Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
piton83



Пост N: 4368
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 18:56. Заголовок: Оборонительная версия В.Веселова (продолжение)


В.Веселов пишет:

 цитата:
Если у вас есть желание, можем перейти к "оборонительной". Жду вопросов по ней.


Думаю, для начала неплохо было бы тезисно изложить Вашу версию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


dlshzw75





Пост N: 960
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы ..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Вы прочесть что пишут не в состоянии, а пытаетесь что-то писать...

Я прочёл. Товарищ В.Веселов утверждает, что финны всё делали скрытно, поэтому ни о какой демонстрации решимости защищать свою родину не может быть и речи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5252
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я п..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Я прочёл. Товарищ В.Веселов утверждает, что финны всё делали скрытно, поэтому ни о какой демонстрации решимости защищать свою родину не может быть и речи.

И в качестве доказательства приводится статья NYT. Я фигею, дорогая редакция.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 961
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:52. Заголовок: В качестве доказател..


В качестве доказательства я могу сослаться на Мельтюхова. Пойдёт?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5253
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: В к..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В качестве доказательства я могу сослаться на Мельтюхова. Пойдёт?

Мельтюхов в 1939 году был официальным представителем финского правительства? Не знал. Надо будет сказать ему.... А то он сам то не в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 4433
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:55. Заголовок: В.Веселов пишет: Ес..


В.Веселов пишет:

 цитата:
Если выдвинутое предположнние невозможно опровергнуть, значит оно истино.


Выдвигаю предположение - под ником "В.Веселов" пишут пациенты психбольницы. Опровергайте. Если не сможете - значит мое предположение истинно

Спасибо: 2 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 962
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Мел..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Мельтюхов в 1939 году был официальным представителем финского правительства? Не знал. Надо будет сказать ему.... А то он сам то не в курсе.

"12 октября в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов."
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html
Вы чего сказать-то хотели? Что Мельтюхов соврал? Давайте ваши источники. Сравним.

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 833
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:03. Заголовок: dlshzw75 Сергей ст..


dlshzw75
Сергей ст


Сергей ст пишет:

 цитата:
«В качестве доказательства я могу сослаться на Мельтюхова. Пойдёт?»

Мельтюхов в 1939 году был официальным представителем финского правительства? Не знал. Надо будет сказать ему.... А то он сам то не в курсе.

Не спорьте попусту, коллеги, кажется у меня есть для вас то, что сможет примерить ваши позиции - тогдашнее мнение советской стороны по поводу военных приготовлений Финляндии. То есть, именно то, что увидели те, для обороны от кого всё это "демонстрировалось" :)

Сейчас отвечу коллеге Веселову и вставлю туда этот текст, для вашего интересу тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 963
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:05. Заголовок: В.Веселов просто жжё..


В.Веселов просто жжёт напалмом. :)) Он забыл (или никогда и не знал), что выдвинутое предположение нужно сперва доказать, и только тогда оно становится истинным.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5254
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вы чего сказать-то хотели? Что Мельтюхов соврал? Давайте ваши источники. Сравним.

Я уже сказал, что хотел. Повторить? Пожалуйста:

 цитата:
Вы прочесть что пишут не в состоянии, а пытаетесь что-то писать...



Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 834
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:09. Заголовок: В.Веселов пишет: Та..


В.Веселов пишет:

 цитата:
Таким образом ваше возражение сводится к тому, что вашу мысль я выразил другими словами. Эту тему я снимаю.

Немного не так. На самом деле оно свелось к тому, что из моей, вполне обоснованной мысли, вы попытались сделать очередной, дебильно-демагогический вывод, на чём и попались. Вот теперь тема снята.

В.Веселов пишет:

 цитата:
Из того, что каждый правитель суверенного государства может делать на своей территоррии что угодно, никак не следует, что сосед не может воспринимать эти действия как ему угодно. В частности, как подготовку к нападению на него.
Сталин не воспринял действия Гитлера, как подготовку к удару, и это его проблемы. Гитлер мог воспринять наши действия, как подготовку к удару, и это были бы опять проблемы Сталина.
Эту тему я снимаю.

