Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
| |
Профиль
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:19. Заголовок: piton83 пишет: А кт..
piton83 пишет: цитата: | А кто говорит про всю? Да и не в интересах Англии отдавать всю Европу в лапы Гитлеру. Были бы такие интересы они бы с ним и воевать не стали. Правильно ведь? |
| Вы уж определитесь как-нибудь. 1. Германия напала на Польшу и Англия объявила войну Гитлеру, чтобы не отдать всю Европу Гитлеру. 2. СССР напал на Германию. Если СССР успешно наступает(а иначе с чего ему нападать?), то разве в интересах Англии помогать СССР быстро победить Германию и завоевать Европу? По мне так надо посмотреть и дать им помутузить друг друга подольше. piton83 пишет: цитата: | Если обе стороны войны не хотят, то и оттягивать нечего. Не так ли? |
| Да, формулирова подкачала. Война в Европе рано или поздно втянет в свой оборот все европейские страны. ))) piton83 пишет: цитата: | Что он по-Вашему знал и как считал? Какие действия СССР по мнению СТалина могут привести к нападению германии, какие не могут, что надо делать чтобы оттянуть начало войны? |
| Что войны не избежать и Германия все равно рано или поздно нападет, безусловно, знал. Сохранять дружественный к Германии нейтралитет, не делать резких движений(ПП, мобилизация) по отношению к Германии, не поддерживать предложений о переговорах с Англией. piton83 пишет: цитата: | А исходя из каких? Если в ответ на какие-то действия СССР, то ведь Сталин не знает какие действия приведут к нападению Гитлера, какие нет. Как он оттянет начало войны. |
| Из того, что СССР становится опасен и недружелюбен. ))) Что ж там гадать - враждебные действия и станут спусковым крючком. См. чуть выше - не провоцировать. piton83 пишет: цитата: | Написано, "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания". Видимо план действий был такой - выполнить все мероприятия и ждать пока Гитлер начнет развертывание войск. А уж тогда! |
| План был другой - провести подготовку и в случае получения неоспоримых сведений о неизбежности войны быть готовым провести наступление первым. piton83 пишет: цитата: | Как от какого, от того, что предлагал Молотов - Болгария, там Финляндия. "Но на все ему отказ, что б он не попросил" |
| Да разве? Гитлер лишь сообщил, что он не возражает, если все будет как у Германии с Румынией - сама попросила. )))) По Финляндии вообще ничего такого не было - просто Германии не нужна война в Балтийском море, а Финлянди в советской сфере по ПМР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:22. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Например - май 1940 года. |
| В реальности после финской это было невозможно. Слишком много перевозок войск, слишком много растрачено запасов из КОВО и БОВО на войну с Финляндией. Сергей Можайский пишет: цитата: | На худой конец - декабрь. |
| Воевать зимой? Это ж не Финляндия, чтобы ситуация решения проблемы силой была уникальной.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:30. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Ну, допустим на минуточку, что он действительно жаждал падения кровавого режима через разгром КА (не хотел геройской смерти в канаве За Родину За Сталина или в лагере, а желал -- если повезет погауляйтерствовать где нить в своей родной деревеньке.. живому и старостой неплохо бывшему генералу..), допустим. Это хоть как-то да объясняет – зачем он подменял единственно законные Соображения и утвержденные Сталиным директивы на свои собственные, преступные и подложные. |
| Эту «версию» развивает товарищ Мартиросян. Козинкин в ней как-то слабоват, так что вряд ли поможет Вам разобраться в вопросе о том, был ли Жуков последователем «предателя» Тухачевкого и готовил ли поражение своей армии. dlshzw75 пишет: цитата: | Только речь-то не об этом шла, а вот о чём: у нас на этот случай был план войны, в котором не было написано, что мы бьём первыми. Написано не было, но масштабное вторжение по этому плану мы начали первыми. Отсюда вывод - в таких планах не всегда об этом пишут в явном виде. |
| Ну почему же, из «Плана операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии» как раз-таки следует, что инициатива исходит со стороны СССР: «По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях…» Да и в «Директиве на проведение наступательной операции на северо-западном направлении» указано: «С рассветом ... 1939 г. одновременно войсками сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил перейти в решительное наступление…» Аналогичная ситуация и с Румынией: Скрытый текст Из «Плана операции Южного фронта по окружению и пленению вооруженных сил Румынии, сосредоточенных в Северной Бессарабии»: I. Задача Южного фронта. Окружить и пленить вооруженные силы Румынии, расположенные в северной части Бессарабии, и, развивая свои действия на юг, очистить Бессарабию от противника. … IV. Замысел операции. Одновременным ударом 12 А от Коломыя на Дорохой и далее на юг вдоль р. Прут и 9 А с востока на Хуши, Яссы в обход Кишинева с юга окружить и взять в плен румынские войска, развернутые в северной части Бессарабии; после чего, решительным наступлением на юг вдоль р. Прут, окружить противника в южной части Бессарабии к северу от р. Дунай. … VI. Планирование операции. Задача фронта выполняется одной фронтовой операцией. Размах операции: ширина фронта 540 км, глубина операции до 300 км, длительность операции 11–12 суток. Подготовительный этап – Подготовка операции и занятие армиями в ночь перед наступлением исходного положения. 1 этап – Разгром противостоящих сил противника, ввод в прорыв КМГ на фронте 12 и 9 армий и выход стрелковых корпусов армий в оперативную глубину. Продолжительность этапа – двое суток. …
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:42. Заголовок: Олег К. пишет: Серг..
