |
| А то, что за Уралом жизнь не сахар и желающих туда двигать немного. SVH пишет: цитата: | Имея союзником самого пана Гитлера. |
| И много им помог Гитлер? SVH пишет: цитата: | Ага, и Ломоносов. "Народность" где? |
| цитата: | Майкл Фарадей родился 22 сентября 1791 года в посёлке Ньюингтон-Баттс близ Лондона (ныне Большой Лондон), в семье кузнеца. |
| цитата: | Луи Пастер родился во французской Юре в 1822 году. Его отец, Жан Пастер, был кожевником и ветераном Наполеоновских войн. |
| Родиться в семье кузнеца это не народность чтоли? Кожевник это привелегированный класс общества? SVH пишет: цитата: | Да, ладно, мелкий эпизод. |
| Ага, пленных как в Сталинграде. Мелкий эпизод, чего уж там. SVH пишет: цитата: | Что это за факт, который Вы не можете вспомнить? |
| Погуглите распределение люфтов по фронтам, где-то с конца 1942 на востоке было меньше половины сил. В 1944 году немцы произвели 40К+ самолетов, что бы они сделали с советской авиацией, если бы не союзники? http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2521360 SVH пишет: цитата: | Коллега, я лично вижу только одни плюсы, если Гитлер оккупирует Остров, к примеру: а) распыление сил оккупантов еще на одну страну(нам все меньше достанется), б) мы бы на дело потребили бы весь будущий ленд-лиз. |
| Если ленд-лиз дойдет. Придется все через ДВ везти.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.12.13 08:13. Заголовок: Jugin пишет: Плата ..
Jugin пишет: цитата: | Плата за высшее образование в СССР была введена в 1923 г. и существовала до 50-х гг. |
| Совершенно естественно. Ибо это отражает периоды строительства: а) до войны - в нищей стране без промышленности, школ и учителей, б) после войны - в нищей стране с разрушенной европейской частью(82 тыс. школ) и убитыми учителями. С середины 60-х все вошло в русло. Признаю, однако, что талантливым черенковым в МГИМО,МГУ и МИФИ поступить становилось все труднее и труднее. Увы, в стенах вузов с лучшими преподами, библиотеками и карьерой в перспективе толклись потомки корифеев, которые в свое время учились на рабфаках по комсомольским путевкам. Припомнилась одна метода отсеивания абитуры. В журнале "Квант" публиковали задачки, скажем, по физике. К примеру, традиционное пугало для детей, вроде наклонной плоскости с грузом. Смышленое дитё щелкает подобные задачки из Демченко, как семечки. Ан, нет, умники помещают плоскость в лифт,который двигается с ускорением. Ясен пень, что на приемном экзамене это дитё вылетит со свистом, будь оно хоть трижды Ломоносовым и Бором в одном флаконе. Jugin пишет: цитата: | А зря. Буржуины до сих пор считают. что высшее образование должно быть платным ибо бесплатное оно ничего не стоит. |
| Понимаете, это прямая дорога в застой. Все дело в построении фильтра абитуры. При его настройке на кошелек сомнительно появление новых титанов мысли. При его настройке типа "прошу всех" получаем генерацию случайных пиплов с сомнительной вероятностью появления титанов, ибо затопчут. По моему, необходима более тонкая настройка этого фильтра с дифференциацией самого образования и абитуры по типам: а) педагогика: учителя всех уровней от детсадика до аспирантуры, б) "физическая" наука, в) "лирическая" наука. г) инженерное дело. И все экзамены для детворы в школах должны быть разработаны именно с целью выявления свойств каждого дитя, чтобы и ему объективно порекомендовать "добрый путь" и общество получило бы адекватного спеца. На мой взгляд, западники чересчур увлекаются дурацкими методиками типа "сдачи экзамена на водительское удостоверение" или определения АйКью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.12.13 09:53. Заголовок: piton83 пишет: Бесп..