Снимайте-снимайте, не идёт она вам, это точно:)
Суждения ваши по ней на уровне детского сада; ведь на самом деле – разумеется существуют такие действия на собственной территории, которые НИКАК иначе не истолковываются, нежели - подготовка к нападению на сопредельное гос-во. Однако Гитлеру вы в таких делах потворствуете, считая что такие его действия - даже не повод для ввода ПП-41; а к Сталину в подобных делах вы наоборот строги и принципиальны, у вас в ответ на его оборонительные мероприятия – очень Гитлер обидеться может.
Это двоемыслие и демагогия налицо во всей красе.

В.Веселов пишет:

 цитата:
Повторю еще раз:каждый правитель суверенного государства может делать на своец территории что угодно.

Ну ещё одна, очередная, «аксиома дипломатии от Веселова», только и всего :)

В.Веселов пишет:

 цитата:
«И прекрасно, ведь если он нападать на нас не собирался, то и реакция его на нашу озабоченность будет вполне спокойной и адекватной, а не такой как вы (в неожиданном приступе «страсти по Гитлеру») нафантазировали.»


Это ваше утверждение (про спокойную реакцию), вам его и доказывать.

А чего тут «доказывать»-то, других же вариантов ответной реакции – НЕТУ, в ситуации если Гитлер на нас нападать не собирается. Кроме бредовых, разве что, может быть…

В.Веселов пишет:

 цитата:
Я же говорю, что реакция может быть иной.

Хе! А доказать вы это можете…? :)


В.Веселов пишет:

 цитата:
Повторять чужие глупости не умно, хотя в пылу полемики вполне допустимо.

Допустимо, но вам этого мало, вы к чужим ещё и собственные щедро присовокупляете.

В.Веселов пишет:

 цитата:
Финны 8 октября объявили частичную мобилизацию некоторых категорий резервистов. Причем не сообщалось точно, каких именно категорий и в каком количестве. Под этим соусом они успели до войны мобилизовать практически всю армию. Причем всячески старались это скрыть, так что наши могли узнать об их действиях по косвенным признакам и донесениям разведки.
Отмобилизрванные войска направлялись к границе с соблюдением всех мер секретности, так что о многих мы так и не узнали, а в тех, что вскрыли, не были уверены (в разведдонесениях постоянно встречаются слова "по непроверенным данным", "данные нуждаются в уточнении" и т.д.
Это вы называете "Демонстрировать высокую готовность к отражению..."?

Конечно, действия финнов это прекрасный образчик должного поведения в подобной ситуации. Если сопредельное гос-во НЕ готовит нападения, то и проблем никаких не возникнет, а если таки готовит, то всё проделанное, потенциальный агрессор расценит совершенно иначе. Например, вот так:

Однако финляндские государственные заправилы не сделали никаких выводов из этих слов товарища Молотова. Они по указке из Лондона превратили Финляндию в военный лагерь. В Финляндии проведена мобилизация 25 возрастов. В городах ночью проводится затемнение. На Карельском перешейке, где финская граница находится в 32 километрах от Ленинграда, сконцентрировано свыше 7 дивизий финляндских войск. Печать и руководители правительства разжигают бешеную антисоветскую пропаганду. Они прямо угрожают войной Советскому Союзу.

http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/22/08.html


В.Веселов пишет:

 цитата:
Тема снята за полной бредовости приведенных вами аргументов и невозможности сказать вообще по этой теме что-то умное.

Аргументы я вам привёл – отличные, вплоть до документальных, а вот - сказать вообще по этой теме что-то умное, вам действительно не удалось, снимайте :)

В.Веселов пишет:

 цитата:
Если вы не видите, что в этом и заключается отличие вашей теории от слов Сандалова, я вам не помошник.
Тема снята.

И не помощник вы мне, и не доктор, и не следователь, и не учитель…, а нечто совсем даже противоположное. Сымайте, не мучьтесь, хорош с вас :)


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5255
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:10. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Не спорьте попусту, коллеги, кажется у меня есть для вас то, что сможет примерить ваши позиции - тогдашнее мнение советской стороны по поводу военных приготовлений Финляндии.

