Отправлено: 13.11.13 22:03. Заголовок: Финские аэродромы для десятикратного числа самолетов

Неоднократно встречал такое утверждение, что финские аэродромы в 1939 году были в состоянии принять в 10 раз больше самолетов, чем их было в финских ВВС. Однако нигде кроме 12 томника я не видел источника этих сведений. Это W. Coates The Soviet-Finnish campaign 1939-1940 New York 1941 p. 20
Отсюда вопросы
1. Видел ли что там конкретно написано на 20 странице?
2. Есть ли еще источники этих данных?
3. Сколько было в Финляндии аэродромов, чтобы примерно прикинуть их "вместимость".

 Отправлено: 21.11.13 17:54. Заголовок: piton83 пишет: Где ..

piton83 пишет:

цитата:

Где же я возмутился? Я сделал уточнение, что было не "41 аэродром емкостью 40-50 самолетов", а 9 наиболее развитых аэродромов емкостью 30-50 самолетов и 32 площадки.

А потом заявили, что не могло там быть две тысячи самолетов.
Ну да ладно, так уж и быть, разъясню на Вашем уровне.
Берем площадку 600 на 400 метров, самую маленькую. Посередине ее вдоль длинной стороны идет взлетно-посадочная полоса длиной 600 метров. Мы решили разместить самолеты в ста метрах от полосы вдоль нее в один ряд. Размах крыльев самолетов 12 метров, расстояние между ними 5 метров. Вопрос - сколько войдет самолетов в этот ряд? После того, как, решив эту задачу для пятого класса, Вы вытаращитесь на полученный результат, зацените все свои ИМХО, изложенные выше.

 Отправлено: 21.11.13 18:41. Заголовок: piton83 пишет: Данн..

piton83 пишет:

цитата:

Данную информацию мы черпаем из советских источников. Т.е. это данные, которыми располагало советское руководство. Думаю была какая-то информация, на основе которой такие выводы делались.

Информация должна быть. Но вы отчего-то берете данные по аэродромам из "Доклада ...", а количество самолетов отчего-то принимаете за 270, прямо как в той же "Истории ..." (стр. 262).
Попробуйте взять число именно боевых самолетов (также из какого-либо документа) и умножить на максимальную вместимость аэродромов, а результат округлить - подозреваю, что получится как раз "в 10 раз больше".
Для вывода, имеющего своей целью "Обращение ...", рассчитанное на соответствующую целевую аудиторию - метод вполне корректный.

 Отправлено: 21.11.13 21:40. Заголовок: newton пишет: Попро..

newton пишет:

цитата:

Попробуйте взять число именно боевых самолетов (также из какого-либо документа)

Оно есть в том же самом документе, где и 41 аэродром. Это 200-250 самолетов не считая учебных. Мне кажется что и учебным самолетам нужны аэродромы Если даже сделать такое допущение, что на каждый аэродром и площадка будут использованы на 100% там будет тысяча с небольшим хвостиком. В 10 раз тут никак не натянешь.
newton пишет:

цитата:

Для вывода, имеющего своей целью "Обращение ...", рассчитанное на соответствующую целевую аудиторию - метод вполне корректный.

А есть это самое обращение целиком?

 Отправлено: 21.11.13 21:51. Заголовок: Lob пишет: А потом ..

Lob пишет:

цитата:

А потом заявили, что не могло там быть две тысячи самолетов.

Вы почему-то считаете что на "наиболее развитых" аэродромах такая же или даже меньшая вместимость, чем на "небольших площадках".

 Отправлено: 21.11.13 23:16. Заголовок: piton83 пишет: Оно ..

piton83 пишет:

цитата:

Оно есть в том же самом документе, где и 41 аэродром. Это 200-250 самолетов не считая учебных.

Этот документ - доклад "... о состоянии финской армии и театра военных действий". А если посмотреть "... план операции", то бишь доклад № 4587 от 29 октября 1939 г., то в нем написано несколько иначе, а именно: "самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150". Т.е. "200-250" - это и считая учебные (резервные авиаполки), которые ежели вычесть, то как раз округленно и получим искомые "в 10 раз больше". Т.к. аэродромы были построены не для учебных и не для транспортных самолетов, а "для использования их империалистами в антисоветской войне".

цитата:

А есть это самое обращение целиком?