piton83 пишет: цитата: | Бесплатное среднее образование для "всего народа" появилось как бы не при Брежневе. |
| Совершенно верно. А до этого было выползание страны из разрухи... piton83 пишет: цитата: | Ну вот как такое можно писать? Идея бесплатного образования не нова, ей хрен знает сколько сотен лет. |
| Коллега, Вы не поняли. Слямзили идею не болтать, а реально дать народу. Почувствуйте разницу. ВЫ в каком полку служили ВУЗе учились? piton83 пишет: цитата: | А какой договор он нарушил? |
| Аж два. 1. франко-чехословацкий пакт от 25 января 1924 г. Бенеш-Пуанкаре в Париже 2. франко-чехословацкий пакт о взаимных гарантиях 16 октября 1925 года в Локарно. piton83 пишет: цитата: | А то, что за Уралом жизнь не сахар и желающих туда двигать немного. |
| Были ли Вы, коллега, в Томске? piton83 пишет: Конечно, отвлек Англию, Францию, Голландию, Бельгию. piton83 пишет: цитата: | Родиться в семье кузнеца это не народность чтоли? |
| Массово родиться и куче фарадеев. piton83 пишет: цитата: | Ага, пленных как в Сталинграде. Мелкий эпизод, чего уж там. |
| Пленных даже больше.И что? Эпизодик. Вот что обещали: цитата: | Позвольте мне также выразить уверенность в том, что время не тратится попусту и что обещания об открытии второго фронта в Европе в 1942 году и во всяком случае весной 1943 года, данные Вами, г-н президент, и г-ном Черчиллем, будут выполнены и что второй фронт в Европе действительно будет открыт объединенными силами Великобритании и Соединенных Штатов Америки весной будущего года |
| Обещали в Европе, а возились в Тунисе... piton83 пишет: цитата: | что бы они сделали с советской авиацией, если бы не союзники? |
| В 44-м и наши произвели свыше 40 тыс. самолетов. Шахурин наладил выпуск очень неплохих истребителей ЯК-3/ЯК-9 и Ла-5ФН/Ла-7. ВВС организовывал Сан Саныч Новиков и неплохо, хотя управление и хромало до конца войны. См. атаку звена штурмовиков КП тов. Катукова М.Е. в присутствие тов. Жукова Г.К. в мае 45-го. Полками ИАП командовали такие товарищи, как Петр Петрович Дзюба: - к октябрю 43-го 319 боевых вылета, - сбил лично 19 фрицев и 16 в составе группы. А практически в каждой эскадрильи были пилоты класса Арсения Ворожейкина, которые с успехом выводили молодых в "люди". И тысячи летчиков за сотню боевых вылетов за плечами. piton83 пишет: цитата: | Если ленд-лиз дойдет. Придется все через ДВ везти. |
| И через персюков тоже. Зато весь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.12.13 16:17. Заголовок: SVH пишет: Ясен пен..