Чего тут "мирить"? Человеку пишут про одно, он про другое. Читать не умеет, однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5256
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:11. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Конечно, действия финнов это прекрасный образчик должного поведения в подобной ситуации. Если сопредельное гос-во НЕ готовит нападения, то и проблем никаких не возникнет, а если таки готовит, то всё проделанное, потенциальный агрессор расценит совершенно иначе. Например, вот так:

Однако финляндские государственные заправилы не сделали никаких выводов из этих слов товарища Молотова. Они по указке из Лондона превратили Финляндию в военный лагерь. В Финляндии проведена мобилизация 25 возрастов. В городах ночью проводится затемнение. На Карельском перешейке, где финская граница находится в 32 километрах от Ленинграда, сконцентрировано свыше 7 дивизий финляндских войск. Печать и руководители правительства разжигают бешеную антисоветскую пропаганду. Они прямо угрожают войной Советскому Союзу.

И где тут противоречие с Веселовым?

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 835
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:14. Заголовок: В.Веселов пишет: «Д..


В.Веселов пишет:

 цитата:
«Для ЧЕГО ЖЕ, не веривший в немецкое нападение Сталин*, ещё с весны начал, и к первой декаде июля планировал завершить – самую грандиозную в истории переброску войск (только ж/д эшелонов - порядка тысячи…)? Зачем, с какой целью?»


Опять передергиваете: я сто раз писал "Сталин считал, что до заключения мира с Англией Гитлер не собирается нападать". И, соответственно: наши военные приготовления проводились на тот случай, если после заключения мира с Англией Гитлер на нас нападет.

Зачем же бредить так откровенно, никаким «миром Германии с Англией» - даже не пахло, когда т.Сталин начал эти свои действия, а уж «немедленным, после мира с Англией, нападением Германии на СССР» - так и подавно (ведь Гитлер победу над Россией, как раз и рассматривал, как путь к победе над Англией). Так что – фуфло это, а не версия, попробуйте выдвинуть что-нибудь более осмысленное, у вас ведь ещё осталось две попытки :)
Спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5257
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:21. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
никаким «миром Германии с Англией» - даже не пахло, когда т.Сталин начал эти свои действия, а уж «немедленным, после мира с Англией, нападением Германии на СССР» - так и подавно (ведь Гитлер победу над Россией, как раз и рассматривал, как путь к победе над Англией). Так что – фуфло это, а не версия, попробуйте выдвинуть что-нибудь более осмысленное, у вас ведь ещё осталось две попытки :)

Так это везде "красной нитью" проходит (после мира с Англией). Похоже фуфло-то у Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 4434
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:25. Заголовок: В.Веселов пишет: Вы ..


В.Веселов пишет:

 цитата:
Вы видите еще какие-то варианты?



 цитата:
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь.


А по логике В.Веселова так оно и есть, между Землей и Марсом вращается фарфоровый чайник
В.Веселов пишет:

 цитата:
Вы, вооще-то в школе учились?


Кому-кому, а Вам про школу не надо вспоминать
В.Веселов пишет:

 цитата:
Что такое "доказательство от противного" слышали?


Я слышал. И даже понимаю что это такое. А вот Вы слышали про силлогизм, но что это такое не поняли. И родили пример с лунатиками-сыроедами
В.Веселов пишет:

 цитата:
У вас три попытки на указание логических ошибок в предложенной мной конструкции.


Ну ниче себе! Всем в окопы, САМ ВЕСЕЛОВ ДАЛ МНЕ ТРИ ПОПЫТКИ
В.Веселов пишет:

 цитата:

Где вы увидели в моих словах слово "обязательно"?
Жители Луны могут питаться чем угодно, даже вообще ничем не питаться, тем не менее, ЛОГИЧЕСКОЙ ошибки в приведенном рассуждении нет.


Про обязательно я не говорил, это очередная Ваша выдумка. Я говорил о том, что Ваш вывод из посылок никак не следует. Между ними нет логической связи. У Вас в исходных посылках про питание лунатиков ничего нет, тем не менее вывод - они сыром питаются. А с чего? Можете своими словами сказать, привести логическую связь.



Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 964
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Я у..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Я уже сказал, что хотел. Повторить? Пожалуйста:

Повторять не надо, я и в первый раз прекрасно всё разглядел. ;) Вопрос в другом - демонстрировали финны решимость защищать свою территорию или нет. В.Веселов пытался опровергнуть это утверждение тем, что, мол, финны всё делали скрытно - мобилизацию, развёртывание... И таким вот скрытным способом они осуществляли свои делишки до самого начала войны. А СССР, мол, даже и понятия не имел, что у них там происходит - одни догадки в разведсводках. И поэтому не было никакой демонстрации решимости. Вот что написал В.Веселов. Я не прав? Вы что-то другое у него вычитали? Поделитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1109
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Зачем же бредить так откровенно, никаким «миром Германии с Англией» - даже не пахло


Да, действительно, зачем? Понюхайте вот это:

"...необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония..." (апрель 1941)

Запахло?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 965
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Чег..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Чего тут "мирить"? Человеку пишут про одно, он про другое. Читать не умеет, однозначно.

Прежде, чем такое утверждать, Серёж, нужно предыдущий контекст немного поднять. А то ведь получится, что это вы заленились и не стали читать предыдущие сообщения. Прочитали последние два и влезли, не разобравшись.

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 836
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:40. Заголовок: Сергей ст пишет: И ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
И где тут противоречие с Веселовым?

Вы прочесть что пишут не в состоянии, а пытаетесь что-то писать...
Как это «где» - там, где ему и положено быть – в текстах самого В.Веселова, который сначала пытался доказать, что - проведением комплекса оборонительных мероприятий угрожаемого периода мы могли бы только "всячески демонстрировать свою агрессивность и воинственность" не собирающемуся нападать на нас соседу.

А когда ему привели в пример поведение финнов, которые в аналогичный период демонстрировали высокую готовность к отражению любых агрессивных поползновений на свою землю, да не просто «демонстрировали», но главное - фактически её обеспечивали проведением комплекса оборонительных мероприятий..., он вдруг кинулся доказывать, что - Сталин точно теми же методами демострировал свою "высокую готовность" )))))))))))
Вот такие вот, противоречия.


Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1110
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пре..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Прежде, чем такое утверждать, Серёж, нужно предыдущий контекст немного поднять. А то ведь получится, что это вы заленились и не стали читать предыдущие сообщения. Прочитали последние два и влезли, не разобравшись.


Не нужно. Это кто писал?

 цитата:
В.Веселов пишет:
цитата:
Финны 8 октября объявили частичную мобилизацию некоторых категорий резервистов. Причем не сообщалось точно, каких именно категорий и в каком количестве. Под этим соусом они успели до войны мобилизовать практически всю армию.

Это наглая ложь. На самом деле финны объявили всеобщую мобилизацию и эвакуацию гражданского населения из крупных городов 12 октября 1939 г.. Об этом 13 октября написали все финские газеты, а 14 октября эта информация была напечатана на первой странице в "New York Times" со ссылкой на финскую прессу.



Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 966
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:50. Заголовок: Ржевский пишет: Не н..


Ржевский пишет:
 цитата:
Не нужно. Это кто писал?

Вообще-то, моё возражение относится не к частичной мобилизации, а вот к этому - "Под этим соусом они успели до войны мобилизовать практически всю армию". Вам бы поучиться выделять главную мысль в контексте.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5258
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пре..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Прежде, чем такое утверждать, Серёж,

Послушай сынок. Иди подучись читать и писать, потом будешь меня учить. Ясно?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5259
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:53. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Вы прочесть что пишут не в состоянии, а пытаетесь что-то писать...
Как это «где» - там, где ему и положено быть – в текстах самого В.Веселова, который сначала пытался доказать, что - проведением комплекса оборонительных мероприятий угрожаемого периода мы могли бы только "всячески демонстрировать свою агрессивность и воинственность" не собирающемуся нападать на нас соседу.
А когда ему привели в пример поведение финнов, которые в аналогичный период демонстрировали высокую готовность к отражению любых агрессивных поползновений на свою землю, да не просто «демонстрировали», но главное - фактически её обеспечивали проведением комплекса оборонительных мероприятий..., он вдруг кинулся доказывать, что - Сталин точно теми же методами демострировал свою "высокую готовность" )))))))))))
Вот такие вот, противоречия.