Это есть якобы радиоперехват от 30 ноября, опубликованный в "Правда", 1 декабря 1939 г.

 Отправлено: 22.11.13 11:00. Заголовок: newton пишет: Т.е. ..

newton пишет:

цитата:

Т.е. "200-250" - это и считая учебные (резервные авиаполки)

В "Докладе " написано "около 200—250 самолетов (без учебных)."
newton пишет:

цитата:

Т.к. аэродромы были построены не для учебных и не для транспортных самолетов

Какая-то странная логика, учебным и транспортным самолетам не нужны аэродромы что ли?
newton пишет:

цитата:

Это есть якобы радиоперехват от 30 ноября, опубликованный в "Правда", 1 декабря 1939 г.

Спасибо.

 Отправлено: 22.11.13 12:23. Заголовок: piton83 пишет: В &#..

piton83 пишет:

цитата:

В "Докладе " написано "около 200—250 самолетов (без учебных)."

Вы что, "нельсона" пытаетесь изобразить? Смотрите не "состояние финской армии", а реальный "план операции", где русским по белому написано: "самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150" и вычитайте из боевых учебные (например, резервные авиаполки).

цитата:

Какая-то странная логика, учебным и транспортным самолетам не нужны аэродромы что ли?

Не "аэродромы не нужны", а не нужны учебные и транспортные самолеты из других стран для боевых действий. Потому для получения числа из "Обращения ..." и считаем только настоящие боевые самолеты и максимальную вместимость всех типов аэродромов.

цитата:

Спасибо.

На здоровье.

 Отправлено: 22.11.13 15:40. Заголовок: piton83 пишет: Вы п..

piton83 пишет:

цитата:

Вы почему-то считаете что на "наиболее развитых" аэродромах такая же или даже меньшая вместимость, чем на "небольших площадках".

Задачку для пятого класса решили? Условия повторить? Ответ на эту задачку и будет ответом на этот Ваш вопрос.

 Отправлено: 22.11.13 20:57. Заголовок: Lob пишет: Вопрос -..

Lob пишет:

цитата:

Вопрос - сколько войдет самолетов в этот ряд?

Нет. Вопрос - сколько целей обнаружит сосед?

 Отправлено: 23.11.13 09:40. Заголовок: craft пишет: Вопрос..

craft пишет:

цитата:

Вопрос - сколько целей обнаружит сосед?

Сколько сможет.

 Отправлено: 26.11.13 22:06. Заголовок: Lob пишет: Сколько ..

Lob пишет:

цитата:

Сколько сможет.

А сколько смог?

 Отправлено: 29.11.13 22:02. Заголовок: Итак, библиотека уни..

Итак, библиотека университета Висконсин была столь любезна, что совершенно бесплатно отправила мне скан 20- страницы интересующей нас книги.

Как видим никаких 10 раз нету, как нету и никаких источников столь интересного числа самолетов.

 Отправлено: 29.11.13 22:05. Заголовок: Специальное сообщени..

Специальное сообщение, данная книга издана не в new york 1941, а в london 1942. По остальным параметрам совпадает.

 Отправлено: 30.11.13 01:15. Заголовок: Ну, все верно - напи..

Ну, все верно - написано, что около 150 самолетов в 1938 году, а аэродромов на 2000 машин. А в "Истории ..." не цитируется, а обобщается - к началу 1939 года в 10 раз больше.
А что источника у Коутса нет - так на то он и друг СССР, чтобы печатать то, что ему передают.

 Отправлено: 06.12.13 22:39. Заголовок: newton пишет: что о..

newton пишет:

цитата:

что около 150 самолетов в 1938 году, а аэродромов на 2000 машин.

Однакеж - это 1938 год.
Что такого? Guest-fleetом ТОГДА могли оказаться, скажем, англицкие бомберы...

 Отправлено: 07.12.13 01:38. Заголовок: craft пишет: Что та..

craft пишет:

цитата:

Что такого? Guest-fleetом ТОГДА могли оказаться, скажем, англицкие бомберы...

Такое тут только одно - число 2000 ничем не обосновано. Просто есть книга некоего чела, который так пишет. История ВМВ ссылается на эту книгу, а дальше "все знают", что коварные финны настроили аэродромов в 10 раз больше, чем было самолетов