Олег К. пишет: цитата: | Сергей Можайский пишет: Я вас просил показать ПЛАН "от 12 июня 1941 г.". разговор был о добрых намерениях англии которая якобы спала и видела как ССР первым ударит по гитлеру и которая и 12 июня планировала ударить по СССР. Вопрос был --что ждал ССР от Анлии при будущей войне с гитлером --мог ли нападать первым. |
| А вас не посещала мысль поинтересоваться, зачем это англичанам понадобилось вдруг разрабатывать такие планы? На случай, если СССР нападёт на Германию?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 15:50. Заголовок: marat пишет: План б..
marat пишет: цитата: | План был другой - провести подготовку и в случае получения неоспоримых сведений о неизбежности войны быть готовым провести наступление первым |
| о как.. Так вы батенька в душе превентист.. И откуда сии откровения появились ??? YuriAndreev пишет: цитата: | Эту «версию» развивает товарищ Мартиросян. Козинкин в ней как-то слабоват, так что вряд ли поможет Вам разобраться в вопросе о том, был ли Жуков последователем «предателя» Тухачевкого и готовил ли поражение своей армии |
| я вообще стараюсь не лезть в эти дебри. Данных мало. По мне -- лично Жуков не более чем горлопан и авантюрист лихой .. Безграмотный в штабной кужне и планировании. Кстаьти, Мартиросян тоже е считает Жукова имено измеником.. и последователем прямым Тухачевского. YuriAndreev пишет: цитата: | «По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях…» |
| вы забыли "мелочь" - в ответ на что сей приказ поступит?? На голом месте или в ответ на происки соседа в виде стрельбы по нашей территории например..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 16:03. Заголовок: Олег К. пишет: я в..
Олег К. пишет: цитата: | я вообще стараюсь не лезть в эти дебри. Данных мало. По мне -- лично Жуков не более чем горлопан и авантюрист лихой .. Безграмотный в штабной кужне и планировании. Кстаьти, Мартиросян тоже е считает Жукова имено измеником.. и последователем прямым Тухачевского. |
| Ну и правильно делаете, что не лезете. Да и некуда – дебрей то никаких нет, Мартиросян их сам для себя вырастил. Не готовил ни Тухачевский в 1937, ни Павлов в 1941 поражение своей армии. Олег К. пишет: цитата: | вы забыли "мелочь" - в ответ на что сей приказ поступит?? На голом месте или в ответ на происки соседа в виде стрельбы по нашей территории например.. |
| Конечно, в ответ на происки соседа. В марте 1939 уже было даже известно, где именно нужно ждать этих происков.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 16:06. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Мне - сие не интересно. В этом плане больше Батлеру доверяю чем анониму очередному в сети.. Это написал Игорь Куртуков. |
| надо пасть ниц и воздеть руки ?? это -- кто??? очередной спец не служивший в армии?? С таким же успехом вы мне мельтюхова или исаева в знатоки присоветуйте.. Эти и "ученые" звания имеют.. Тоже кого то впечатляет поди... Сергей Можайский пишет: цитата: | дети которого "играли в подвале в гестапо ".. Ну это-то понятно. Все остальные Титаны. |
| не обязательно.. Но этот.. Советник Хрущева по "разоблачению" сталинизмы и уничтожению страны с экономикой.. -- не интересен. Сергей Можайский пишет: цитата: | На всякий случай: цитата: Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело. |
| Микоян? Сказал же -- его имхо не интересно. Не тот уровень понимания и решений принимаемых.. Щас нам министр легкой и пищевой промышлености чо нить раскажет сегодня.. Когда ему в войну поручили что то курировать в оборонкуе он не на Берию в итоге все спихнул? Как Маленков или тот же Молотов.. ленд лиз много чего значил -- зачем же крайности. но не он решил судьбы страны даже осенью и зимой 41-го.. а вот как раз в конце войны вся КА на америкосных машинах выезжала.. Но -- продаваемые нам вещи и тушенка с машинами - конечно полезно но полезнее было бы если бы с фронта немцы пару десятков дивизий перекинули куда нить в европу против англичан и прочих союзничков. Сергей Можайский пишет: цитата: | выбрать время неожиданное для противника. Например - май 1940 года. На худой конец - декабрь. Но в советском руководстве, мягко говоря, профессионалов не было. |
| и чтобы "профкесионалы" провернули в эти месяцы -- ударили по Германии?????? блин.. сколько ж превентистов то оказывается тут .. А может надо было в сентябре 39-го переть сразу на Берлин? Или может проще было грохнуть гитлера в 29-м каком нить??? piton83 пишет: цитата: | 22 июня СССР Англии ничего не предлагал, а Черчилль выступил в поддержку СССР. Как только узнал о нападении Германии на СССР. А уже 12 июля было заключено соглашение о совместных действиях против Германии. Да и еще до войны англичане предложили помощь в случае войны Германии и СССР. |
| типа бомбануть Баку 12 июня ????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 16:27. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..