Да хватит делать "хорошую мину"... Речь конкретно про конкретные мероприятия Финляндии и "реакцию".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 5260
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 19:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: Воо..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вообще-то моё возражение относится не к частичной мобилизации, а вот к этому - "Под этим соусом они успели до войны мобилизовать практически всю армию". Вам бы поучиться выделять главную мысль в контексте.

И доказательство "всеобщей мобилизации" статья в NYT. Полный отстой по "главной мысле".

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 3570
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: цит..


dlshzw75 пишет:
 цитата:
цитата:
от видите, вы пишете, что ГУПП раскроет главную тайну советского ГШ - опередить противника в нападении. Кто ж такое позволит рассказать любопытному шпиону под личиной красноармейца? ))))
Если красноармеец задаёт подобные вопросы, значит это уже не тайна, и давно не тайна - с сентября 1939 года. )))


Если он его не задает, то зачем готовить пропагандистов как им отвечать. Если задает, то как можно использовать то. что изветсно всем и каждому.
dlshzw75 пишет:
 цитата:
цитата:
http://www.rkka.ru/maps/kshu.gif
Ну, и...? Вы даёте картинку, которая лишь подтверждает мои слова - на ней ясно видно, где проходит "предельный рубеж отхода".


А текст прочитать не судьба? Ситуация на 13 августа, наступление начато 1.08

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1111
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Воо..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вообще-то моё возражение относится не к частичной мобилизации, а вот к этому - "Под этим соусом они успели до войны мобилизовать практически всю армию". Вам бы поучиться выделять главную мысль в контексте.


"С больной головы на здоровую". Может это Вам нужно научиться правильно выделять цитату, которую пытаетесь оспаривать? Ну, чтобы в дальнейшем не возникли "многозначность" и обвинения в софизме. Или Ваш "конёк" именно в этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 837
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:12. Заголовок: Ржевский пишет: Пон..


Ржевский пишет:

 цитата:
Понюхайте вот это:

"...необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония..." (апрель 1941)

Запахло?

Разве что от вас :)
А из процитированного вами текста "англо-германским миром" как не пахло, так и не пахнет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ржевский



Пост N: 1112
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:14. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Разве что от вас


Не отвлекайтесь, это Givenchy.

Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
А из процитированного вами текста "англо-германским миром" как не пахло, так и не пахнет.


К окулисту пробовали обращаться?

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 838
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Речь конкретно про конкретные мероприятия Финляндии и "реакцию".

И что вас в этих делах не устраивает? Вполне правильные были мероприятия предприняты финнами в угрожаемый период, и плевать они хотели на то, как воспримет эти мероприятия их сосед.
Если НЕ собирается нападать - адекватно воспримет, дипломатов подключит; а если собирается, то и на здоровье.
В этом и была суть темы: Почему Сталин в угрожаемый период вёл себя - совершенно противоположным образом, не занимая войсками приграничных укреплений, и не проводя отмобилизование даже первого эшелона КА.

Спасибо: 0 
Профиль
Жугдэрдэмидийн



Пост N: 839
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:20. Заголовок: Ржевский пишет: К о..


Ржевский пишет:

 цитата:
К окулисту пробовали обращаться?

По поводу вашего запаха - попробуйте сам; думаю он вас к другому специалисту перенаправит... :))

Спасибо: 0 
Профиль
В.Веселов



Пост N: 793
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:25. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
Немного не так.


Ни одного нового вопроса всвашем потоке сознания я не усмотрел.
У вас осталось две попытки.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 967
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:28. Заголовок: Ржевский пишет: "..


Ржевский пишет:
 цитата:
"С больной головы на здоровую". Может это Вам нужно научиться правильно выделять цитату, которую пытаетесь оспаривать? Ну, чтобы в дальнейшем не возникли "многозначность" и обвинения в софизме. Или Ваш "конёк" именно в этом?

По существу есть, что сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
В.Веселов



Пост N: 794
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:31. Заголовок: piton83 пишет: Про..


piton83 пишет:

 цитата:
Про обязательно я не говорил, это очередная Ваша выдумка.