SVH пишет: цитата: | Ясен пень, что на приемном экзамене это дитё вылетит со свистом, будь оно хоть трижды Ломоносовым и Бором в одном флаконе. |
| Почему? SVH пишет: Ну так что могли слямзить буржуины в СССР? У меня такое впечатление что Вы не обсуждаете какой-то тезис, а ставите целью возразить на реплику собеседника. Вот и получается что от слямзивших бесплатное оборазование в СССР буржуев переходите к послевоенной разрухе. SVH пишет: В чем разница-то? SVH пишет: цитата: | ВЫ в каком полку служили ВУЗе учились? |
| В Сибстрине. SVH пишет: цитата: | Аж два. 1. франко-чехословацкий пакт от 25 января 1924 г. Бенеш-Пуанкаре в Париже 2. франко-чехословацкий пакт о взаимных гарантиях 16 октября 1925 года в Локарно. |
| А что там именно было нарушено? SVH пишет: цитата: | Были ли Вы, коллега, в Томске? |
| Я в Новосибирске живу. И что там в Томске особенного, помимо большого числа студентов? SVH пишет: цитата: | Конечно, отвлек Англию, Францию, Голландию, Бельгию. |
| В войне с США он отвлек Голландию. Хммммм... SVH пишет: цитата: | Массово родиться и куче фарадеев. |
| Ничего не понял? SVH пишет: цитата: | Пленных даже больше.И что? Эпизодик. |
| Ну да, подумаешь пара-тройка сотен тысяч пленных. Не считая прочего - ерунда! SVH пишет: цитата: | Обещали в Европе, а возились в Тунисе... |
| В Италии высадились в 1943 году вообще-то. SVH пишет: цитата: | И через персюков тоже. Зато весь. |
| Как Вы собрались везти ленд-лиз через "персюков", если Англия разбита? SVH пишет: цитата: | В 44-м и наши произвели свыше 40 тыс. самолетов. |
| Вы это серьезно? Что бы сделали 44 тысячи немецких самолетов с 40 тысячами советских?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.12.13 17:33. Заголовок: piton83 пишет: Поче..
piton83 пишет: Не зная приемов решения, для их разработки требуется время. К примеру, за пару дней можно решить сложную задачу. А за полчаса - никак, если тебя не натаскали в спецшколе. Никогда не сталкивались? piton83 пишет: цитата: | Ну так что могли слямзить буржуины в СССР? |
| Бум долбить стенку, коллега? piton83 пишет: цитата: | А что там именно было нарушено? |
| Обязательство Франции защищать интересы чехов.Взаимно. piton83 пишет: Ну, и что, сильно на Канары тянет? piton83 пишет: цитата: | В войне с США он отвлек Голландию. Хммммм... |
| Разумеется, хм, снес на фиг метрополию Индонезии. piton83 пишет: Вы приводите примеры единичного характера, а я толкую, что в СССР бесплатно получили высшее образование миллионы.В том числе, и через рабфаки.Компрене ву? piton83 пишет: цитата: | Ну да, подумаешь пара-тройка сотен тысяч пленных. |
| Уже пара-тройка? piton83 пишет: цитата: | В Италии высадились в 1943 году вообще-то. |
| А обещали во Франции. piton83 пишет: цитата: | Как Вы собрались везти ленд-лиз через "персюков", если Англия разбита? |
| Через Персидский залив на либертях, а там штатники с нашим участием - по железке и самоходом. piton83 пишет: цитата: | Вы это серьезно? Что бы сделали 44 тысячи немецких самолетов с 40 тысячами советских? |
| Ну, раскройте эту ужасающую картину в деталях.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1363
|
|
Отправлено: 25.12.13 09:08. Заголовок: newton пишет: «то-т..
newton пишет: цитата: | «то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... » Ну, вы же понимаете, что ваши "обрадовались" и "прослезился" - лишь фигуры речи, усиливающие эмоциональный окрас, то бишь украшения каких-то доводов, которые вы забыли привести? |
|
ну а чего тут "доводить"-то, и так же ясно, что речь вы ведёте о полной бессмыслице, причём для всех высоких договаривающихся сторон сразу. Бессмысленно для АиФ идти на союзничество со Сталиным (т.е. брать на себя некие военные обязательства в отношении СССР), который гарантирует Гитлеру своё на него ненападение. Бессмысленным стал бы и ПМР для Гитлера, в случае вхождения СССР в военный союз с АиФ. Бессмысленно было и нам надеяться "сесть сразу на два стула"... Это какой-то нонсенс анекдотический, с таким же "успехом" можно сетовать, скажем, на "главную ошибку Хрущёва", не догадавшегося вступить в НАТО через пару дней после заключения Варшавского договора, и тд... Ведь такой дипломатический ход Никиты Сергеича тоже - по праву занял бы почетное место в виртуальном зале славы мировой дипломатии :)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|