YuriAndreev пишет: цитата: | зачем это англичанам понадобилось вдруг разрабатывать такие планы? На случай, если СССР нападёт на Германию? |
| не сложно -- чтоб не долго мучилась совдепия.. а то вдруг у гитлера не так легко с павловыми прокатит то.. надо помочь дружбану. Читайте самого черчиля - в эти дни он прекрасно знал что Гитлер все решил и нападет 22 июня. Правда предупреждать не решил Сталина а вот по Баку жахнуть -- додумался.. YuriAndreev пишет: цитата: | Не готовил ни Тухачевский в 1937, ни Павлов в 1941 поражение своей армии. |
| читали следственые Дела по 41-му??? я -- нет. Но если командир "неправильно понимает директивы наркома" то он или идиот или негодяй.. Того же павлова пытались сандаловы уже записать в идиоты но чтобы тупо выполнять приказы Москвы -- даже идиота хватит. Повторюсь -- по директивам от 11-12 июня был начат вывод войск второго эшелона и было указно -- одним -- выводить по майским ПП а другим еще более прямо -- с полностью возимыми запасами боеприпасов и гсм. Это означает -- поднимать свои склады дивизий и переть в районы сосредоточения с приведением соответствено в повышенную боевую готовность минимум. В реале -- войска устными командами павловых ориентировали на учения и те тащили учебный хлам который в принципе брать не надо бьыло. А иногда это тащили и вместо запасов б/п. При этом не отменялись плановые занятия и работы -- и потом появился вопрос № 4 от Покровского по артиллерии -- почему большая ее часть оставалсь на полигонах и в учебных центрах при том выводе.. Подскажу -- при выводе в район по ПП автоматом отменяются всякие занятия работы и учения .. Зам начштаба ПрибОВО с документами сдристнул к немцам и стал агитиовать за "РОА" уже в июле 41-го -- это типа не было генералов измеников?? другой выводя по полной б.г. свою дивизию повел ее также с учебным имуществом а потом сдася в плен и сдав комисаров своих стал карателем -- его выкрали в 43-м и оастреляли только в 50-м! -- видимо много интересного раскзывал про подельников своих в РККА... Другой получил команду в 1.30 ночи -- поднимать армию но хер на это положил и три дивизии, разоруженны им же за 10 дней до этого -- были изъяты патроны из казарм Бреста -- оставил их на убой в городе спящими. третьи получив команду 19 июня о приведении ВВС в повышенную б.г. , им доведли и дату и время нападения -- 3.00 22 июня -- черте что устраивали а потом разоружали свои ИАПы наиболее боеспособные -- с пушечными И-16 или освоенными МиГами и отменяли б.г. вечером 21 июня своей властью .. Подскажу -- растреляны все ком ВВС кроме ОдВО.. Копец с Таюрским в 1.30 бодро докладывают павлову -- ВВС приведена в б.г. и рассредоточена по директивам наркома - Но -- все спят до нападения ..да еще и без оружия и б/п на самолетах.. в отдельных ИАП. .. Но таки да -- не могло быть никаких генералов изменников... да боже упаси такое даже подумать.. YuriAndreev пишет: цитата: | В марте 1939 уже было даже известно, где именно нужно ждать этих происков. |
| ну слава богу.. А в июне 41-го Сталин готовил провокацию -- хотел переодеть кровавую гэбню в немецкую форму и те с воплями -- матка курки яйки режут евреев в приграничных местечказ .. а в это время самолеты шакалы с корестами бомбят Киев.. Мать городов закорецких.. После оных провокаций 23 -го июня проведеных, Сталин собирался напасть на Гитлера первым - через пару недель..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 16:39. Заголовок: Олег К. пишет: Кста..
Олег К. пишет: цитата: | Кстаьти, Мартиросян тоже е считает Жукова имено измеником.. и последователем прямым Тухачевского. |
| В аннотации к "22 июня: Детальная анатомия предательства" сказано: «В настоящей книге подробным образом исследован феномен предательства, сложившийся в результате действий некоторых представителей высшего военного руководства СССР, прежде всего «киевской мафии» - клана генералов, выходцев из Киевского особого военного округа, во главе которой стояли Г.К.Жуков и С.К.Тимошенко. » Врут?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 16:54. Заголовок: Олег К. пишет: не..
Олег К. пишет: цитата: | не сложно -- чтоб не долго мучилась совдепия.. а то вдруг у гитлера не так легко с павловыми прокатит то.. надо помочь дружбану. |
| Бред, это даже не смешно. Помочь Гитлеру, чтобы он как можно быстрее разгромил СССР и всей мощью двинул против англичан. Уверен, скоро появится версия о том, что замысел нанести удар по Баку появился в связи с разработкой англичанами и немцами общего плана по уничтожению СССР путем нанесения ему военного поражения и антигосударственного переворота, опять же подготовленного коварными англичанами (видимо, в лице Черчилля) и Гитлером, а заодно и мировым еврейством. Олег К. пишет: цитата: | Но таки да -- не могло быть никаких генералов изменников... |
| Могли быть и, безусловно, были. Как и всегда, и везде. Но не было предательства в таких масштабах, о которых пишет ваш «учитель», не было разработанного и согласованного с немцами плана поражения РККА, плана антигосударственного переворота, преследующего цель свергнуть советскую власть и уничтожить руководство СССР, замириться с немцами на унизительных условиях и прочей галиматьи. В противном случае всё это было бы претворено в жизнь, ибо условия в 1941 году сложились самые что ни на есть подходящие. Олег К. пишет: цитата: | ну слава богу.. А в июне 41-го Сталин готовил провокацию -- хотел переодеть кровавую гэбню в немецкую форму и те с воплями -- матка курки яйки режут евреев в приграничных местечказ .. а в это время самолеты шакалы с корестами бомбят Киев.. Мать городов закорецких.. После оных провокаций 23 -го июня проведеных, Сталин собирался напасть на Гитлера первым - через пару недель.. |
| И какое отношение этот бред имеет к событиям 1939 года?
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 123
|
|
Отправлено: 22.10.13 17:43. Заголовок: marat пишет: В реал..
marat пишет: цитата: | В реальности после финской это было невозможно. Слишком много перевозок войск, слишком много растрачено запасов из КОВО и БОВО на войну с Финляндией. |
| В реальности всё это проводилось под бомбёжками со значительными территориальными, людскими и материальными потерями. В мае 1940-го таких рисков не было и близко, Франция была ещё на ногах, англичане - ещё далеко от Дюнкерка. Да и вермахт НЕ ТОТ. Что реально немцы могли сделать в случае советской мобилизации? Да ничего. Даже в случае её запоздания. marat пишет: Кто говорит о войне? Речь о мобилизации. Войны может и не быть. Во всяком случае немцы крепко ПОДУМАЮТ.
| |
Профиль
|
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 124
|
|
Отправлено: 22.10.13 17:44. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..
YuriAndreev пишет: Вы заметили там процесс "посещения мыслями"?:) Человек читает нараспев сутры Корана.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 125
|
|
Отправлено: 22.10.13 18:02. Заголовок: Олег К. пишет: надо..
Олег К. пишет: цитата: | надо пасть ниц и воздеть руки ?? это -- кто??? очередной спец не служивший в армии?? |
| Ничего никому не надо. Это человек прочитавший книг по истории вопроса больше, чем Вы можете представить. И на нескольких языках. Некоторым "служившим в армии", как до Луны раком. Хотя, Игорь ЕМНИП, служил офицером в артиллерии. Не кадровым, правда. Олег К. пишет: цитата: | Микоян? Сказал же -- его имхо не интересно. Не тот уровень понимания и решений принимаемых.. |
| Ога, Член Политбюро с 1935 года, один из великолепной семерки: цитата: | А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, А. И. Микоян, В. М. Молотов, Н. С. Хрущев |
| Выше только звёзды и Сам Генералиссимус. Олег К. пишет: цитата: | и чтобы "профкесионалы" провернули в эти месяцы -- ударили по Германии?????? |
| "Профкесионалы" не знаю, а профессионалы провели бы мобилизацию.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 19:21. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Нет, есть первая операция с ближайшими и последующими целями. А акцентируете внимание на начальном периоде, как раз Вы. |
|
Нет позвольте, это же вы написали "первая операция начального периода войны". Нет такого понятия. Есть понятие "первая операция", и "есть понятие "начальный период войны", а сочетание этих двух понятий не имеет смысла. Сергей Можайский пишет: цитата: | Начальный период характеризуется как раз завершением мобилизации главных сил и первыми их операциями. |
|
Нет. Есть две трактовки понятия "начальный период войны" - устаревшая и современная. В старой трактовке главным содержанием начального периода войны было завершение мобилизации, сосредоточения и развёртывания. В современных условиях вооружённые силы стремятся завершить эти процессы ещё в мирное время, а главным содержанием начального периода войны становятся первые стратегические операции. Период между первой и второй мировыми войнами стал переходным, когда современная трактовка постепенно вытеснила старую. Сергей Можайский пишет: цитата: | Начальный период характеризуется как раз завершением мобилизации главных сил и первыми их операциями. |
|
Нет такого понятия "первая операция главных сил". Есть просто "первая операция", без разницы осуществляется она главными силами или нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 19:34. Заголовок: marat пишет: По мне..
marat пишет: цитата: | По мне так надо посмотреть и дать им помутузить друг друга подольше. |
| Странно, а с чего тогда Черчилль уже 22 июня толкнул речь в поддержку СССР? И с чего за пру недель до войны англичане обещали поддержку СССР при начале войны с Германией? Мне вот кажется что "надо посмотреть" может плохо кончится для Англии. Так что отношение к СССР было бы прямо пропорционально продвижению советских войск в Европу. marat пишет: цитата: | Что войны не избежать и Германия все равно рано или поздно нападет, безусловно, знал. Сохранять дружественный к Германии нейтралитет, не делать резких движений(ПП, мобилизация) по отношению к Германии, не поддерживать предложений о переговорах с Англией. |
| А дальше-то что будет? Германия рано или поздно нападет, а с Англией договариваться не надо, резких движений тоже не делать. Ждать, пока нападет? marat пишет: цитата: | См. чуть выше - не провоцировать. |
| Это ерунда. Можно подумать война может начаться из-за провокаций. marat пишет: цитата: | План был другой - провести подготовку и в случае получения неоспоримых сведений о неизбежности войны быть готовым провести наступление первым. |
| А с чем Вы тогда спорите-то так упорно? marat пишет: цитата: | По Финляндии вообще ничего такого не было - просто Германии не нужна война в Балтийском море, а Финлянди в советской сфере по ПМР. |
| Если все так просто и мило, то к чему тогда Молотов вел разговоры?
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 126
|
|
Отправлено: 22.10.13 19:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..
dlshzw75 пишет: цитата: | Нет позвольте, это же вы написали "первая операция начального периода войны". Нет такого понятия. Есть понятие "первая операция", и "есть понятие "начальный период войны", а сочетание этих двух понятий не имеет смысла. |
| Я написал буквально: цитата: | план первых операций в начальном периоде военных действий (войны). |
| А "проведение первых стратегических операций начального периода войны" - это как бы общее место даже в учебниках. dlshzw75 пишет: цитата: | Нет. Есть две трактовки понятия "начальный период войны" - устаревшая и современная. В старой трактовке главным содержанием начального периода войны было завершение мобилизации, сосредоточения и развёртывания. |
| В целом официальный взгляд на начальный период войны в конце 30-х годов сводился к следующему: 1. Современные войны не объявляются, а начинаются внезапно, вероломно. Поэтому уже в мирное время должны быть созданы могучие вооруженные силы, находящиеся в постоянной боевой готовности. 2. Война начнется крупными силами, но не основными. В это время главные силы будут завершать мобилизацию, продолжат сосредоточение и стратегическое развертывание под прикрытием первого эшелона. 3. Войска приграничных военных округов (армии прикрытия), заранее отмобилизованные, развернутые и приведенные в повышенную боевую готовность, должны нанести немедленный ответный удар. Одновременно начнется всеобщая мобилизация для создания второго стратегического эшелона главных сил Красной Армии. 4. В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации, бронетанковых и механизированных войск, отразят нападение противника и перенесут борьбу на его территорию.Одновременно завершаются мобилизация, сосредоточение и развертывание главных сил, которые, опираясь на успешные действия войск армий прикрытия, начнут свои операции в значительно более выгодных условиях, чем это было возможно при прежних взглядах на ведение начального периода войны. dlshzw75 пишет: цитата: | Нет такого понятия "первая операция главных сил". Есть просто "первая операция", без разницы осуществляется она главными силами или нет. |
| Есть понятие первЫе операциИ. Для их осуществления проводится мобилизация, сосредоточение и оперативное развертывание главных сил. Хотя спор о словах уже утомляет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:33. Заголовок: marat пишет: 1. Герм..
marat пишет: цитата: | 1. Германия напала на Польшу и Англия объявила войну Гитлеру, чтобы не отдать всю Европу Гитлеру. 2. СССР напал на Германию. Если СССР успешно наступает(а иначе с чего ему нападать?), то разве в интересах Англии помогать СССР быстро победить Германию и завоевать Европу? По мне так надо посмотреть и дать им помутузить друг друга подольше. |
|
А по мне им обязательно нужно заключить с СССР союзный договор, чтобы иметь право как союзнику обсуждать послевоенный раздел мира, и вовремя открыть второй фронт, чтобы СССР не успел захапать всю Европу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:47. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | 3. Войска приграничных военных округов (армии прикрытия), заранее отмобилизованные, развернутые и приведенные в повышенную боевую готовность, должны нанести немедленный ответный удар. |
|
Вот и вы туда же, куда и Олег К. В книжке этой бред написан про "немедленный ответный удар", а вы этот бред цитируете.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 127
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: А п..
dlshzw75 пишет: цитата: | А по мне им обязательно нужно заключить с СССР союзный договор, чтобы иметь право как союзнику обсуждать послевоенный раздел мира, и во время открыть второй фронт, чтобы СССР не успел захапать всю Европу. |
| Это всё нужно больше для СССР в первой части: цитата: | нужно заключить союзный договор, чтобы иметь право как союзнику |
| А открытие второго фронта от англичан не зависело. Они его "открыли" 3 сентября 1939 года. Вторжение в Европу с Запада, равно, как и удержание СССР на плаву зависело от США. Переговоры между США и СССР шли через англичан. Трехстороннего союзного договора не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:49. Заголовок: piton83 пишет: Если..
piton83 пишет: цитата: | Если все так просто и мило, то к чему тогда Молотов вел разговоры? |
| Проливы. Плюс текущие вопросы - войска Германии в Румынии и Финляндии. piton83 пишет: цитата: | Странно, а с чего тогда Черчилль уже 22 июня толкнул речь в поддержку СССР? |
| Как говорили и говорят - языком молоть не мешки таскать. И опять таки вы мило забываете, что это Германия напала на СССР, а не наоборот. piton83 пишет: цитата: | А с чем Вы тогда спорите-то так упорно? |
| О том что начинать войну первыми мы не собирались. ))) piton83 пишет: цитата: | А дальше-то что будет? Германия рано или поздно нападет, а с Англией договариваться не надо, резких движений тоже не делать. Ждать, пока нападет? |
| Лучше поздно, чем самим начать войну, которую можно было отодвинуть. Время работает на СССР. Опять таки вы проецируете ситуацию лета 1941 г на будущее, когда ситуация не будет такой же. piton83 пишет: цитата: | Это ерунда. Можно подумать война может начаться из-за провокаций. |
| Для войны нужен повод. Зачем его давать самим? Пусть враг помучается. Сергей Можайский пишет: цитата: | Кто говорит о войне? Речь о мобилизации. Войны может и не быть. Во всяком случае немцы крепко ПОДУМАЮТ. |
| Зачем тогда отмобилизовываться? Если дотянули до зимы, то можно и передохнУть до весны. Сергей Можайский пишет: цитата: | В реальности всё это проводилось под бомбёжками со значительными территориальными, людскими и материальными потерями. |
| Результат-то ведь известен. Сергей Можайский пишет: цитата: | В мае 1940-го таких рисков не было и близко, Франция была ещё на ногах, англичане - ещё далеко от Дюнкерка. |
| Ээээ, не согласен. В мае-июне руководство СССР резко осознало, что может не успеть советизировать оговоренное по ПМР. Грубо месяц потребовался на сосредоточение войск у гарниц Румынии и у границ Прибалтики. Т.е. когда конкретно в мае советское руководство должно было озадачиться подготовкой войны с германией? 3 мая, 10 мая или 21 мая? Если 21 мая, то через месяц Франция уже капитулирует. И забывается, что новые территории не подготовлены в военном отношении - пропускная способность дорог низкая, войска и запасы надо будет пропихивать за 300 км от старой границы. предвижу два возражения: 1. А как же в 1941 г? так вот за год кое-что подвезли. кое-что сделали. И в итоге отступали, а не наступали. 2. А какже немцы? У них Польша тоже не подготовлена. В 1941 г 3 млн сухопутная армия Восточного фронта имела 500 тыс автомобилей, причем многие грузоподъемностью 3 тонны и выше. КА даже по проекту имела 6 млн человек и 300-400 тыс автомобилей. Транспортные возможности не сравнимы. Сергей Можайский пишет: цитата: | Да и вермахт НЕ ТОТ. Что реально немцы могли сделать в случае советской мобилизации? Да ничего. Даже в случае её запоздания. |
| А что могли русские сделать даже если в июне 1940 г начнут победоносное наступление? Дойти до Вислы и встретится с перебрасываемыми с запада победоносными войсками Германии? До берлина за день не дойти, французы все равно будут разгромлены.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 128
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вот..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вот и вы туда же, куда и Олег К. В книжке этой бред написан про "немедленный ответный удар", а вы этот бред цитируете. |
| Я не "туда же", а про взгляды на начальный период войны в конце 30-х годов. В частности: цитата: | В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации, бронетанковых и механизированных войск, отразят нападение противника и перенесут борьбу на его территорию.Одновременно завершаются мобилизация, сосредоточение и развертывание главных сил, которые, опираясь на успешные действия войск армий прикрытия, начнут свои операции в значительно более выгодных условиях, чем это было возможно при прежних взглядах на ведение начального периода войны. |
| Это подтверждается документами военного планирования. ПП, МП и записками об основах стратегического развертывания. "Прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил", а дальше удары главными силами фронтов (первые операции, да) в районы сосредоточения немецких войск. Это всё начальный период войны. Это вс
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.10.13 20:57. Заголовок: marat пишет: План бы..
marat пишет: цитата: | План был другой - провести подготовку и в случае получения неоспоримых сведений о неизбежности войны быть готовым провести наступление первым. |
|
Так не делается. Если вся подготовка к наступательной операции уже завершена, то нужно немедленно наступать, иначе "придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения ... войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности", как писал Гальдер в директиве от 10 июня 1941.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:02. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Это подтверждается документами военного планирования. |
|
Цитаты в студию, будьте любезны, из документов "военного планирования", в которых написано, что армии приграничных округов "немедленным ответным ударом" переносят "борьбу" на территорию противника.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 129
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:10. Заголовок: marat пишет: Зачем ..
marat пишет: цитата: | Зачем тогда отмобилизовываться? Если дотянули до зимы, то можно и передохнУть до весны. |
| Потому что ПОВОД есть. Зачем тогда Молотов выеживался на переговорах? marat пишет: цитата: | Результат-то ведь известен. |
| Я о том и говорю, что "в реальности" проведение мобилизации было возможно в гораздо худших условиях. Вы же пишете: цитата: | В реальности после финской это было невозможно |
| marat пишет: цитата: | Т.е. когда конкретно в мае советское руководство должно было озадачиться подготовкой войны с германией? 3 мая, 10 мая или 21 мая? Если 21 мая, то через месяц Франция уже капитулирует. |
| Озадачиться должно было ещё в 1939-м. А момент для мобилизации выбрать исходя из: а) соображений внезапности и невозможности противодействия; б) соображений удержания на плаву естественного геополитического союзника - Франции. Коню ясно, что Гитлер после Франции, или даже после Англии повернет на Восток. В союзниках не останется НИКОГО. marat пишет: цитата: | А что могли русские сделать даже если в июне 1940 г начнут победоносное наступление? Дойти до Вислы и встретится с перебрасываемыми с запада победоносными войсками Германии? До берлина за день не дойти, французы все равно будут разгромлены. |
| Я говорил про май. А советские могли встретить "победоносные войска" по крайней мере отмобилизованными и развернутыми. И "победоносные войска" не в том количестве, не с тем количеством танков и самолётов, не в той степени боеспособности. Французы бы тоже "воспряли духом".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:16. Заголовок: YuriAndreev пишет: Н..
YuriAndreev пишет: цитата: | Ну почему же, из «Плана операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии» как раз-таки следует, что инициатива исходит со стороны СССР: «По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях…» |
|
Не следует - такой приказ вполне может быть получен уже после того, как финны начнут боевые действия, а наши войска прикрытия отразят их удар и восстановят прежнее положение на границе. YuriAndreev пишет: цитата: | Да и в «Директиве на проведение наступательной операции ... |
|
Простите, но речь шла о текстах оперативных планов, а не о директивах "на проведение...". YuriAndreev пишет: цитата: | Аналогичная ситуация и с Румынией: ... |
|
Румынию я рассматривать не стану, поскольку в моём тезисе написано "Не в каждом плане...", а это означает, что достаточно одного конкретного примера - я выбрал пример с Финляндией.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 130
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Цит..
dlshzw75 пишет: цитата: | Цитаты в студию, будьте любезны, из документов "военного планирования", в которых написано, что армии приграничных округов "немедленным ответным ударом" переносят "борьбу" на территорию противника. |
| Цитирую ещё раз, выделяя болдом, то что Вы видимо пропускаете не глядя: цитата: | В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации, бронетанковых и механизированных войск, отразят нападение противника и перенесут борьбу на его территорию |
| А цитаты будут узнаваемые: цитата: | Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. |
| Нужное выделено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:21. Заголовок: Олег К. пишет: вы за..
Олег К. пишет: цитата: | вы забыли "мелочь" - в ответ на что сей приказ поступит?? На голом месте или в ответ на происки соседа в виде стрельбы по нашей территории например.. |
|
Не... Стрельба не катит - слишком мелко. Стрельба - это просто пограничный инцидент, фронтовые операции из-за них не начинают.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:28. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: 1. А где же тут про "немедленный ответный"? 2. Тут речь не про обязательный перенос боевых действий на территорию противника, а про готовность к такому перенесению по указанию ГК при благоприятных условиях, т.е. будут благоприятные условия - будет такое указание, не будет условий - и указания тоже не будет. Не подтверждают эти цитаты ту чушь, которую вы процитировали про "немедленный ответный". Сергей Можайский пишет: цитата: | Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа |
|
Термин "оборона" не обязательно предусматривает боевые действия. Занять оборону можно и без соприкосновения с противником. Вот и получается, что прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание можно просто заняв оборону без соприкосновения с противником, а противник может так и не начать боевых действий - мы в обороне сидим, противник нас не атакует, мобилизация и развёртывание идут своим ходом, а войны-то пока нет. ;)
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1067
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:30. Заголовок: Олег К. пишет: Гитл..
Олег К. пишет: цитата: | Гитлер вообще то прекратил любые ненужные по его мнению реформы в вермахте .. |
|
Так ведь - все правители прекращали ненужные по их мнению реформы в своих армиях, продолжая только нужные по их мнению, так что это вы – мимо :)
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1068
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:35. Заголовок: newton пишет: Речь ..
newton пишет: цитата: | Речь идет не о "пределах БИ", а о ее сердце - метрополии. |
|
Ну это - не от большого ума, с таким же успехом можно было бы рассматривать, скажем - "поход Первой Конной на Антарктиду". newton пишет: цитата: | И Гитлер, по-вашему, в таком гипотетическом случае будет приветствовать вторжение СССР на Альбион и сквозь пальцы смотреть на это расширение сферы влияния СССР в Европе, даже при наличии "мирной оффензивы" от Англии к Германии, я правильно вас понял? |
|
Нет, в таком случае Гитлер покрутит пальцем у виска и бросит 4-ю ТГ Гёпнера на захват Аляски, только и всего. Через Непал, разумеется. Чтобы под линкор "Марат" в устье Темзы не затянуло. newton пишет: цитата: | тот, кто в войну вступает, не оглашая предварительно свои намерения относительно сфер влияния |
|
А СССР огласил бы предварительно (точнее прямо вместе с началом войны) свои благородные цели, да и вся недолга. И пусть бы после этого британский премьер попробовал бы объяснить избирателям - зачем нужно воевать против страны, которая сбивает немецкие самолёты и топит немецкие корабли; которые в свою очередь сбивают английские самолёты и топят английские корабли, ага. newton пишет: цитата: | Моя "идея" основана не на том, "кто первым стрельнет", а на том, кто Англии из ее бывших сфер влияния больше предложит - для подписания оной соответствующего соглашения с одной из сторон. |
|
И кто же ей "больше предложил", по вашей дивной идее? :) И, главное - когда (учитывая, что британское Правительство уже 22 июня публично обозначило свою позицию)???
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1069
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:38. Заголовок: По Д№1. Олег К. пиш..
По Д№1. Олег К. пишет: цитата: | «почему (для чего, зачем) Сталин, вообще, собирает к себе военных, дабы решать, что мы должны и можем предпринять в сложившейся ситуации? Разве ещё не отданы все необходимые в таких случаях команды? Неужели нет заранее отработанного алгоритма «что делать армии накануне вражеского вторжения», зачем экстренно собирать высокий конвульсиум на эту тему, вместо простых действий по планам?» введете в 22.00 ПП или мобилизацию объявите а гитлер нее нападет -- ССР -- агрсесор провоцирующий войну. |
|
Сосредоточьтесь, пожалуйста, неусидчивый вы мой. Всё, проехали уже. Спору нет – не для той ситуации предназначались ПП и мобилизация, что сложилась к вечеру 21.06.41, абсолютно не для той, потому их и не вводили. Не про них и речь. Вопрос в том, почему не задействовали короткой командой план действий как раз на такой (уже давно ожидаемый, какбэ) случай? Зачем нужно буквально за несколько часов до нападения собираться и экстренно решать, что же делать, что же делать…? Раньше-то что мешало этим заняться Кремлёвским товарищам? Кстати, как тонко вы подметили – « Гитилер сколько разпереносил до этого свои нападения -- вдруг и тут перенесет», например перенёс бы на 21е число (неважно на который час), или даже на 20е, или на 28е... и что тогда? Чего раньше-то не сочиняли ту вполне мирную Д№1, с которой мы кого хош могли куда хош послать, в случае чего, ась…? Олег К. пишет: цитата: | делали то что считали политически выгодным и возможным в тот вечер для СССР. |
|
А что мешало собраться пораньше на 1-2-3-5… вечерков ДО ТОГО, да всё заранее и решить? А ещё лучше – просто задействовать имеющиеся на такой случай планы, если они были, конечно. НЕ ПП-41, с ним всё понятно, но что-то же планировали делать в такой ситуации, или она всё же была ВНЕплановой? Олег К. пишет: цитата: | саму дир. отправляли через задницу -- с задержками искуственными |
|
Да её и сочинять кинулись с задержками естественными… А отправку-то враги-предатели задерживали, да…? Текст кремлёвский не изменили хоть на подложный, не…? Олег К. пишет: цитата: | Если у вас войска приведены в б.г. то нападение уже не внезапное и начать действовать -- не проблема по имеющимся планам - ПП |
|
Проблема, да ещё какая, ведь даже успевшим перейти в ПБГ войскам всё равно было не велено занимать свои оборонительные позиции. Олег К. пишет: цитата: | Приказ действовать по планам -- был около 4 часов -- после нападения которое зафиксировано было переходом границы немцами -- вскрывать пакеты. Что Болдин чуть не единственный показал.. . |
|
"ковырять изюм из булочек" не получится, Болдин пишет, что этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! Олег К. пишет: цитата: | Не надоедает носиться с датой 1 июля для второго эшелона?? Первый удар должны были принять приграниыные дивизии |
|
А чем вам не нравится эта документальная дата? Будучи рассредоточены и замаскированы, да? Олег К. пишет: цитата: | «если на какой-то опасный случай у нас НЕТ НИКАКИХ планов, то непременно и срочно нужно собирать военных, чтобы экстренно с ними советоваться и такие планы принимать да в действие пускать. Тут всё понятно.» а как иначе то?? |
|
Да никак, я ж об этом и говорю. Если есть планы на такой случай –действуют по планам, а если ситуация явно ВНЕплановая, то собираются чтобы срочно хоть что-то придумать.
| |
Профиль
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1070
|
|
Отправлено: 22.10.13 21:44. Заголовок: ПО Д№3. Олег К. пиш..
ПО Д№3. Олег К. пишет: цитата: | « почему же - по утвержденным и по крайней мере расмотреным Сталиным планам - уже через 30 суток после проведения мобилизации фронтам на Люблин и Сувалки наступать следовало?» по мирным планам -- можно и 10 лет к войне готовиться. По мобилизации - все быстрее будет. |
|
Т.е., Сталин считал, что через 30 суток после проведения мобилизации КА уже будет готова наступать в Европу и отрезать Германию от её возможных союзников на Балканах, да? Олег К. пишет: цитата: | но то что сами те варианты были чудными и авантюрными изначально -- с их планами ответных ударов лихими (пусть и через месяц) -- указывали все кто их изучал из умных людей.. |
|
Получается, что среди членов Правительства принимающих решение о переходе тремя фронтами госграницы – умных людей не оказалось. Вы это хотели сказать? Олег К. пишет: цитата: | А вы что от Сталина хотите который тем более академиев не кончал военных?? |
|
Да ничего, раз уж такими были военные планы СССР как вы их описываете, то всё ясно с умственными способностями руководства СССР. Олег К. пишет: цитата: | то что военные надумают сразу переть на "люблин" -- он то откуда мог в их головах это узреть??? |
|
Ну они же не «преступно тайком» планы на случай войны разрабатывали, а напротив – в постоянном рабочем контакте с главой Правительства находясь, правда же? Ведь Жуков в ту пору ещё не был предателем, забыли что ли? Олег К. пишет: цитата: | он соврал в сводке что по Бресту типа нет ничего серьезного.. |
|
То есть – таки был изменником уже..? До войны не был, а с утра пораньше стал, так что ли? Олег К. пишет: цитата: | мое мнение?? Славы зазотелось .. |
|
Ценой измены Родине, да ещё не переходя на сторону врага? Душевнобольной был, да…? Олег К. пишет: цитата: | «зачем (ради чего) он совершал должностные преступления с подменой планов.» дурак с инициативой.. Страшная штука в армии. Страшнее предателя. |
|
Это ж насколько надо быть дураком, чтобы в тайне от Главы Гос-ва преступно сочинять и пытаться реализовать планы связанные с наступлением Красной Армии на сопредельной территории…?! Кстати, давно хотел вас спросить: А такое в принципе возможно или нет, чтобы решения подобного рода в обход Главы Гос-ва принимались? Олег К. пишет: цитата: | Жуков ее назвал директивой наркома == значит ссал на Сталина валить как инициатора этой директивы |
|
Да причём тут «инициатор» (может им вообще какой-нибудь скромный оператор из ГШ был), вам понятно, что без ВОЛИ Сталина и речи не могло идти о переходе государственных границ на участках трёх фронтов? Олег К. пишет: цитата: | Сталин что мог в той ситуации сказать то на преждложение нГШ которого он не имел оснований подозреваиь еще в дурости и безграмотности минимум???? |
|
То же самое, что и накануне войны (по поводу Д№1): « А зачем нам надо, вообще – что-то срочно выдумывать – давайте будем действовать по ранее утвержденным планам!» Отчего ж не говорил такого Вождь – ни в первом, ни во втором случае?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:05. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Это всё нужно больше для СССР в первой части: |
|
Нет, в случае успешного продвижения РККА вглубь Европы это нужно больше для Англии, а то можно в итоге получить Красную Армию на берегу Ла-Манша. ;)
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 131
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: 1...
dlshzw75 пишет: цитата: | 1. А где же тут про "немедленный ответный"? 2. Тут речь не про обязательный перенос боевых действий на территорию противника, а про готовность к такому перенесению по указанию ГК при благоприятных условиях, т.е. будут благоприятные условия - будет такое указание, не будет условий - и указания тоже не будет. Не подтверждают эти цитаты ту чушь, которую вы процитировали про "немедленный ответный". |
| Охо-хо. Вы с основами программирования знакомы? Любой план - это блок-схема алгоритма. Понятно, что план "не обязательный", а "на случай войны". Это начальное условие - случай войны. 1. Словосочетания "ответный удар", "в ответ на", "отвечающий на что нибудь" предполагают вход из внешней среды, наличие этого самого "что-нибудь". То есть, программа "ответного удара" запускается в случае действий противника. действия противника -> немедленный ответный удар. 2. А здесь логический блок в котором предусмотрена проверка условия - условный оператор if и два выхода true, false. Враждебные действия противника (случай войны)-> запускается программа "немедленный ответный удар" -> проверка условия "указания ГК" ЕСЛИ true (указание есть) - переход границы, перенос БД на территорию противника ЕСЛИ false (указания нет) - границу ПОКА не переходить. Ждать выполнения условия. dlshzw75 пишет: цитата: | Термин "оборона" не обязательно предусматривает боевые действия. Занять оборону можно и без соприкосновения с противником. Вот и получается, что прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание можно просто заняв оборону без соприкосновения с противником, а противник может так и не начать боевых действий - мы в обороне сидим, противник нас не атакует, мобилизация и развёртывание идут своим ходом, а войны пока нет. ;) |
| Вы опять пропустили, я повторю нужное начальное условие болдом и капсом. В ХОДЕ НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОЙНЫ ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:07. Заголовок: marat пишет: Пролив..
marat пишет: цитата: | Проливы. Плюс текущие вопросы - войска Германии в Румынии и Финляндии. |
| Так и нифига ему не обломилось - "похвастаться нечем". marat пишет: цитата: | Как говорили и говорят - языком молоть не мешки таскать. И опять таки вы мило забываете, что это Германия напала на СССР, а не наоборот. |
| А, я забыл, позиция Англии зависит от того, кто в кого первый стрельнул. marat пишет: цитата: | О том что начинать войну первыми мы не собирались. ))) |
| А как собирались? А то у Вас как-то все запуталось - то не хотели давать повода, то должны подготовится заранее и ударить, в случае "неизбежности войны". marat пишет: цитата: | Лучше поздно, чем самим начать войну, которую можно было отодвинуть. Время работает на СССР. Опять таки вы проецируете ситуацию лета 1941 г на будущее, когда ситуация не будет такой же. |
| Чем оно работает на СССР? Тем, что Англия может пойти на мир с немцами? marat пишет: цитата: | Для войны нужен повод. Зачем его давать самим? Пусть враг помучается. |
| Повод при желании не проблема. Мало примеров чтоли? marat пишет: цитата: | А что могли русские сделать даже если в июне 1940 г начнут победоносное наступление? Дойти до Вислы и встретится с перебрасываемыми с запада победоносными войсками Германии? До берлина за день не дойти, французы все равно будут разгромлены. |
| Вести войну в гораздо более выгодных условиях, нежели в 1941.
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 132
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..
dlshzw75 пишет: цитата: | Нет, в случае успешного продвижения РККА вглубь Европы это нужно больше для Англии, а то можно в итоге получить Красную Армию на берегу Ла-Манша. ;) |
| Это с чего возьмётся такой "случай"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:13. Заголовок: marat пишет: Проливы..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:14. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Это с чего возьмётся такой "случай"? |
|
А почему нет?
| |
Профиль
|
Сергей Можайский
|
| |
Пост N: 133
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: А п..
dlshzw75 пишет: А почему да? В одиночку против немцев не получалось со времен ПМВ ни у кого. Даже случайно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.13 22:52. Заголовок: Сергей Можайский пиш..
Сергей Можайский пишет: цитата: | Это начальное условие - случай войны. |
|
Допустим наше руководство (Сталин и Ко) приняло политическое решение разрешить межгосударственно-политическую проблему (МПП) военным путём и дало указание военным по окончании развёртывания начать вторжение на территорию противника силами нескольких армий (а то и нескольких фронтов). Военные взяли под козырёк и пошли начинать оперативное развёртывание. Это будет считаться "случаем войны" или нет? Сергей Можайский пишет: цитата: | действия противника -> немедленный ответный удар. |
|
Противник с утра чихнул. Что делать будем? На какие конкретные действия противника "-> немедленный ответный удар"? Сергей Можайский пишет: цитата: | ЕСЛИ true (указание есть) - переход границы, перенос БД на территорию противника ЕСЛИ false (указания нет) - границу ПОКА не переходить. Ждать выполнения условия. |
|
Вы забыли про это: IF (благоприятные условия) THEN GOTO (готовность к наступлению по указанию ГК) ELSE GOTO (сидим в обороне и ждём благоприятных условий). :) Сергей Можайский пишет: цитата: | Вы опять пропустили, я повторю нужное начальное условие болдом и капсом. В ХОДЕ НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОЙНЫ ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ. |
|
А ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ, ЧТО ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ? САМИ ДОДУМАЛИСЬ ИЛИ ПРОЧИТАЛИ ГДЕ? :)
| |
Профиль
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|