Вот ваши слова:
"Ошибка есть - жители сырной луны могут питаться солнечным светом или темной энергией. С чего бы им обязательно питаться сыром?" Слово "обязательно" хорошо видно?

piton83 пишет:

 цитата:
Я говорил о том, что Ваш вывод из посылок никак не следует. Между ними нет логической связи. У Вас в исходных посылках про питание лунатиков ничего нет, тем не менее вывод - они сыром питаются. А с чего? Можете своими словами сказать, привести логическую связь.


Ну а если вы не способны из двух предложений сделать логически непротиворечивый вывод, о чем с вами вообще говорить?

Впрочем, раз уж я обещал у вас еще две попытки найти логическое пртиворечие в моем пятичленном рассуждении. Одна снята за забалтывание темы.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 968
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:32. Заголовок: piton83 пишет: У Вас..


piton83 пишет:
 цитата:
У Вас в исходных посылках про питание лунатиков ничего нет, тем не менее вывод - они сыром питаются.

У него все категоричные высказывания нужно читать со словом МОГУТ. Вот так - лунатики МОГУТ питаться сыром. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 969
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:42. Заголовок: Сергей ст пишет: И д..


Сергей ст пишет:
 цитата:
И доказательство "всеобщей мобилизации" статья в NYT. Полный отстой по "главной мысле".

У вас-то какая информация на этот счёт? Мы так и не увидели ваших источников. NYT пишет, что всеобщая мобилизация была объявлена. Мельтюхов пишет то же самое. У вас другие сведения? Поделитесь, пожалуйста.

P.S. И главная мысль была о демонстрации решимости обороняться, а не о мобилизации. Мобилизация тут как аргумент только. Так скрывались финны до самого начала войны или в какой-то момент скрываться перестали?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 970
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:48. Заголовок: marat пишет: Если он..


marat пишет:
 цитата:
Если он его не задает, то зачем готовить пропагандистов как им отвечать. Если задает, то как можно использовать то. что изветсно всем и каждому.

Я ничего не понял из того, что вы тут написали. Для начала - это вопрос или утверждение?

marat пишет:
 цитата:
А текст прочитать не судьба? Ситуация на 13 августа, наступление начато 1.08

И какой вы делаете вывод?



Спасибо: 0 
Профиль
В.Веселов



Пост N: 795
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:49. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..


Жугдэрдэмидийн пишет:

 цитата:
И что вас в этих делах не устраивает? Вполне правильные были мероприятия предприняты финнами в угрожаемый период, и плевать они хотели на то, как воспримет эти мероприятия их сосед.


Чисто реплика по поводу.
Мой вопрос: Каким же образом финны ДЕМОНСТРИРОВАЛИ...
Ваш ответ: Проводя мероприятия...
Мой ответ (в общем виде): Финны все делали максимально скрытно, считать это ДЕМОНСТРАЦИЕЙ никак нельзя.
Ваше утверждение: ... плевать они хотели на то, как воспримет эти мероприятия их сосед.

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" Из анекдота.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N: 971
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:55. Заголовок: В.Веселов пишет: Фин..


В.Веселов пишет:
 цитата:
Финны все делали максимально скрытно

А вы это уже доказали?

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 4435
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 21:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: Во..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вот так - лунатики МОГУТ питаться сыром.


Ну да. А могут и не питаться. Главное все логично
В.Веселов пишет:

 цитата:
Вот ваши слова:
"Ошибка есть - жители сырной луны могут питаться солнечным светом или темной энергией. С чего бы им обязательно питаться сыром?" Слово "обязательно" хорошо видно?


Хорошо, я не совсем точно выразился. Переформулирую вопрос - с чего лунатикам питаться сыром? Мы про их пищеварительную систему ничего не знаем.
В.Веселов пишет:

 цитата:
Ну а если вы не способны из двух предложений сделать логически непротиворечивый вывод, о чем с вами вообще говорить?


Вы докажите сперва, что не из психушки пишете.
piton83 пишет:

 цитата:
В.Веселов пишет:
 цитата:
Если выдвинутое предположнние невозможно опровергнуть, значит оно истино.
Выдвигаю предположение - под ником "В.Веселов" пишут пациенты психбольницы. Опровергайте. Если не сможете - значит мое предположение истинно




Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 4436
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 21:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: А в..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
А вы это уже доказали?


Ему необязательно доказывать. Он сделал предположение, а вот оппоненты должны доказывать что это не так

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет